Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä asioita lisäisit tt-tuella korvattaviksi menoiksi?
23.12.2020 |
Minusta esim. kunnan liikuntapalvelut ja bussimatkat tulisi olla ilmaisia niille jotka saavat tt-tukea.
Kommentit (235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mitään. Kattaa jo riittävästi kaikkea tuen luonteeseen nähden.
Älä jauha pas kaa!
Eipä kata RIITTÄVÄSTI:
Suomen sosiaaliturva on Espanjaakin huonompi – Tutkija: ”Muut maat ovat ottaneet kiinni”
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007358672.html
Euroopan neuvostolta sapiskaa Suomelle liian matalasta sosiaaliturvasta
https://yle.fi/uutiset/3-7797709
Euroopan neuvostolta toistuvasti kritiikkiä Suomen perusturvan liian alhaisesta tasosta
https://ihmisoikeusliitto.fi/euroopan-neuvostolta-kritiikkia-suomen-per…
Euroopan neuvoston komitealta taas moitteita Suomelle perusturvan tasosta - ”Suomi sivuuttanut ne vähin äänin”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201806152201015807
Suomella on ongelmia kansainvälisten sopimusten noudattamisessa
Jatkuvat huomautukset sosiaalisten oikeuksien komitealta sosiaalisen peruskirjan noudattamatta jättämisestä eivät ole Suomelle kunniaksi.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006313910.html
Euroopan neuvostolta toistuvasti kritiikkiä Suomen perusturvan liian alhaisesta tasosta
http://www.eapn.fi/euroopan-neuvostolta-toistuvasti-kritiikkia-suomen-p…
Miksi Suomen perusturvan taso on jatkuvasti Euroopan neuvoston erikoissyynissä?
https://blogi.thl.fi/miksi-suomen-perusturvan-taso-on-jatkuvasti-euroop…
JNE. JNE. JNE.
-omillaan toimeentuleva-
Kuinka monta vuotta tätä samaa jargoniaa lukutaidottomat oikein jaksaa jakaa? Etkö lukenut, että tuossa ei huomioitu tukien kokonaisuutta, joka nostaa tulojen yhteismäärän "köyhimmillä" jopa tolkuttoman isoiksi?
Heh
Ala jauha paskaa. EU tarkkailulistalle ei jouduta syyttä. Ja jatkuvasti!
Luuletko tietäväsi paremmin kuin EU mitä laki vatii??
Vatii vatii. Luepa nyt ajatuksella nuo artikkelit. On ihan eri asia puhua yksittäisistä tuista kuin tukien kokonaisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä7437 kirjoitti:
Eläinlääkäri ja eläinten lääkkeet.
Tämä! Moni vähä varaisen eläin valitettavasti kärsii, koska varaa eläinlääkäriin ei ole.
Jos ei varaa eläimeen, niin silloin pitää hankkia sille eläimelle hyvä koti. Niin tekee hyvä omistaja.
Itse lisäisin ehkä yhden hyväksyttävän kunnallisen liikuntapalvelun, mutta en muuta. Mikään netti tai puhelinliittymä ei ole pakollinen. Kyllä siellä Kelalla asioitiin silloinkin, kun nettiä ja älypuhelimia ei ollut.
Myös olen samaa mieltä joidenkin kanssa siitä, ettei julkiset bussit tai vastaavat kuulu olla ilmaisia tt-asiakkaille. Niistä maksaa ihan muutkin, miksi tt-asiakkaat saisivat kulkea busseilla ilmaiseksi? Tuohan tarkoittaisi vaan, että bussit täyttyisivät vapaamatkustajista ja sinne ei mahtuisi ruuhka-aikoina enää työssäkäyvät ja opiskelijat.
Toimeentulotukea haetaan nykyään verkossa, ja esim. työttömän täytyy viikoittain käydä katsomassa netistä, onko hänelle tullut Te-toimistosta työhönosoituksia, joten kyllä se netti aika pakollinen on. Kela on lisäksi ollut esimerkiksi itseeni yhteydessä viestipalvelulla verkossa, joten jollain ne viestit on luettava. Lisäksi puhelin on pakko olla. Esim. työtön on velvollinen vastaamaan Te-toimiston puheluihin. Muuten tulee karenssi. Työnhakusuunnitelmatkin tehdään pääasiassa puhelimitse. Kannattaa selvitellä, kuinka asiat on ennen, kun huutelee.
Ei se netti yhä pakollinen ole, kun voi käyttää kirjaston nettiä ilmaiseksi. Puhelimeen voi ostaa kympin prepaid kortin ja sillä ottaa vastaan puheluita.
Miten sinne kirjastoon pääsee? Ehdotatko siis tukeen 10 e lisäystä prepaidkorttia varten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mitään. Kattaa jo riittävästi kaikkea tuen luonteeseen nähden.
Älä jauha pas kaa!
