Lue keskustelun säännöt.
En ymmärrä miksi Jeesus piti ristiinnaulita
06.06.2014 |
1. En ymmärrä minkä rikoksen hän teki, mikä oli niin paha rikos että siitä piti kuoleman
2. En tmmärrä miten Jeesuksen ristiinnaulitseminen voisi auttaa ketään jälkipolvia
3. Oikeesti, ymmärtääkö kukaan näitä asioita? Veikkaan että ei. Ihmiset on ymmärtävinään, kun rippikoulussa opetellaan ulkoa asioita niitä ymmärtämättä
Kommentit (42)
Uskikset saapu paikalle kun alkoi alapeukkua satelemaan. Hengellisyys ja tasapainoinen elämä ei tarvi mitään jesseä tai koraania, ne on pelkureille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotkut historiantutkijat ovat sillä kannalla, että mitään ristiinnaulitsemista ei ole tapahtunut. Heidän mukaansa mitkään kirjoitukset ja muu aineisto ei viittaa siihen, että tuollainen teloitustapa olisi ollut lainkaan käytössä. Johonkin parruun tms. ihmisiä naulattiin, mutta risti on myöhempien vuosisatojen keksintöä, kuten niin moni muukin asia kristinuskossa.
Poikaporukassa hengaileva aikamiespoika, joka oli anarkisti ja vastusti esivaltaa. Sai tuomion ja ristiin naulitseminen oli rangaistus. Henki ei ollut kovin arvokas tuohon aikaan.
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 06:49"]
Jeesus kuoli ihmisten syntien takia.
Jumala on pyhä ja Hänessä ei ole mitään syntiä/pahuutta ja jotta ihminen voi tulla Jumalan luokse niin hänen täytyy puhdistua Jeeuksen veren kautta.
Jeesus antoi siis oman verensä ja henkensä, jotta me voisimme puhdistua synneistämme ja päästä Jumalan yhteyteen sekä kerran Taivaaseen.
[/quote]Mikä tai kuka sitä verta vaatii? Teidän rakastava kaikkivoipa Jumala? Vittu että se on sairas perverssi!!!
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 07:40"]Jumala on kaikkivaltias, mutta Hän on myös muuttumaton ja niinkuin raamatussa sanotaan, että "itseään hän ei kieltää saata".
Eli koska Hän on pyhä ja hyvä niin Hän ei voi sietää syntiä.
Ei Jumala voi muuttaa itseään toisenlaiseksi.
[/quote]
Miksi sitten synti piti luoda? Vai menikö luomistyö pieleen? Ei tainnut olla hääppöinen suunnittelija?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus rakastaa sinuakin. Hän kuoli meidän syntiemme vuoksi.
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:06"]Jotkut historiantutkijat ovat sillä kannalla, että mitään ristiinnaulitsemista ei ole tapahtunut. Heidän mukaansa mitkään kirjoitukset ja muu aineisto ei viittaa siihen, että tuollainen teloitustapa olisi ollut lainkaan käytössä. Johonkin parruun tms. ihmisiä naulattiin, mutta risti on myöhempien vuosisatojen keksintöä, kuten niin moni muukin asia kristinuskossa.
[/quote]
Oli se käytössä, vaikka ei tietenkään niin esteettisenä laitoksena kuin myöhemmässä kirkkotaiteessa. Totta kyllä Jeesuksen kuolema on tavattoman nopea, tavalliset kuolevaisethan kituivat useita vuorokausia. Saivarteluahan tämä sinänsä on, kun emme varsinaisesti tiedä jeesushahmon esikuvasta/esikuvista yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mietitäänpäs tämän Jerusalemin Jesse Jameksen rikoksia.
Tuolla onkin mainittu kansanvillitseminen, mutta sen lisäksi Jeesus syyllistyi ainakin laillisen elinkeinon harjoittajien tavaroiden tuhoamiseen ja esti näitä harjoittamasta elinkeinoaan. Tämä siis, kun kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja ajoi nämä ulos temppelistä.
