Poika pääsi Espanjaan opiskelemaan lääkäriksi. Ongelmana opintojen rahoitus.

Kannattaisi varmaan ihan ensialkuun rauhassa keskustella sen pojan kanssa että ymmärtääkö varmasti kaikki täälläkin mainitut realiteetit koskien juuri tuon yliopiston valintaa. Voi olla ettei ole ajatellut itsekään ihan loppuun asti jolloin ei välttämättä ihan ymmärrä mihin on ryhtymässä alkuinnostuksissaan.

Tuon tyyppiset yliopistot mainostaa juuri esimerkiksi netissä aika agressiivisestikin mielikuvien voimalla. Itsekin joskus nuorempana innostuin jostain vastaavasta mutta asioita selvitellessä tietysti selvisi sitten jossain vaiheessa että kymppitonnit vilisee vain silmissä. Ymmärsin itse ettei noista voi puhua oikein samana päivänä kuin perinteisistä yliopistoista.

Skotlannista juuri esimerkiksi löytyy myös niitä perinteisiäkin yliopistoja ja luulisi että kelpaa jos prinssrillekin kelpaa. Sittenkin vielä omalla kohdalla esteeksi olisi noussut asuntola / asumiskulut yms. Mutta teillä varmaan parempi tilanne sen suhteen.

Jokatapauksessa, jos on fiksu ja työteliäs poika niin luulisi että vuoden päästä saisi jostain päin maailmaa asiallisesta yliopistosta paikan jos vuoden valmistautuu. Aika kärjistettyä ajatella että vuositolkulla joutuisi paikkaa havittelemaan ja voihan sinne Espanjaan mennä vuodenkin jälkeen jos mistään muualta ei oikeasti hakemalla ovet aukea. Vielä ei ole käynyt ilmi että onko poika oikeasti menestynyt vaadittavissa aineissa tähän mennessä että onko teillä se epäilys sitten olemassa ettei ole mahdollisuuksia hakemalla minnekään päästä jolloin tietysti vaihtoehdot voi olla ne että maksaa lääkäriksi pääsystä tai ei sellaiseksi päädy.

Sitä en usko että Suomessa töihin hakiessa sillä yliopistolla on tuolla alalla mitään väliä, taitaa olla työntekijän markkinat.

Kävin yliopiston englannissa koska halusin opiskella englanniksi ja vaihtoehtoja on enemmän. Lukukausi maksut saa yleensä lainana, jota maksetaan takaisin vasta kun tienaa enemmän kuin 21000 puntaa vuodessa.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:05"][quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 11:20"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 09:38"]

Tämä WT-av ei ole paras foorumi asiallisesti keskustella koulutukseen liittyvistä asioista. Tämän ketjun vastaukset osoittavat sen jälleen kerran.

Hienoa, ap, että sinulla on aktiivinen teini, jolla on tavoitteita ja rohkeutta. Ulkomailla lääkäriksi opiskelu on ihan mahdollista ja tarjoaa ammatin lisäksi runsain mitoin kokemusta ja kielitaitoa. Älä välitä näistä katkerista av-mammoista, jotka täällä kateellisina ja katkerina jakavat asiantuntevia neuvojaan samalla kun jännittävät pääseekö oma Jannica-Yesmiina lähihoitajokouluun.

Hyvää jatkoa ap:n pojalle! Niin ja jos 60 000 euron laina tuo hyvän ja rahakkaan ammatin, niin en pidä sitä lainkaan pahana sijoituksena.

[/quote]

No siinäpä varsinainen wt joka ei edes ymmärrä lukemaansa, sellaista se on teillä jotka ette koskaan eksy korkeakoulutuksen pariin. Jos olisit oppinut ymmärtämään lukemaasi, olisit ymmärtänyt, että miksi ap:n pojan valintaa kritisoidaan ja ihan aiheesta. Ja olisit tosiaan ymmärtänyt vielä senkin, että ulkomaille lähtöä ei ole teilattu, on vaan teilattu tuo koulutus ko. laitoksesssa ja ihan syystä.