Eipä kata RIITTÄVÄSTI:
Suomen sosiaaliturva on Espanjaakin huonompi – Tutkija: ”Muut maat ovat ottaneet kiinni”
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007358672.html
Euroopan neuvostolta sapiskaa Suomelle liian matalasta sosiaaliturvasta
https://yle.fi/uutiset/3-7797709
Euroopan neuvostolta toistuvasti kritiikkiä Suomen perusturvan liian alhaisesta tasosta
https://ihmisoikeusliitto.fi/euroopan-neuvostolta-kritiikkia-suomen-per…
Euroopan neuvoston komitealta taas moitteita Suomelle perusturvan tasosta - ”Suomi sivuuttanut ne vähin äänin”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201806152201015807
Suomella on ongelmia kansainvälisten sopimusten noudattamisessa
Jatkuvat huomautukset sosiaalisten oikeuksien komitealta sosiaalisen peruskirjan noudattamatta jättämisestä eivät ole Suomelle kunniaksi.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006313910.html
Euroopan neuvostolta toistuvasti kritiikkiä Suomen perusturvan liian alhaisesta tasosta
http://www.eapn.fi/euroopan-neuvostolta-toistuvasti-kritiikkia-suomen-p…
Miksi Suomen perusturvan taso on jatkuvasti Euroopan neuvoston erikoissyynissä?
https://blogi.thl.fi/miksi-suomen-perusturvan-taso-on-jatkuvasti-euroop…
JNE. JNE. JNE.
-omillaan toimeentuleva-
Kuinka monta vuotta tätä samaa jargoniaa lukutaidottomat oikein jaksaa jakaa? Etkö lukenut, että tuossa ei huomioitu tukien kokonaisuutta, joka nostaa tulojen yhteismäärän "köyhimmillä" jopa tolkuttoman isoiksi?
Heh
Ala jauha paskaa. EU tarkkailulistalle ei jouduta syyttä. Ja jatkuvasti!
Luuletko tietäväsi paremmin kuin EU mitä laki vatii??
Vatii vatii. Luepa nyt ajatuksella nuo artikkelit. On ihan eri asia puhua yksittäisistä tuista kuin tukien kokonaisuudesta.
Jauha jossain muualla sitä sontaa kuin täällä. Kiitos.
Kukaan ei kaipaa sun kuraa tänne. Tuossa on uutislinkit todisteena huonosta perusturvasta.
Millä meinasit ne kumota.
Ilmoita EU että ovat ottaneet TURHAAN Suomen tarkkailulistalle huonon perusturvan takia ja ettei ne tiedä mitään!
Mutta SINÄ tiedät, ja vielä heitä paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuki pitäisi olla kaikille työttömille.
Eikös sitä voi hakea ihan kuka tahansa, jos tulot ei riitä?
Jos on puoliso joka käy töissä niin ei tipu kuin työmarkkinatuki vaikka se puoliso olisi pienipalkkainen. Ja jos on tilillä vähänkin rahaa niin ne pitää käyttää ensin.
Kyllä. Kriteerit on aivan samat kaikille ja puoliso katsotaan elatusvelvolliseksi.
Mun kaverin puoliso "muutti" pois kun sai töitä koska kaverini tuet olis menneet, tai siis tippuneet olemattomiin. Eivät taatusti ole ainoat. Ehkä kannattaisi korottaa sitä työmarkkinatukea edes muutamalla satasella että parit pysyisi samassa osoitteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mitään. Kattaa jo riittävästi kaikkea tuen luonteeseen nähden.
Älä jauha pas kaa!
Eipä kata RIITTÄVÄSTI:
Suomen sosiaaliturva on Espanjaakin huonompi – Tutkija: ”Muut maat ovat ottaneet kiinni”
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007358672.html
Euroopan neuvostolta sapiskaa Suomelle liian matalasta sosiaaliturvasta
https://yle.fi/uutiset/3-7797709
Euroopan neuvostolta toistuvasti kritiikkiä Suomen perusturvan liian alhaisesta tasosta
https://ihmisoikeusliitto.fi/euroopan-neuvostolta-kritiikkia-suomen-per…
Euroopan neuvoston komitealta taas moitteita Suomelle perusturvan tasosta - ”Suomi sivuuttanut ne vähin äänin”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201806152201015807
Suomella on ongelmia kansainvälisten sopimusten noudattamisessa
Jatkuvat huomautukset sosiaalisten oikeuksien komitealta sosiaalisen peruskirjan noudattamatta jättämisestä eivät ole Suomelle kunniaksi.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006313910.html
Euroopan neuvostolta toistuvasti kritiikkiä Suomen perusturvan liian alhaisesta tasosta
http://www.eapn.fi/euroopan-neuvostolta-toistuvasti-kritiikkia-suomen-p…
Miksi Suomen perusturvan taso on jatkuvasti Euroopan neuvoston erikoissyynissä?
https://blogi.thl.fi/miksi-suomen-perusturvan-taso-on-jatkuvasti-euroop…
JNE. JNE. JNE.