Ja sitten on paha rikos, joka jälleen liittyy elinkeinon harjoittamiseen.
Jeesus ajoi kaksituhatta sikaa jyrkänteeltä alas järveen. Sen lisäksi, että kylällinen porukkaa varmaan kuoli tämän johdosta nälkään ja toinen mokoma päätyi kerjäläisiksi, on tuommoisen sikalauman järveen ajaminen myös ympäristö-, että eläinsuojelurikos.
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 07:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 07:40"]
Jumala on kaikkivaltias, mutta Hän on myös muuttumaton ja niinkuin raamatussa sanotaan, että "itseään hän ei kieltää saata".
Eli koska Hän on pyhä ja hyvä niin Hän ei voi sietää syntiä.
Ei Jumala voi muuttaa itseään toisenlaiseksi.
[/quote]
Mihin tässä keskustelussa tämä liittyy? Selitä myös omin sanoin mitä tämä kehäpäättelyn näyte tarkoittaa konkreettisesti.
[/quote]
En ole tuo jolta kysyit, mutta väännän rautalangasta:
- Jumala teki ihmiset rakastamaan itseään itämaisen despootin tyyliin eli olemaan omaisuuttaan ja palvelemaan ja tottelemaan häntä kaikessa.
- Jumala ei siedä jos näin ei toimita. Se on syntiä ja Jumalan luonto vaatii että sellaista täytyy rangaista ikuisella piinalla ja kadotuksella.
- Toisaalta Jumala kutenkin oikeasti rakastaa ihmistä, so. haluaa löytää jonkun keinon pitää heidät lähellään edellisestä ominaisuudestaan huolimatta.
- Ensin hän lanseerasi eläinuhrit juutalaisia ajatellen. Jos viaton kärsii ja kuolee synnintekijän puolesta, alkuperäinen synnintekijä pääsee kuin koira veräjästä kun Jumalan "verenjano" on sammutettu.
- Edellinen homma vaati kuitenkin jatkuvaa teurastusta ja oli vain hetken ratkaisu ennen seuraavaa syntiä.
- Siksi Jumala päätti asettaa tarpeeksi ison uhrin, joka kelpaisi kaikkien menneitten ja tulevien syntien sovitukseksi. Tarpeeksi iso uhri oli vain hänen oma poikansa, joka oli viaton kaikkeen mahdolliseen syntiin (muutenhan hänen olisi tarvinnut kärsiä omien syntiensä takia eikä hän olisi voinut olla sijaiskärsijä)
- Jeesus ei siis Jumalan silmissä tehnyt yhtään mitään pahaa (ihmisten mittapuulla hän toki oli ärsyttävä/kapinallinen/vaarallinen ja siksi ansaitsi kuolemantuomion. Teloituksesta on ei-uskonnollisia historiallisia mainintoja). Ristillä roikkuessaan Jeesus kuitenkin oli "syyllinen" kaikkiin ihmiskunnan historiassa tapahtuneisiin ja tapahtuviin hirveyksiin, siis Jumalan silmissä.
- Jeesus rikkoi tällä toimellaan kuoleman vallan ihmisiin. Hän nousi ruumiiillisesti kuolleista ja ihmiset tulevat tekemään niin myös. Siis jos he uskovat tähän tapahtumaan ja ryhtyvät Jeesuksen seuraajiksi.
Kuulostaa vähän brutaalilta näillä sanoilla esitettynä, mutta itse uskon sen olevan 100% totta ja minusta on hulluutta olla olematta "uskovainen". Ei ole nimittäin ketään joka meidän "pelastaisi" Jumalan käsistä jos hän on meille vihoissaan. Saatanakin on menossa helvettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
21 jatkaa vielä.