[/quote]

Niin, ehkä en sitten ymmärrä lukemaani. Tässä alla helmiä noin 20 ensimmäisen vastauksen joukosta. Kovin asiallisesti esitettyä kritiikkiä, eikö. Niin ja en tosiaankaan ole "eksynyt korkeakoulutuksen pariin" vaan olen ihan tarkoituksella kouluttautunut pitkälle. Valmistuin 25-vuotiaana maisteriksi yliopistosta ja nyt viimeistelen väitöskirjaani. Ja olen hyväpalkkaisessa, joskin vaativassa ammatissa ja tyytyväinen siitä. Mutta sinä olet varmasti päässyt tätäkin pidemmälle elämässäsi eksyessäsi korkeakoulutuksen (lto?) pariin :)

"Eikö Suomi-pillu kelpaa pojallesi? Haluatko väkisin lapsenlapsistasi jotakin karvakäsiä?

Veikkaan ettei ovet auenneet. Kaikki tuntemani ulkomaisissa lääkiksissä ja eläinlääkiksissä on niitä jotka ei Suomessa päässeet opiskelemaan ko. alaa. Kenenkään ensimmäinen vaihtoehto ei ole ollut lähteä ulkomaille noita aloja

opiskelemaan, ulkomaat on ollut vasta se kakkosvaihtoehto.

Sinäpä se olet huumoriveikko.

Onneksi Suomessa ei ole niin että rahalla saa ja hevosella pääsee

Minun poikani haluaa astronautiksi mutta kuuraketit ovat aika kalliita. Suomessa voisi toki ilmaiseksi opiskella rekkakuskiksi, mutta poikani haluaa ohjata nimenomaan avaruusrakettia eikä rekkaa.

Ai niinku Suomen yliopistoissako ei opeteta kieliä?!"

[/quote]

No sähän vasta ilkeä oletkin. Vittuilet itsekin? Onko sun mielestä LTO-koulutuksessa joku vika?

Ohis

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:05"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 11:20"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 09:38"]

Tämä WT-av ei ole paras foorumi asiallisesti keskustella koulutukseen liittyvistä asioista. Tämän ketjun vastaukset osoittavat sen jälleen kerran.

Hienoa, ap, että sinulla on aktiivinen teini, jolla on tavoitteita ja rohkeutta. Ulkomailla lääkäriksi opiskelu on ihan mahdollista ja tarjoaa ammatin lisäksi runsain mitoin kokemusta ja kielitaitoa. Älä välitä näistä katkerista av-mammoista, jotka täällä kateellisina ja katkerina jakavat asiantuntevia neuvojaan samalla kun jännittävät pääseekö oma Jannica-Yesmiina lähihoitajokouluun.

Hyvää jatkoa ap:n pojalle! Niin ja jos 60 000 euron laina tuo hyvän ja rahakkaan ammatin, niin en pidä sitä lainkaan pahana sijoituksena.

[/quote]

No siinäpä varsinainen wt joka ei edes ymmärrä lukemaansa, sellaista se on teillä jotka ette koskaan eksy korkeakoulutuksen pariin. Jos olisit oppinut ymmärtämään lukemaasi, olisit ymmärtänyt, että miksi ap:n pojan valintaa kritisoidaan ja ihan aiheesta. Ja olisit tosiaan ymmärtänyt vielä senkin, että ulkomaille lähtöä ei ole teilattu, on vaan teilattu tuo koulutus ko. laitoksesssa ja ihan syystä.