-omillaan toimeentuleva-
Kuinka monta vuotta tätä samaa jargoniaa lukutaidottomat oikein jaksaa jakaa? Etkö lukenut, että tuossa ei huomioitu tukien kokonaisuutta, joka nostaa tulojen yhteismäärän "köyhimmillä" jopa tolkuttoman isoiksi?
Heh
Ala jauha paskaa. EU tarkkailulistalle ei jouduta syyttä. Ja jatkuvasti!
Luuletko tietäväsi paremmin kuin EU mitä laki vatii??
Vatii vatii. Luepa nyt ajatuksella nuo artikkelit. On ihan eri asia puhua yksittäisistä tuista kuin tukien kokonaisuudesta.
Jauha jossain muualla sitä sontaa kuin täällä. Kiitos.
Kukaan ei kaipaa sun kuraa tänne. Tuossa on uutislinkit todisteena huonosta perusturvasta.
Millä meinasit ne kumota.
Ilmoita EU että ovat ottaneet TURHAAN Suomen tarkkailulistalle huonon perusturvan takia ja ettei ne tiedä mitään!
Mutta SINÄ tiedät, ja vielä heitä paremmin.
Tämä 👍🏼
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oman talouden hallinta-kurssi pakolliseksi tt-tukea hakeville. Ei niitä tartte enempää hyysätä. TT-tuen ptäisi olla viimesijainen ja TILAPÄINEN etuus joten kaikki mahdollinen pitäisi tehdä itse ensin jottei siihen joudu turvautumaan.Ja jos joutuu niin vain tilapäisesti. ei pysyvästi.
Edullisia ja ilmaisiakin harrastuksia on joten mammat sais ihan itse nähdä sen vaivan että selvittävät ne. En halua että kenenkään jääkiekkoharrastusta maksetaan sosiaaliturvarahoista.
Ulosottoon joutuneet saa katsoa peiliin. Pikavippien ottaminen on ollut oma valinta.Tunnepitoinen purkaantuminen . Mutta silti ihmisille maksetaan toimeentulotukea, oli tehnyt elämässä minkälaisia valintoja tahansa. Hyvää joulua!
Se on väärin että asiansa tahallisesti sotkeneet saavat apua. Eivät ne opi siitä kuin se että rauhassa saa sikailla, kyllä joku muu maksaa.
Itse en ole koskaan pikavippejä ottanut tai kallista puhelinta ostanut, olen pyrkinyt elämään niin että tulot kattavat menot vaikka olenkin pienituloinen. Rahataitojen puutetta ei pidä palkita yhteiskunnan lompakosta.Se on voi voi. Olet takuulla tehnyt paljon muita virheitä elämässäsi. Raha-asiat on vain yksi virhe mitä ihmiset tekee, eikä siitäkään tule loppuelämää ketään rankaista. Pikavipit on olleet kiellettyjä jo vuosikausia, etkä sinä tiedä mihin ihmiset lainaa ovat ottaneet.
Pikavipiti EIVÄT ole kiellettyjä. Ainoastaan niiden korkoa ja ehtoja on rajoitettu, jolloin tarjonta on pienentynyt. Yhä edelleen on kuitenkin useita pikavippejä tarjoavia yrityksiä.
Ne ei ole enää pikavippejä, ne on joustoluottoja nykyään. Pikavippi on sellainen 50-500€ mikä maksetaan alle kuukaudessa takaisin. Sellaisia ei enää löydy mistään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhelinliittymä & nettiyhteys on ihmiselle aika välttämätön asia. Ilman niitä ei pystyisi edes Kelan kanssa oikein asioimaan.
Ja ihan jo se puhelin itsessään. Joku edullinen puhelin olisi hyvä korvata, jos edellinen hajoaa.
Siitä 500e kuussa pitäisi kyllä kyetä säästämään omaan puhelimeen.
Siitä pitää pystyä säästämään aika moneen muuhunkin, kuten huonekaluihin ja kodinkoneisiin. Jos Kela olettaa, että sinulla on oltava puhelin, jotta he tavoittavat sinut, ei mielestäni olisi kohtuutonta, että edullisin mahdollinen puhelin korvattaisiin.
Puhelimia saa pari-kolmella kympillä. Huonekaluja ei tartte koko ajan uusia. Fiksu ihminen ennakoi ja varautuu, tyhmä itkee foorumilla ja vaatii lisää rahaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oman talouden hallinta-kurssi pakolliseksi tt-tukea hakeville. Ei niitä tartte enempää hyysätä. TT-tuen ptäisi olla viimesijainen ja TILAPÄINEN etuus joten kaikki mahdollinen pitäisi tehdä itse ensin jottei siihen joudu turvautumaan.Ja jos joutuu niin vain tilapäisesti. ei pysyvästi.