Tuo Korkein Oikeus tuossa tarkoittaa siis sitä viimeistä tuomiota, jossa kaikki kansat siitä saakka, kuin ihmisiä on ollut, eli Adamista aina viimeiseen syntyneeseen saakka kootaan kuulemaan, näkemään ja ymmärtämään kaikkien kaikki teot, puheet ja motiivitkin, ja ne, jotka olivat ymmärtäneet turvautua Jumalaan ja hyväksyivät tuon pähkähullun suunnitelman omalle kohdalleen, eli ottivat uskon kautta Jeesuksen vastaan sydämeensä täällä maan päällä eläessään, todettiin SYYTTÖMIKSI, koska Jeesus OLI JO täällä ajassa maksanut heidän syntinsä ja he omana elinaikanaan sen "maksun" hyväksyneet. Moni kääntää selkänsä, häpeää Jeesuksen nimeä ja uskovia, pilkkaa ja uskoo olevansa tosi hyvä ja fiksu ihminen, mutta kaikki ihmiset ovat kuitenkin samanlaisia syntisäkkejä, erotuksena on vain tuo, uskooko Jeesukseen vai ei. Ja tässäkin on vielä se erotus, että ne, jotka eivät KOSKAAN EDES VOI kuulla nimeä Jeesus, ei törmätä kehenkään uskovaan yms, heidän iankaikkisuutensa on Jumalan armon varassa. Mutta joka kuulee, tietää ja tajuaa, ei voi välttyä tuomiolta: joko tai, Taivas tai Helvetti. Jumala ei päästä syntiä Taivaaseen, siksi sinne eivät pääse myöskään synnintekijät ilman Jeesuksen verta, joka on kuin vesileima passissa! Se on "aine", joka pesee uskovan synnit pois, siksi uskovat kunnioittavat sitä veriuhria, jonka Jeesus Vanhan Testamentin esikuvan mukaisena uhrikaritsana antoi.
Toivon sydämestäni, että kykenin edes jollekin kertomaan siten, että voisi ymmärtää näitä asioita paremmin. Minun elämäni palapelin palaset löytyivät omille paikoilleen, kun tulin uskoon. Ymmärrän, mistä maailmankaikkeus tuli, mikä on ihminen, kuka tätä koko palettia hallitsee, kuka on Saatana ja mikä osuus hänellä on, mikä on enkelikunta ja kuinka se hajosi kahtia, mitä meiltä ihmisiltä odotetaan, mitä on aika ja mitä iankaikkisuus, mikä on Taivas ja mikä Helvetti.
Jumala tahtoi ihmisille pelkkää hyvää ja hyvyydessään salli luoduilleen vapaan tahdon, eli Hän ei pakota ketään yhteyteensä, vaan jokainen saa itse valita. Kaikki eivät halua elää Jumalan omina. Ei halunnut enkeliruhtinas Luciferkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:40"]
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2010122512835826_ul.shtml
[/quote]
21 edelleen...
Hymyilyttää joidenkin pakkomielle vääntää Raamatun ilmoitus oman mielen mukaiseksi. Kun ei halua hyväksyä sitä, mitä Raamattu ilmoittaa, niin ei, vaikka rautalangasta vääntäis! Jeesuksen seuraajissa oli siis mm lääkäri, tullivirkailija, sadanpäämies, entinen fariseus, tavallisia duunareita (kalastajia esim), ja myös entinen huora (Maria, joka oli Martan ja Lasaruksen sisko). Että kaikista yhteiskuntaluokista oli silloin ja on edelleenkin Jeesukseen uskovia! Ja mikä erikoista: samalla tavoin uskovia kaikista erilaisista kulttuureista (länsimaiset, aasialaiset, afrikkalaiset, itämaiset, brassit, romanit, yms). Ja pian on myös ihan kaikista kansanheimoista, sukukunnista ja kieliryhmistä joku uskova! Tämän ilmoittaa Raamattu, ja siksi sitä Kirjaa on käännetty pian jopa kaikille maailman murrekielillekin!