[/quote]

Niin, ehkä en sitten ymmärrä lukemaani. Tässä alla helmiä noin 20 ensimmäisen vastauksen joukosta. Kovin asiallisesti esitettyä kritiikkiä, eikö. Niin ja en tosiaankaan ole "eksynyt korkeakoulutuksen pariin" vaan olen ihan tarkoituksella kouluttautunut pitkälle. Valmistuin 25-vuotiaana maisteriksi yliopistosta ja nyt viimeistelen väitöskirjaani. Ja olen hyväpalkkaisessa, joskin vaativassa ammatissa ja tyytyväinen siitä. Mutta sinä olet varmasti päässyt tätäkin pidemmälle elämässäsi eksyessäsi korkeakoulutuksen (lto?) pariin :)

[/quote]

Kiitos huutonauruista, kiva piristys päivään :D Vai vielä maisteri ja lähes varmis tohtori, niin varmaan :D Hei, kukaan korkeakoulutettu ei voi olla noin pirun yksinkertainen kuin sinä. Korkeakoulutus edellyttää ihan alkuunsa, että ymärtää edes lukemaansa jota sinä et tee. Oikeasti, harjoittele sitä luetunymmärtämistä ja käy edes yläkoulu loppuun niin ymmärrät, että miksi ap:n pojan kouluvalintaa on asiallisesti kritisoitu. Nuo pasteamasi heitot ei olleet asiallista kritiikkiä, mutta tässä triidissä on paljon asiallista kritiikkiä ja tietoa jonka jokainen joka ymmärtää lukemaansa, tajuaa.

Kannattaa ottaa selville ensimmäisenä onko laadukas yliopisto, tekeekö sillä tutkinnolla Suomessa mitään. Jokainen tietää että esim Harvard, Yale, (yksityinen), Oxford ja Cambridge ovat huippu yliopistoja. Ne maksaa mutta siellä pitää tulla näyttöä opiskeluista eli baskat tippuu rattailta jossain vaiheessa. Monessa muussakin yliopistossa sama systeemi ulkomailla, ei ole sisäänpääsykursseja mutta tiputetaan pois eli akanat lähtee ja jyvät jää.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:11"]

Ap! Ihan hyvin poikasi voi jäädä Espanjaan töihin. Monesti sitä ei halua edes takaisin Suomeen. Lapsesi on aina halunnut lääkäriksi ja sellaisille ihmisille on helppoa oppia, kun on todella kiinnostunut alasta. Uskon että poikasi tulee pärjäämään.

[/quote]

Kertoo paljon tämän palstan tasosta se, että näinkin asiallista vastausta vaan alapeukutetaan täällä.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:11"]Kylläpä ovat monet kateellisia ja pahansuopia vastauksissaan. Ainahan Suomesta on lähdetty ulkomaille opiskelemaan, muutakin kuin lääketiedettä. Tiedättekö, miksi monella iäkkäällä eläinlääkärillä on norjalainen vaimo? Juu, vielä 50-luvulla eläinlääkärin opinnoista osa oli suoritettava ulkomailla. Monet lähtivät Norjaan, mutta myös Ruotsiin ja muihin maihin. Saksa on myös ollut suosittu opiskelumaa. Olin itse siellä opiskelijavaihdossa 70-luvun puolivälissä ja tapasin monia suomalaisia medisiinareita, muta myös muden aineiden opiskelijoita.

[/quote]

Tässä vastauksessa loistaa kyllä ajantasainen tieto. :D Voi olla että hieman eri koulutusmarkkinat nykyään kun se on globaalia bisnestä .... :D

Kannattaa ottaa ensiksi rahoitus selville mistä rahat ulkomailla opiskeluun. Yliopiston laatu ja onko pätevä Suomessa . Ulkomaisiin yliopistoihin voi mennä siään kuka vaan, lukukausimaksut mutta siellä pitää myös opiskella ja tulosta tulla. Siellähän on sellainen systeemi että tiputetaan porukkaa ulos ts baskat tippuu rattailta ja hyvät jää.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:28"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:11"]Kylläpä ovat monet kateellisia ja pahansuopia vastauksissaan. Ainahan Suomesta on lähdetty ulkomaille opiskelemaan, muutakin kuin lääketiedettä. Tiedättekö, miksi monella iäkkäällä eläinlääkärillä on norjalainen vaimo? Juu, vielä 50-luvulla eläinlääkärin opinnoista osa oli suoritettava ulkomailla. Monet lähtivät Norjaan, mutta myös Ruotsiin ja muihin maihin. Saksa on myös ollut suosittu opiskelumaa. Olin itse siellä opiskelijavaihdossa 70-luvun puolivälissä ja tapasin monia suomalaisia medisiinareita, muta myös muden aineiden opiskelijoita.