Edullisia ja ilmaisiakin harrastuksia on joten mammat sais ihan itse nähdä sen vaivan että selvittävät ne. En halua että kenenkään jääkiekkoharrastusta maksetaan sosiaaliturvarahoista.
Ulosottoon joutuneet saa katsoa peiliin. Pikavippien ottaminen on ollut oma valinta.Tunnepitoinen purkaantuminen . Mutta silti ihmisille maksetaan toimeentulotukea, oli tehnyt elämässä minkälaisia valintoja tahansa. Hyvää joulua!
Se on väärin että asiansa tahallisesti sotkeneet saavat apua. Eivät ne opi siitä kuin se että rauhassa saa sikailla, kyllä joku muu maksaa.
Itse en ole koskaan pikavippejä ottanut tai kallista puhelinta ostanut, olen pyrkinyt elämään niin että tulot kattavat menot vaikka olenkin pienituloinen. Rahataitojen puutetta ei pidä palkita yhteiskunnan lompakosta.Se on voi voi. Olet takuulla tehnyt paljon muita virheitä elämässäsi. Raha-asiat on vain yksi virhe mitä ihmiset tekee, eikä siitäkään tule loppuelämää ketään rankaista. Pikavipit on olleet kiellettyjä jo vuosikausia, etkä sinä tiedä mihin ihmiset lainaa ovat ottaneet.
Pikavipiti EIVÄT ole kiellettyjä. Ainoastaan niiden korkoa ja ehtoja on rajoitettu, jolloin tarjonta on pienentynyt. Yhä edelleen on kuitenkin useita pikavippejä tarjoavia yrityksiä.
Ne ei ole enää pikavippejä, ne on joustoluottoja nykyään. Pikavippi on sellainen 50-500€ mikä maksetaan alle kuukaudessa takaisin. Sellaisia ei enää löydy mistään.
Se nyt vaan on tyhmää olla budjetoimatta. Halvinta on lainaaminen omasta hätävarapuskurista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuki pitäisi olla kaikille työttömille.
Eikös sitä voi hakea ihan kuka tahansa, jos tulot ei riitä?
Vaikka tulot 500e niin toimeentulotukea ei välttämättä saa.
Jos tulot riittää niin miksi sitä pitäisikään saada?
Mitenpä luulet että 500e riittää???
Jos tuosta on jo vähennetty asumiskulut ja terveydenhuoltomenot niin miten se ei riitä yhdelle? Ruokaan 250 on jo yhdelle PALJON, puhelinlasku 15-20 euroa, vaatteet 50 euroa ( todella paljon per kuukausi!) harrastukset 50 (paljon!) Bussikortti 40 euroa. Jää edelleen melkein satanen.
Kuka puhui yhdestä ihmisestä. Olen perheenäiti joka saa 500e ja siitä maksetaan kaikki.
Höpö höpö. Älä viitsi edes aloittaa. Yhden perusosa on ainakin 500 ellei jopa yli. Jos et saa niin sinulla on säästöjä tai omaisuutta vai unohditko mainita sen puolison, joka myös tienaa? Et tietenkään silloin saa, vaikka oishab se kiva saada ylimääräistä karkkirahaa. Tai jos toimeentulotukea on alennettu, se on puhtaasti oma syy.
Tienaahan se mies noin 800e.
Ja edelleen jotain jätetty kertomatta. Nää on näitä, aina. Parhaimmat selitykset mitä olen kuulluton olleet "ei asumistukea tai toimeentulotukea lasketa tueksi, kun ne ei tule omalle tilille". Joskus paljastuu, että asutaan esimerkiksi velattomassa asunnossa eikä tajuta, että se itsessään on jo valtava etu. Ainoa uskottava vaihtoehto on se, että jompikumpi on opiskelija ja Kela vaatii opintolainan nostoa. Ajatelkaa, tässä maassa pitää nostaa opintolainaa paitsi, jos olet itse sössinyt luottotietosi etkä saa lainaa. Silloin Kela maksaa. Hullua!
Talo on, tosin siitä vielä lainaa. Ei todellakaan olla mitään opiskelijoita. Ikääkin 40v. Mies on yrittäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oman talouden hallinta-kurssi pakolliseksi tt-tukea hakeville. Ei niitä tartte enempää hyysätä. TT-tuen ptäisi olla viimesijainen ja TILAPÄINEN etuus joten kaikki mahdollinen pitäisi tehdä itse ensin jottei siihen joudu turvautumaan.Ja jos joutuu niin vain tilapäisesti. ei pysyvästi.
Edullisia ja ilmaisiakin harrastuksia on joten mammat sais ihan itse nähdä sen vaivan että selvittävät ne. En halua että kenenkään jääkiekkoharrastusta maksetaan sosiaaliturvarahoista.