Sinä, joka kirjoitit numerolla 30! Aivan loistavasti kirjoitettu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
> Eikö kaikkivaltias Jumala voinut muuttaa omia sääntöjään ilman veriuhria?
Kyllä sinänsä, mutta Jumala ei halunnut, koska Jumala haluaa pitää kiinni siitä, mitä on aiemmin luvannut, eikä Jumala ole mielivaltainen tai jotenkin tempoileva, vaan järjestemällinen ja looginen. Jeesuksen tulo oli keino muuttaa "sääntöjä" loogisesti vanhojen "sääntöjen" puitteissa. Fiksua siis ja reilua, kun aiemmin luvattua ei tarvinnut kumota.
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:16"]
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 07:40"]Jumala on kaikkivaltias, mutta Hän on myös muuttumaton ja niinkuin raamatussa sanotaan, että "itseään hän ei kieltää saata".
Eli koska Hän on pyhä ja hyvä niin Hän ei voi sietää syntiä.
Ei Jumala voi muuttaa itseään toisenlaiseksi.
[/quote]
Miksi sitten synti piti luoda? Vai menikö luomistyö pieleen? Ei tainnut olla hääppöinen suunnittelija?
[/quote]
Siksi, että Jumala halusi luoda kuvan itselleen ja ihminen ei voisi olla Jumalan kuva, ellei hänellä olisi vapautta valita, mitä hän tekee (koska siis Jumalallakin on). Jumala ei halunnut luoda siis aivottomia robotteja (olisi toki halutessaan voinut luoda). On kiinnostavampaa olla tekemisessä sellaisen toisen persoonan kanssa, joka saa halutessaan esim. osoittaa rakkautta kuin robotin kanssa, joka on ohjelmoitu osoittamaan rakkautta. Ja koska ihminen sai itse päättää, mitä teki, kävi niin kuin kävi, eli ihminen teki syntiä. Jumala tosin tiesi tämänkin etukäteen ja hänellä on sitten systeemit syntiongelmankin käsittelyyn... niin kuin tiedetään.
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:11"]Mikä tai kuka sitä verta vaatii? Teidän rakastava kaikkivoipa Jumala? Vittu että se on sairas perverssi!!!
[/quote]
Mitenkäs sen jumalana paremmin osoitat, että ihmiskunnalla on vapaa tahto ja sen mukana täysi valta ja vastuu elämästään maan päällä, kuin jättämällä puuttumatta oman poikasi häpeäteloitukseen, ja hirvittävän koston sijasta antamalla anteeksi?
Harvan uskonnon jumala olisi moiseen nöyryytykseen taipunut.
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:11"]Mikä tai kuka sitä verta vaatii? Teidän rakastava kaikkivoipa Jumala? Vittu että se on sairas perverssi!!!
[/quote]
Muistakaahan, että itse ristiinnaulitseminen ja siihen johtaneet tapahtumat tapahtuivat 2000 vuotta sitten. Maailma muuttuu koko ajan. Sen ajan ihmisillä oli sen ajan käsitykset maailmasta, oikeuskäsityksestä ja niin edelleen. Vaikka se nyt vaikuttaa vitun sairaalta perverssiltä koko Jumala, niin sen ajan käsityksen mukaan Jumala oli just järkevä ja looginen. Vaikka maailma muuttuu, niin ristin teologia, armon sanoma pysyy kuitenkin. Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että antoi poikansa. Ettei yksikään joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen vaan saisi ikuisen elämän. Ja vaikka Jeesus kärsi äärettömän brutaalisti, niin hyvinhän siinä loppujen lopuksi kävi. Ja tervetuloa juu nykypäivään. Saat olla ja elää ihan tätä nykyaikaa kaikkine puolineen, vaikka uskoisitkin.
Laajentakaa ymmärrystänne ja ajatteluanne vähän.
Epikuros:
Haluaako jumala estää pahaa, muttei kykene? Silloin hän ei ole kaikkivoipa.