[/quote]

Tässä vastauksessa loistaa kyllä ajantasainen tieto. :D Voi olla että hieman eri koulutusmarkkinat nykyään kun se on globaalia bisnestä .... :D

[/quote]

No on joo... Ja edelleenkään ei tajuta sitä, että esim. sinne Norjaan, Ruotsiin ja Saksaan julkiseen yliopistoon lähtö on aivan eri asia kuin lähteä jonnekin espanjalaiseen yksityiskouluun jonka taso ei päätä huimaa toisin kuin lukukausimaksut. Tässä on nyt tolkutettu moneen kertaan, että ulkomaille voi ihan hyvin lähteä kunhan lähtee asialliseen paikkaan (joka ei tuo ap:n mainitsema yliopisto ole).

Ihania ovat nama uskovaiset jotka luulevat etta huippuyliopistoon paasee sisalle vain setelinippua heiluttamalla! Niihinhan on kovimmat vaatimukset, ei muuten mainetta pidettaisi ylla.

Miksi teidän pitäisi tämä rahoittaa? Tietysti mukavaa jos maksatte avustusta ekana vuotena, mutta noin pidemmän päälle opintolainalla ne ulkomaalaiset opiskelijatkin opiskelee. Niissä maissa on yleensä jotkut systeemit erikseen noita opintojen rahoituksia varten, pojan pitää selvittää ne. Ja tosiaan Suomen opintotukeen on oikeutettu, mutta sehän on vaan sen alle 500e/kk. Suomen opintolainaa ei käsittääkseni voi nostaa suuria summia kerralla.

Mikäli on huippu niin saa stipendejä huippuyliopistoihin ainakin. Silloinhan sitä pääsee Suomessakin opiskelemaan , tietysti voi jatko opiskella huippuyliopistossa.

Jos tästä espanjalaisesta koulusta kuitenkin valmistuu laillistettuja lääkärejä, niin tuskin se mikään pilipalikoulu on. Eri asia toki olisi, jos kyseessä olisi joku medialinja tms. standardoimaton hömppäala. Eiköhän lääkärikoulutukselle ole tietyt laatukriteerit kaikissa EU-maissa, kun kerran työlupien myöntäminen maiden välilläkin on yhtenäistetty.

Ap kertoi, että OPETUS on koulussa laadukasta, vaikka oppilaat saattavatkin olla "pappabetalar". Mitäpä sitä muuta tarvitsisikaan, jos ap:n poika on itse fiksu ja vastuullinen? Ottaa kaiken hyödyn irti siitä laadukkaasta opetuksesta ja jättää örveltävät kanssaopiskelijat vähemmälle huomiolle. Sitäpaitsi, kyllä varakkaatkin ihmiset ovat tarkkoja rahoistaan ja vaativat koululta laatua. Muutama perhe voi olla jossa maksetaan bilehuuruinen opiskeluaika suosiolla, mutta tuskinpa sellaisia löytyy tarpeeksi monta pitämään yllä yhtä kokonaista oppilaitosta...

Tää on kyllä ihan käsittämätön ketju. Aloittajaa ja poikaa haukutaan aika kyseenalaisin perustein. Onko joku oikeasti espanjantaitoinen (sellaisiakin luulisi löytyvät av:lta runsaasti) ottanut tosissaan selvää tuosta koulusta ja sen tasosta? Eiköhän suuri osa räyhää täällä ihan räyhäämisen ilosta. Oletteko kateellisia nuorelle jolla on vielä elämä ja mahdollisuudet edessä? :) Ylimääräinen välivuosikin toiseen oppilaitokseen hakiessa aiheuttaa kuluja (mm ansionmenetyksiä pääsykokeen takia/valmistumisen lykkäytyessä). Lääkärin tuloilla opintolainan maksaminen pois ei liene ongelma.

