Vela tunnustaa, miksi on palstalla

Kyllä ne vaikeudet teihin veloihinkin iskevät, odota vain. Ne ovat vain vähän erilaisia kuin meidän perheellisten. Huomaat sen parhaiten siinä vaiheessa kun puolisosi tai itse taitat jalkasi tai muuten sairastut ja viimeistään silloin kun ikätoverit alkaa lisääntyvään tahtiin poistua toiseen hiippakuntaan.

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:23"][quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:16"]

Minä tykkään tuosta sokea vertauksesta. 

[/quote]

Oletko siis sitä mieltä, että kaikki ovat onnellisempia parisuhteessa kuin sinkkuina, ja kaikki ovat onnellisempia vanhempina kuin lapsettomina? Koska oletushan tuossa hurmosmammojen logiikassa tosiaan on se, että myös me noin 5 % väestöstä, jotka emme halua omia lapsia emmekä niitä myöskään hanki, olisimme kuitenkin onnellisempia. Lisäksi meidän pitäisi ilmeisesti uskoa, että kaikki vanhemmuuteensa pettyneet ja lasten hankkimista katuvat ihmiset valehtelevat.

[/quote]

Olen sitä mieltä, ettei sokeana syntynyt voi tietää millaista on nähdä. Me näkevät tiedämme. Näemme paljon kauneutta ja ihania asioita, mutta myös paljon rumaa ja pahaa. Silti emme luopuisi näkemisesta, koska se avaa maailmaamme uuden ulottuvuuden.

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:24"]Kyllä ne vaikeudet teihin veloihinkin iskevät, odota vain.[/quote]Totta kai murhetta ja vastoinkäymisiä mahtuu jokaisen elämään. Näin lapsettomana pääsee kuitenkin ohituskaistalle, jota pitkin on mahdollista välttyä todella suurelta määrältä murhetta ja stressiä. Ei ole nimittäin mitään sellaista kosmista voimaa, joka jakaisi sitten vastaavasti enemmän vastoinkäymisiä meille, joilla ei ole lapsia. Johan moni vanhempikin toteaa, että lapseton elämä on paljon helpompaa kuin lapsiperhe-elämä. -ap

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:24"]

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:19"]Ihankuin tänne kukaan tulisi tekemään aloituksia hyvästä olostaan ja onnellisesta parisuhteestaan tai rakkaudesta lapsiin. Eikä siinä mitään, itsepähän vela menettää sen mitä menettää, ei ole multa pois...

[/quote]

Samaa mieltä. Säälin lapsettomia ystäviäni, mutten koskaan tietenkään kerro sitä heille.

[/quote]

Näin se on. Ja kaiken lisäksi olin itsekin pitkälti yli kolmekymppiseksi lapseton, ihan yleisesti kerroin kaikille että meille ei sitten tule lapsia. Toisin sitten kuitenkin lopulta kävi, luojan kiitos. Elämässä on ollut kaikenlaista mitä kadun mutta ainoa ajatus mikä todella kylmää on se että olisi jäänyt tuo lapsi tekemättä, se oli aika pienestä kiinni.

Meillä perheellisillä on kuitenkin kokemusta myös lapsettomuudesta. Teillä veloilla tuskin. Eli, mielipiteemme perustuu kokemukseen ja tietoon. Teillä vaan olettamukseen.

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:28"]

Olen sitä mieltä, ettei sokeana syntynyt voi tietää millaista on nähdä. Me näkevät tiedämme.

[/quote]

Olet oikeasssa, ettei vapaaehtoisesti lapsettomalla ole suoraa omakohtaista kokemusta vanhemmuudesta (onneksi!). Kaunopuheinen vertauksesi hajoaa kuitenkin siinä, että näkeminen on käytännössä kaikkien mielestä mukavaa ja arvokasta. Lasten hoivaaminen, elättäminen ja kasvattaminen ei ole. Ja toisin kuin näkemisestä, lasten kanssa elämisestä on saatavilla tarpeeksi tietoa, jotta voi arvioida, vastaisiko vanhemmuus omia elämänarvoja ja tavoitteita vai ei. -ap

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:15"]Vanhemmuus ei kuitenkaan tee kaikkia onnelliseksi. Etenkään se ei tee onnelliseksi ihmistä, joka ei missään tapauksessa halua lapsia. Tämän luulisi olevan itsestäänselvää, mutta kaikki eivät kuitenkaan ajattele samoin.

[/quote]

Ei, kyse ei ole tuosta, vaan siitä, että vela-fanaatikoilla on tarve jankuttaa, että kaikki olisivat onnellisempia ilman lapsia. Heillä on tavaton tarve mollata niitä, jotka sanovat olevansa onnellisempia lasten kanssa. Heidän kommenteissaan jankutetaan, että lapsia saaneet valehtelevat eivätkä vain suostu myöntämään, että olivat onnellisempia sinkkuina.