Ulosottoon joutuneet saa katsoa peiliin. Pikavippien ottaminen on ollut oma valinta.Tunnepitoinen purkaantuminen . Mutta silti ihmisille maksetaan toimeentulotukea, oli tehnyt elämässä minkälaisia valintoja tahansa. Hyvää joulua!
Se on väärin että asiansa tahallisesti sotkeneet saavat apua. Eivät ne opi siitä kuin se että rauhassa saa sikailla, kyllä joku muu maksaa.
Itse en ole koskaan pikavippejä ottanut tai kallista puhelinta ostanut, olen pyrkinyt elämään niin että tulot kattavat menot vaikka olenkin pienituloinen. Rahataitojen puutetta ei pidä palkita yhteiskunnan lompakosta.Se on voi voi. Olet takuulla tehnyt paljon muita virheitä elämässäsi. Raha-asiat on vain yksi virhe mitä ihmiset tekee, eikä siitäkään tule loppuelämää ketään rankaista. Pikavipit on olleet kiellettyjä jo vuosikausia, etkä sinä tiedä mihin ihmiset lainaa ovat ottaneet.
Pikavipiti EIVÄT ole kiellettyjä. Ainoastaan niiden korkoa ja ehtoja on rajoitettu, jolloin tarjonta on pienentynyt. Yhä edelleen on kuitenkin useita pikavippejä tarjoavia yrityksiä.
Ne ei ole enää pikavippejä, ne on joustoluottoja nykyään. Pikavippi on sellainen 50-500€ mikä maksetaan alle kuukaudessa takaisin. Sellaisia ei enää löydy mistään.
Se nyt vaan on tyhmää olla budjetoimatta. Halvinta on lainaaminen omasta hätävarapuskurista.
Eli sun ehdotus on että toimeentulotukeen lisätään hätävarapuskuriraha. Ei huono. Muussa tapauksessa miten tuo lause liittyy mihinkään tässä keskusteltuun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oman talouden hallinta-kurssi pakolliseksi tt-tukea hakeville. Ei niitä tartte enempää hyysätä. TT-tuen ptäisi olla viimesijainen ja TILAPÄINEN etuus joten kaikki mahdollinen pitäisi tehdä itse ensin jottei siihen joudu turvautumaan.Ja jos joutuu niin vain tilapäisesti. ei pysyvästi.
Edullisia ja ilmaisiakin harrastuksia on joten mammat sais ihan itse nähdä sen vaivan että selvittävät ne. En halua että kenenkään jääkiekkoharrastusta maksetaan sosiaaliturvarahoista.
Ulosottoon joutuneet saa katsoa peiliin. Pikavippien ottaminen on ollut oma valinta.Tunnepitoinen purkaantuminen . Mutta silti ihmisille maksetaan toimeentulotukea, oli tehnyt elämässä minkälaisia valintoja tahansa. Hyvää joulua!
Se on väärin että asiansa tahallisesti sotkeneet saavat apua. Eivät ne opi siitä kuin se että rauhassa saa sikailla, kyllä joku muu maksaa.
Itse en ole koskaan pikavippejä ottanut tai kallista puhelinta ostanut, olen pyrkinyt elämään niin että tulot kattavat menot vaikka olenkin pienituloinen. Rahataitojen puutetta ei pidä palkita yhteiskunnan lompakosta.Et ole sitä ajatellut, että monet sairaat, jotka eivät kykene tekemään töitä, saavat toimeentulotukea? Ja opiskelijat.
opiskelija saa opintolainaa ellei ole pilannut luottotietojaan. Toiset kikkailevat sillä tavalla. Monetsairaat eivät hallitse rahan käyttöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mitään. Kattaa jo riittävästi kaikkea tuen luonteeseen nähden.
Älä jauha pas kaa!
Eipä kata RIITTÄVÄSTI:
Suomen sosiaaliturva on Espanjaakin huonompi – Tutkija: ”Muut maat ovat ottaneet kiinni”
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007358672.html
Euroopan neuvostolta sapiskaa Suomelle liian matalasta sosiaaliturvasta
https://yle.fi/uutiset/3-7797709
Euroopan neuvostolta toistuvasti kritiikkiä Suomen perusturvan liian alhaisesta tasosta
https://ihmisoikeusliitto.fi/euroopan-neuvostolta-kritiikkia-suomen-per…
Euroopan neuvoston komitealta taas moitteita Suomelle perusturvan tasosta - ”Suomi sivuuttanut ne vähin äänin”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201806152201015807
Suomella on ongelmia kansainvälisten sopimusten noudattamisessa
Jatkuvat huomautukset sosiaalisten oikeuksien komitealta sosiaalisen peruskirjan noudattamatta jättämisestä eivät ole Suomelle kunniaksi.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006313910.html
Euroopan neuvostolta toistuvasti kritiikkiä Suomen perusturvan liian alhaisesta tasosta
http://www.eapn.fi/euroopan-neuvostolta-toistuvasti-kritiikkia-suomen-p…
Miksi Suomen perusturvan taso on jatkuvasti Euroopan neuvoston erikoissyynissä?
https://blogi.thl.fi/miksi-suomen-perusturvan-taso-on-jatkuvasti-euroop…
JNE. JNE. JNE.