Sekin tuli kyynisenä epäijänä heti mieleen, että onhan varmasti ihan oikea yliopisto ja ihan varmasti päässyt sisälle? Useimpiin paikkoihin, joihin haetaan ilman pääsykoetta, vaaditaan kuitenkin usein henkilökohtainen haastattelu, suosituskirje lukion rehtorilta ym. Olisi meinaan aika helppo huijaus hakkeroida/pölliä hakijatiedot ja lähettää kaikille rekisterissä oleville hakijoille joku tekaistu hyväksymiskirje ja 10000e lukukausimaksu heti kättelyssä... Sitten syksyllä siellä ihmetellään, että eihän meillä tällaista tyyppiä ole listoilla....

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 01:03"][quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 00:57"][quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 00:53"]

Sinne pääsee kuka vaan joka maksaa.

[/quote]

Jees, ainoastaan Suomesta valmistuu oikeita ihmisiä oikeisiin ammatteihin. Teidän suvusta pääsit ensimmäisenä kirkonkylille käymään?

[/quote]

No vajaa olet jos et tajua, että maksullinen koulu perustuu siihen että opiskelusta maksetaan, joten rahalla pääsee. Suomessa koulutus on ilmaista, opiskelupaikan saa valintakokeilla ja osaamisella. Rahalla ei merkitystä.

[/quote]

Maksullisesta koulusta lentää kyllä myös ulos jos ei pärjää opinnoissa

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:52"]

Tää on kyllä ihan käsittämätön ketju. Aloittajaa ja poikaa haukutaan aika kyseenalaisin perustein. Onko joku oikeasti espanjantaitoinen (sellaisiakin luulisi löytyvät av:lta runsaasti) ottanut tosissaan selvää tuosta koulusta ja sen tasosta? Eiköhän suuri osa räyhää täällä ihan räyhäämisen ilosta. Oletteko kateellisia nuorelle jolla on vielä elämä ja mahdollisuudet edessä? :) Ylimääräinen välivuosikin toiseen oppilaitokseen hakiessa aiheuttaa kuluja (mm ansionmenetyksiä pääsykokeen takia/valmistumisen lykkäytyessä). Lääkärin tuloilla opintolainan maksaminen pois ei liene ongelma.

[/quote]

Ja siinä jälleen yksi joka ei kykene lukemaan koko ketjua ennen kuin tulee pätemään. Toistan: katsopa ap:n itsensä selvittämä kritiikki koulua kohtaan sivulta yksi. Sen jälkeen katso siihen tulleet asialliset kritiikit sivulta kaksi. Sitten voit lukea tuon alle pasteaman tekstini jonka joku oli kirjoittanut sivulle kaksi.

"Tuota noin, jos pojalla on hyvät paperit ja osaa espanjaa, niin neuvoisiin hakemaan mieluummin julkiselle puolelle jos Espanjaan haluaa. Nuo yksityisen puolen yliopistot on vaatimustasoltaan naurettavia ja suoraansanottuna niihin hakeutuu rikkaiden perheiden huonoarvosanaiset lapset ja tentit menee läpi koska money talks. Kannattaa miettiä tarkkaan lähteekö semmoseen pelleilyyn mukaan. Oman kokemuksen syvällä rintaäänella suosittelisin hakemaan Suomeen tai johonkin Espanjan julkisista tiedekunnista (lähes yhtä hyvätasoisia kuin Suomen vastaavat ja niissä oikeasti oppii ja saa tehdä töitä edetäkseen).

Terkuin Espanjassa opiskellut"

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 13:00"][quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:52"]

Tää on kyllä ihan käsittämätön ketju. Aloittajaa ja poikaa haukutaan aika kyseenalaisin perustein. Onko joku oikeasti espanjantaitoinen (sellaisiakin luulisi löytyvät av:lta runsaasti) ottanut tosissaan selvää tuosta koulusta ja sen tasosta? Eiköhän suuri osa räyhää täällä ihan räyhäämisen ilosta. Oletteko kateellisia nuorelle jolla on vielä elämä ja mahdollisuudet edessä? :) Ylimääräinen välivuosikin toiseen oppilaitokseen hakiessa aiheuttaa kuluja (mm ansionmenetyksiä pääsykokeen takia/valmistumisen lykkäytyessä). Lääkärin tuloilla opintolainan maksaminen pois ei liene ongelma.