Heillä on muutenkin hyvin mustavalkoinen tapa määritellä ihmisiä ja heille on äärimmäisen tärkeää julistaa vela-ideologiaa. He arvostavat vain kaltaisiaan. He eivät voi hyväksyä "vapaaehtoisesti lapsetonta", joka ei julkisesti kanna tätä leimaa otsassaan. Heille "vela" tarkoittaa lapsivihamielisyyttä.

Minulla ei ole lasta, mutta olen erittäin tyytyväinen, että vela-fanaatikot eivät hyväksy minua joukkoonsa :)

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:32"][quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:28"]

Olen sitä mieltä, ettei sokeana syntynyt voi tietää millaista on nähdä. Me näkevät tiedämme.

[/quote]

Olet oikeasssa, ettei vapaaehtoisesti lapsettomalla ole suoraa omakohtaista kokemusta vanhemmuudesta (onneksi!). Kaunopuheinen vertauksesi hajoaa kuitenkin siinä, että näkeminen on käytännössä kaikkien mielestä mukavaa ja arvokasta. Lasten hoivaaminen, elättäminen ja kasvattaminen ei ole. Ja toisin kuin näkemisestä, lasten kanssa elämisestä on saatavilla tarpeeksi tietoa, jotta voi arvioida, vastaisiko vanhemmuus omia elämänarvoja ja tavoitteita vai ei. -ap

[/quote]

Toi saatavilla oleva tieto on aika lähellä tota sokealla näkemisen kuvailua. En itsekään pitänyt erityisesti lapsista ennen esikoisen syntymää. Vanhemmuudesta tulevaa täyttymystä, rakkautta ja tunnetta ei voi ymmärtää ilman omaa lasta.

Mulla on 2 vrk:n ikäinen tytär sylissä ja olen maailman onnellisin ihminen. Mietin miten onnekas olen että olemme mieheni kanssa saaneet tämän aarteen. En vaihtaisi tätä mihinkään. Se että 9kk kannoin häntä sydämeni alla ja nyt sain hänet syliini on parhainta mitä minulle on koskaan tapahtunut, parasta mitä koskaan voisi tapahtua. Tällaista rakkautta ja kiitollisuutta ei voi samanlaisena kokea mitenkään muutoin. Onneksi halusimme lapsen. Myöhään nukkumiset, matkustelut, baari-illat ja elämän helppous ovat täysin toissijaisia ja merkityksettömiä asioita mutta hienoa että tuovat iloa toisille. Onnea kaikille valitsemallaan tiellä!

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:33"]

Ei, kyse ei ole tuosta, vaan siitä, että vela-fanaatikoilla on tarve jankuttaa, että kaikki olisivat onnellisempia ilman lapsia. 

[/quote]

Linkkapa tähän vaikkapa kolme viestiä, joissa esitetään, että kaikki olisivat onnellisempia ilman lapsia. Itse en muista lukeneeni tältä palstalta ainuttakaan kertaa tuollaista väitettä, vaikka luen palstaa paljon enemmän kuin pitäisi. -ap

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:33"]

Ei, kyse ei ole tuosta, vaan siitä, että vela-fanaatikoilla on tarve jankuttaa, että kaikki olisivat onnellisempia ilman lapsia. 

[/quote]

Linkkapa tähän vaikkapa kolme viestiä, joissa esitetään, että kaikki olisivat onnellisempia ilman lapsia. Itse en muista lukeneeni tältä palstalta ainuttakaan kertaa tuollaista väitettä, vaikka luen palstaa paljon enemmän kuin pitäisi. -ap

[/quote]

Mä myös muistan lukeneeni.

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:36"]

Vanhemmuudesta tulevaa täyttymystä, rakkautta ja tunnetta ei voi ymmärtää ilman omaa lasta.

[/quote]

1. Oletko sitä mieltä, että kaikki vapaaehtoisesti lapsettomat ihmiset olisivat onnellisempia vanhempina?

2. Oletko sitä mieltä, että ihmisen on mahdotonta aavistaa ennakolta, olisiko hän onnellisempi lapsettomana kuin vanhempana? -ap

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:36"]Mulla on 2 vrk:n ikäinen tytär sylissä ja olen maailman onnellisin ihminen. Mietin miten onnekas olen että olemme mieheni kanssa saaneet tämän aarteen. En vaihtaisi tätä mihinkään. Se että 9kk kannoin häntä sydämeni alla ja nyt sain hänet syliini on parhainta mitä minulle on koskaan tapahtunut, parasta mitä koskaan voisi tapahtua. Tällaista rakkautta ja kiitollisuutta ei voi samanlaisena kokea mitenkään muutoin. Onneksi halusimme lapsen. Myöhään nukkumiset, matkustelut, baari-illat ja elämän helppous ovat täysin toissijaisia ja merkityksettömiä asioita mutta hienoa että tuovat iloa toisille. Onnea kaikille valitsemallaan tiellä!