-omillaan toimeentuleva-
Kuinka monta vuotta tätä samaa jargoniaa lukutaidottomat oikein jaksaa jakaa? Etkö lukenut, että tuossa ei huomioitu tukien kokonaisuutta, joka nostaa tulojen yhteismäärän "köyhimmillä" jopa tolkuttoman isoiksi?
Heh
Ala jauha paskaa. EU tarkkailulistalle ei jouduta syyttä. Ja jatkuvasti!
Luuletko tietäväsi paremmin kuin EU mitä laki vatii??
Vatii vatii. Luepa nyt ajatuksella nuo artikkelit. On ihan eri asia puhua yksittäisistä tuista kuin tukien kokonaisuudesta.
Jauha jossain muualla sitä sontaa kuin täällä. Kiitos.
Kukaan ei kaipaa sun kuraa tänne. Tuossa on uutislinkit todisteena huonosta perusturvasta.
Millä meinasit ne kumota.
Ilmoita EU että ovat ottaneet TURHAAN Suomen tarkkailulistalle huonon perusturvan takia ja ettei ne tiedä mitään!
Mutta SINÄ tiedät, ja vielä heitä paremmin.
EU ei ole ottanut huomioon sitä että Suomessa voi saada useampaa tukea yhtä aikaa!!! Yksittäinen tuki kuten työmarkkinatuki on luokattoman surkea, eihän se riitäkään mihinkään.
ESOK käyttää arviossaan riittävyyden rajana tulotasoa, joka on 40 tai 50 prosenttia maan keskitulosta (ns. ekvivalentti mediaanitulo). Perusturvaetuuksia verrataan 50 prosentin rajaan. Jos ne alittavat rajan, mutta ovat kuitenkin yli 40 prosenttia mediaanitulosta, voidaan ottaa huomioon myös täydentäviä etuuksia kuten asumistuki ja toimeentulotuki. (ESOK 2015)
Suomessa 40 prosenttia mediaanitulosta tarkoitti vuonna 2013 noin 776 euroa kuukaudessa. Kaikki perusturvaetuudet olivat alle sen, joten täydentäviä etuuksia ei otettu huomioon. Komitean johtopäätös oli, että kaikki Suomen perusturvaetuudet työmarkkinatukea ja takuueläkettä myöten sekä viimesijainen toimeentulotuki katsottiin riittämättömiksi (ESOK 2015). Tulos on ollut sama myös myöhemmissä arvioinneissa (ESOK 2017).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhelinliittymä & nettiyhteys on ihmiselle aika välttämätön asia. Ilman niitä ei pystyisi edes Kelan kanssa oikein asioimaan.
Ja ihan jo se puhelin itsessään. Joku edullinen puhelin olisi hyvä korvata, jos edellinen hajoaa.
Siitä 500e kuussa pitäisi kyllä kyetä säästämään omaan puhelimeen.
Siitä pitää pystyä säästämään aika moneen muuhunkin, kuten huonekaluihin ja kodinkoneisiin. Jos Kela olettaa, että sinulla on oltava puhelin, jotta he tavoittavat sinut, ei mielestäni olisi kohtuutonta, että edullisin mahdollinen puhelin korvattaisiin.
Puhelimia saa pari-kolmella kympillä. Huonekaluja ei tartte koko ajan uusia. Fiksu ihminen ennakoi ja varautuu, tyhmä itkee foorumilla ja vaatii lisää rahaa
Tämä on kysely. Kukaan ei täällä vaadi yhtään mitään keltään. Ota ihan rauhassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ttt korvaa jo nykyisellään ihan riittävästi. Jos tuhlaa, rahat ei riitä. Itse maksoin aikoinaan toimeentulotuella ollessani yli puolen vuoden ajan 100€/kk lainaa (eli käteen jäi n. 400€ vuokran, sähkön ja lainan jälkeen). Minkäs teet kun lykkäystä ei saa. Silti tulin toimeen. Ja en hakenut ruokakasseja tai saanut rahallisia avustuksia muualta. Harkinnanvaraisen poistaisin kokonaan.
Tuleehan sillä toimeen hetken. Olitko toimeentulotuella vuoden vai viisitoista. Viidessätoista kertyy jo aika paljon tarvetta huonekalu- ja kodinkonehankinnoille, kun vanhat hajoavat. Tässä juuri harkinnanvarainen ok paikallaan, vaikkei sekään korvaa kuin sängystä satasen jne.