[/quote]

Ja siinä jälleen yksi joka ei kykene lukemaan koko ketjua ennen kuin tulee pätemään. Toistan: katsopa ap:n itsensä selvittämä kritiikki koulua kohtaan sivulta yksi. Sen jälkeen katso siihen tulleet asialliset kritiikit sivulta kaksi. Sitten voit lukea tuon alle pasteaman tekstini jonka joku oli kirjoittanut sivulle kaksi.

"Tuota noin, jos pojalla on hyvät paperit ja osaa espanjaa, niin neuvoisiin hakemaan mieluummin julkiselle puolelle jos Espanjaan haluaa. Nuo yksityisen puolen yliopistot on vaatimustasoltaan naurettavia ja suoraansanottuna niihin hakeutuu rikkaiden perheiden huonoarvosanaiset lapset ja tentit menee läpi koska money talks. Kannattaa miettiä tarkkaan lähteekö semmoseen pelleilyyn mukaan. Oman kokemuksen syvällä rintaäänella suosittelisin hakemaan Suomeen tai johonkin Espanjan julkisista tiedekunnista (lähes yhtä hyvätasoisia kuin Suomen vastaavat ja niissä oikeasti oppii ja saa tehdä töitä edetäkseen).

Terkuin Espanjassa opiskellut"

[/quote]

Terkuin katkera häviäjä

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 18:25"]

Se espanjalainen yliopisto, jota itse tutkailin, maksoi 21.000/vuosi. Ja vaatimuksena kiitettävät arvosanat: kemia, biologia, fysiikka, englanti. Espanjassa yliopisto-opettajien liksat ovat eri tasoa kuin esim. Tartossa/Riiassa, joissa opettajat ovat todella palkkakuopassa. Siinäkin syytä erilaiseen hinnastoon.

[/quote] pääsee jo Suomessa lääkikseen jos arvosanat laudatur tasoa, ei toki suoraan mutta aika potentiaalinen on

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 16:38"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 16:04"]Näitä yliopistojen pisteytyksiä on jos jonkinlaisia. Listoille pääsee esim. yliopiston tutkimustyön perusteella eli mitä useammin on viitattu ko.yliopiston tuottamaan  julkaisuun tutkimustyössä.. Mitä se kertoo opetuksen tasosta? Se kertoo tutkimustyön tasosta. Monet maksulliset yliopistot keskittyvät laadukkaaseen opettamiseen ja senhän luulisi olevan se tärkein pointti. Opetus.

[/quote]

Tämä on aivan totta. Apn laittaman suomennoksen ja Espanjassa yksityisessä tiedekunnassa vaihdossa olleen kirjoittamien kokemusten perusteella näkisin kuitenkin ongelmaksi sen ettei opetus olisikaan oikeasti niin tasokasta kuin mainostetaan ja jos tenteistä pääsee läpi saapumatta edes itse tenttiin, valmiina lääkärinä voi nopeasti mennä sormi suuhun ja pätevyys olla hyvin kyseenalaista.

[/quote]miten tentistä voi päästä läpi jos ei edes osallistu, sellainen yliopisto on sitten huuhaata, ottaa selville että mihin menee on laadukas ja on pätevä myös Suomessa ilman että täytyy tenttiä muutamia kursseja.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:52"]

Onko joku oikeasti espanjantaitoinen (sellaisiakin luulisi löytyvät av:lta runsaasti) ottanut tosissaan selvää tuosta koulusta ja sen tasosta? 

[/quote]

Ko. koulun lääkistä ei löydy lainkaan QS World university rankingsistä eurooppalaisten lääkisten listoilta. Sielätä löytyy sen sijaan kahden espanjalaisen yliopiston lääkikset, Barcelonan yliopisto (ranking kategoriassa 51-100) ja Universitat autonoma de Barcelona (ranking kategoriassa 151-200).