Onko hän kykenevä, muttei halukas? Silloin hän on pahantahtoinen.
Onko hän sekä kykenevä että halukas? Mistä siis tulee paha?
Eikö hän ole kykenevä eikä halukas? Miksi siis kutsua häntä jumalaksi?
[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 10:09"]
Onko hän kykenevä, muttei halukas? Silloin hän on pahantahtoinen.
[/quote]
Mitäpä jos hän haluaa ihmiskunnan kasvavan täysipäiseksi, vastuulliseksi aikuiseksi ja lopettavan pahan tekemisen omasta tahdostaan, ei siksi että ulkopuolinen voima siihen pakottaa?
Synti on pääsääntöisesti sitä, ettemme halua olla Jumalan, Luojamme ja Pelastajamme, yhteydessä! On myös ihan erillisiä syntitapoja, -tekoja, esim. huorinteot, tappamiset, varastelu, valehteleminen, toisen puolison, työntekijöiden, karjan tai omaisuuden anastaminen (esim vääryydellä ja kavaluudella itselleennhankkiminen). Ikävä kyllä myös homous on tällainen, se on Jumalalle kauhistus, eikä sen harjoittajat pääse Taivaaseen. Näin ilmoittaa Jumalan Sana ihmisille, globaalisti, läpi sukupolvien, kansakuntien ja kielimuurien!
Raamattu on maailman vanhin kirja, ylivoimaisesti levinnein, kaikista useimmille kielille käännetyin, ja kaikista kirjoista syvimmin vaikuttava! Se on Jumalan testamentti ihmiskunnalle, luoduilleen.
Mitä Jeesuksen kuolemaan tulee, niin ensinnäkin Hän on itse Jumala, joka tuli Pojan (siis miehen, kun ei voi tulla yhtenä miesnais-persoonana!!!) muodossa tänne, syntyi siis kuin tavan vauvat, mutta vain neitseestä, erotuksena ihan tavan ihmisiin! Hän eli normi-ihmisen elämää, kunnes oli aika ilmoittaa, kuka oli! Hän alkoi opettaa, viittasi usein Vanhaan Testamenttiin, jossa oli jo ennalta ilmoitettu Hänen tulonsa ym esikuvia Hänestä. Hän kutsui opetuslapsijoukon, joka eli Hänen seurassaan - kuten uskovat nyt (tai ainakin pitäisi elää, vaan moni ei ole hereillä, ei tajua, on ehkä sisimmässään luopunut) - , näytti palan Taivasta parantamalla mm syntymästä saakka sokean ja herättämällä kuolleita. Kaikki ihmiset herätetään lopulta kuolleista, ja menevät Korkeimman Oikeuden tuomioistuimen kautta sinne, minkä tuomion saavat elämästään maan päällä, ja uskoville se on vapautustuomio, koska heidän oikea tuomionsa on jo kärsitty: Jeesus teki sen ristillä! Tätä varten siis tuli Jumala itse maan päälle ihmiseksi, että kärsi ennalta sen tuomion, joka ihmisille kuuluisi syntien takia, ja VAIN NE, joille KELPAA tuo "ristin hullutus!", saavat siellä viimeisellä tuomiolla Puolustajan, Asianajajan, eli Jeesuksen, joka sanoo, että tämän synnit on jo kuitattu! Ja nämä "kuitatut" siirtyvät Taivaaseen elämään ikuisesti Jumalan, Luojansa, yhteydessä. Ne, joille ei tuo aivan käsittämättömän valtava lahja KELPAA, saavat sitten siirtyä sinne, missä ovat ikuisuuden Jumalasta erossa, ja Raamatussa vain itse Jeesus puhuu siitä paikasta nimeltä Helvetti!
Itse tulin uskoon "pystymettästä" rapia 30v sitten, ja se on avannut valtavia näkymiä ja ollut ehdottomasti elämäni parhain juttu!!!