Ohiksena sanon, että viitseliäs löytää huonekaluja ja kodinkoneita netistä halvalla, jopa ilmaiseksi. Vuokralla vuokranantaja kustantaa kodinkoneet. Vai meinaatko, että ihmisellä pitäisi olla oikeus asua omistusasunnossa ja nostaa 15 vuotta toimeentulotukea? Heh, meillä toinen kokopäivätyössä, toinen osa-aikaisesti ja 100 euroa sänkyyn on paljon! Juuri ostimme torista tosi siistin sängyn tytölle 80 eurolla.
Neuvo toki vaan sieltä ylhäältä päin. Olen köyhä, mutten tyhmä. Huonekaluja olen hankkinut käytettynä, mutta tämä on käytännössä hankalaa, sillä monet olettavat, että ne haetaan pois, eikä itsellä ole autoon varaa. Ja vuokranantaja ei kustanna kyllä useinkaan kodinkoneen kodinkonetta.
Puskaradioissa ym ilmoittamalla voit saada niille ilmaisen kuljetuksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten harrastukset. Ja en tiedä onko tämä jo muuttunut, mutta etävanhemman tapaamisesta aiheutuvat kulut. Ja vaikka vuosittainen harrastusraha aikuisellekin. Puhelinliittymä tai netti, molemmat ovat aika pakolliset tänä päivänä. Perusosan leikkaus pitäisi kieltää.
Perustuloa toivon lisäksi. Miettikää miten paljon turvaa ja vakautta se toisi ihmisten elämään! Ja mahdollisuuksia parantaa omia asemia, koska ei tarvitsisi pelätä tyhjän päälle putoamista tai toisaalta käyttää kaikkia voimavaroja byrokratian ja eri virastojen kanssa taistelemiseen. Miten paljon yhteiskuntamme säästäisi myöskin selvää rahaa, kun kaikki rahanjakoon liittyvä täysin turha byrokratia poistuisi ja ihmisten hyvinvointi kasvaisi niin, että he tarvitsisivat vähemmän sosiaali- ja terveyspalveluja ja tulisi mahdolliseksi käyttää voimavaroja työntekoonkin!
Oletko sinä se ensimmäinen joka osaa sanoa että mitkä tuet tuo perustulo korvaisi (eli mitkä tuet lakkaisivat) ja paljonko se on. Palataan sitten siihen että paljonko se maksaisi. Tähän saakka kaikki ehdotetut mallit ovat olleet ristiriitaisia ja tolkuttoman kalliita. Edes perustulon kannattajat eivät ole päässeet kummastakaan näistä yhteisymmärrykseen. Perustulosta voidaan puhua sitten kun se malli on edes pääpiirteittäin selvä.
I'm glad you asked! Se korvaisi Kelan maksamat erilaiset päivärahat. Työttömyyspäivärahan ja työmarkkinatuen, vanhemmuuteen liittyvät päivärahat, sairauspäivärahat ja vastaavat. Ansiosidonnainen, eläkeyhtiöiden eläkkeet ja vakuutusyhtiöiden maksamat tuet jäisivät. Ttt jäisi ja asumistuki ja sellaiset tuet, jotka on kohdistettu erilaisiin tarpeisiin ja joilla ei olekaan tarkoitus kattaa koko elämistä, kuten lääkekorvaukset, lapsilisät, Terapia korvaukset, vammaistuki jne. Ja kun kysyit määrää, niin 800 e olisi hyvä, se turvaisi sitäkin, että ttt:tä tarvitsisi harvempi perustulon lisäksi.
Eli lisäisi valtion menoja 43,2 miljardilla ja poistaisit maksimissaan 11.6 miljardin edestä tukia. Ja maksimissaan koska tarkempaa lajittelua en nyt löytänyt, ja tuossa 11.6 miljardissa on noitakin tukia reilusti mitkä mainitsit jätettäväksi.. Makes sense...
Kyllä! Näin tekisin 😊 Olen iloinen siitä, että olemme samalla sivulla!
Tuollaisessa ei olisi mitään järkeä. Jo nyt verotus on tolkuttoman kovaa. Tuo muutos lisäisi julkishallinnon kustannuksia noin 26%:lla joka on aivan järjetön nosto. Millä tuon rahoittaisi? Muista, verotus on jo reilusti haitallisen korkeaa.
Höpö höpö. Tiedät kyllä itsekin, että et ottanut ollenkaan huomioon ensinnäkin sitä, paljonko uudistus vähentäisi heti julkishallinnon muita kuluja kuin suoraa tukimäärää. Et myöskään ottanut huomioon mainitsemiani pitkäaikaisvaikutuksia ja niistä tulevaa säästöä. Ja ilman muuta verotuksessa pitää ottaa perustulo huomioon niin, että se verotetaan asteittain pois niiltä, jotka sitä eivät tarvitse.
Verotuksen haitallinen korkeus on myös tuulesta temmattu väite. Suomessa verotus on progressiivista. Jos tulot ovat korkeat, myös veroprosentti on korkea. Pääomatulo% on kaikille sama ja tämä tulee suurituloisten hyödyksi, sillä progressiota ei ole.