[/quote]

Ihanaa. Onnea teidän perheelle. Tuo tunne on ylivoimaisesti parasta elämässä.

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:36"]

Vanhemmuudesta tulevaa täyttymystä, rakkautta ja tunnetta ei voi ymmärtää ilman omaa lasta.

[/quote]

1. Oletko sitä mieltä, että kaikki vapaaehtoisesti lapsettomat ihmiset olisivat onnellisempia vanhempina?

2. Oletko sitä mieltä, että ihmisen on mahdotonta aavistaa ennakolta, olisiko hän onnellisempi lapsettomana kuin vanhempana? -ap

[/quote]

Noh, entisenä velana olen sitä mieltä että ennen lastensaantia olin jotenkin tunnevammainen ihminen. Lapsen saanti sitten toi elämääni nyansseja joita en aikaisemmin edes pystynyt kuvittelemaan, esim. lasta kohtaan tunnetun rakkauden määrä tuli täysin puskista, se on todella luonnonvoima. Toisaalta, osa ihmisistä on niin vaurioituneita että kyllä, he varmasti ovat onnettomampia jos tekevät lapsia eikä heidän näinollen missään tapauksessa kannata tehdä lapsia (enkä nyt tietenkään väitä että kaikki velat on jotain sosiopaatteja). Toisaalta sitten taas osalla veloista kuten itselläni lapsi on niin järisyttävä kokemus juuri siksi että se avaa niin paljon uusia näkökulmia elämään myös tunnepuolella. Ennen inhosin lapsia enkä ymmärtänyt yhtään miten niiden kanssa ollaan. Oma lapsi on kuitenkin täysin eri asia ja olen yllättänyt itseni myös sillä lailla, että nyt pärjään myös muitten lasten kanssa ja mikä käsittämättömintä, lapset suorastaan rakastaa mun keksimiä leikkejä.

Jos ihmiset todella jäisivät kokonaiskokemuksen perusteella miinukselle lasten hankinnassa, aivan varmaan lapset jäisivät tekemättä. Kuitenkin suurin osa ihmisistä haluaa omia lapsia. Nykyään ei kenenkään ole elääkseen pakko niitä lapsia laittaa. Itselläni on lapsia kolme ja voin kokemuksesta sanoa, että ensinnäkin ne muutamat työläämmät vuodet pienten lasten kanssa menivät sukkelaan ja toisekseen lapsista on koko ajan niin paljon iloa ja onnea ja rakkautta, että sen vaivan moni on valmis näkemään, vaikka välillä pistääkin valittamaan että ai kun on rankkaa. Harrastuksia ja matkustamistakaan lapset eivät rajoita kuin korkeintaan ajoittain ja sen kyllä kestää.

Kaikkihan me täällä nautimme siitä, että voimme tuntea ylemmyyttä. Se taitaa tosin olla paljolti harhaa ja oikeasti ihmiset käyttäytyvät fiksummin kuin täällä. Hei, kuka kirjoittaa nettipalstalle tasapainoisesta ja kivasta arjestaan?

31: Ai että annat ihan tehtävän :D  Enpä taida ruveta käymään läpi av:n monia vela-keskusteluja vain etsiäkseni sinulle satojen kommenttien joukosta kolmea, jotka sinä sitten hyväksyt. En nyt sentään pidä niitä Suosikit-kansiossa eikä palstailu ole päivätyöni.

Lue enemmän. Huomaat, että av-veloilla on tarve kertoa, että lapsia saaneet elävät harhassa.

Hm... me "lapselliset" voisimme ap:tä mukaillen tuntea vahingoniloa ja ylemmyyttä yksinäisyysongelmiensa kanssa painivien toistaitoisten velojen kustannuksella" sitten muutaman kymmenen vuoden päästä ET-palstalla, jos tuntisimme jostain ihmeen syystä siihen tarvetta.

[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 19:51"]

Huomaat, että av-veloilla on tarve kertoa, että lapsia saaneet elävät harhassa.

[/quote]

Olen huomannut, että hurmosmamma kyllä lukee tekstistä juuri sen, mitä haluaakin lukea. Se, mitä tekstissä oikeasti sanotaan, ei ole niin merkityksellistä. Olen lukenut kymmeniä viestejä, joissa joku kertoo olevansa onnellisempi ilman lapsia. Se on kuitenkin eri asia kuin väittää, että kaikki olisivat onnellisempia ilman lapsia. -ap

Minusta lapsellisena av on vapauttava. Ihmiset ovat pöljiä vaikka heillä onkin lapsia! Tuoreena äitinä kuvittelin, että lasten saaminen tekisi naiset jotenkin lempeämmän muumimammamaiseksi, mutta palsta todistaa toisin.