Suurin verotulo yhteiskunnalle ovat välilliset verot kuten alv.
Ah, sainkin juuri ajatuksen. Julkishallinnon tulonsiirroista perustulon myötä vapautuvat resurssit voitaisiin valjastaa harmaan talouden ja veronkierron kitkemiseen. Sieltä tulee miljardeja euroja valtion kassaan.
Se byrokratia on muutamia prosentteja jaetuista tuista laskettuna (3-5%), joten siitä ei lisäjaettavaa juurikaan tule. Saati miljardeja. Tai sitä että jaettava rahamäärä jopa lisääntyisi kymmenillä miljardeilla.
Ja veroista.
SUURIN verotulo ei tule välillisistä veroista vaan tuloveroista, yhteensä 35,4 miljardia. kulutusveroista tulee 34 miljardia. Eli olit tuossakin väitteessäsi väärässä. Tuloverojen lisäksi peritään sosiaaliturvamaksuja, jotka ovat suorien verojen kaltaisia, 28,3 miljardia. Eli välilliset verot ovat vain noin 1/3 kokonaistuloista, ja 2/3 tulee suorista veroista ja veroluontoisista maksuista.
Ja verotuksen haitallisuudesta on valtavasti tutkimuksia ja varsinkin työn verottaminen on Suomessa karannut käsisitä. Aivovuoto on ihan todellisuutta. Minuahan tämä ei enää haittaa kun muutin tänä vuonna työn perässä ulkomaille, jossa työstäni verotetaan 100% kevyemmin kuin Suomessa tehtiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mitään. Kattaa jo riittävästi kaikkea tuen luonteeseen nähden.
Älä jauha pas kaa!
Eipä kata RIITTÄVÄSTI:
Suomen sosiaaliturva on Espanjaakin huonompi – Tutkija: ”Muut maat ovat ottaneet kiinni”
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007358672.html
Euroopan neuvostolta sapiskaa Suomelle liian matalasta sosiaaliturvasta
https://yle.fi/uutiset/3-7797709
Euroopan neuvostolta toistuvasti kritiikkiä Suomen perusturvan liian alhaisesta tasosta
https://ihmisoikeusliitto.fi/euroopan-neuvostolta-kritiikkia-suomen-per…
Euroopan neuvoston komitealta taas moitteita Suomelle perusturvan tasosta - ”Suomi sivuuttanut ne vähin äänin”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201806152201015807
Suomella on ongelmia kansainvälisten sopimusten noudattamisessa
Jatkuvat huomautukset sosiaalisten oikeuksien komitealta sosiaalisen peruskirjan noudattamatta jättämisestä eivät ole Suomelle kunniaksi.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006313910.html
Euroopan neuvostolta toistuvasti kritiikkiä Suomen perusturvan liian alhaisesta tasosta
http://www.eapn.fi/euroopan-neuvostolta-toistuvasti-kritiikkia-suomen-p…
Miksi Suomen perusturvan taso on jatkuvasti Euroopan neuvoston erikoissyynissä?
https://blogi.thl.fi/miksi-suomen-perusturvan-taso-on-jatkuvasti-euroop…
JNE. JNE. JNE.
-omillaan toimeentuleva-
Kuinka monta vuotta tätä samaa jargoniaa lukutaidottomat oikein jaksaa jakaa? Etkö lukenut, että tuossa ei huomioitu tukien kokonaisuutta, joka nostaa tulojen yhteismäärän "köyhimmillä" jopa tolkuttoman isoiksi?
Heh
Ala jauha paskaa. EU tarkkailulistalle ei jouduta syyttä. Ja jatkuvasti!
Luuletko tietäväsi paremmin kuin EU mitä laki vatii??
Vatii vatii. Luepa nyt ajatuksella nuo artikkelit. On ihan eri asia puhua yksittäisistä tuista kuin tukien kokonaisuudesta.
Jauha jossain muualla sitä sontaa kuin täällä. Kiitos.
Kukaan ei kaipaa sun kuraa tänne. Tuossa on uutislinkit todisteena huonosta perusturvasta.
Millä meinasit ne kumota.
Ilmoita EU että ovat ottaneet TURHAAN Suomen tarkkailulistalle huonon perusturvan takia ja ettei ne tiedä mitään!
Mutta SINÄ tiedät, ja vielä heitä paremmin.
EU ei ole ottanut huomioon sitä että Suomessa voi saada useampaa tukea yhtä aikaa!!! Yksittäinen tuki kuten työmarkkinatuki on luokattoman surkea, eihän se riitäkään mihinkään.
ESOK käyttää arviossaan riittävyyden rajana tulotasoa, joka on 40 tai 50 prosenttia maan keskitulosta (ns. ekvivalentti mediaanitulo). Perusturvaetuuksia verrataan 50 prosentin rajaan. Jos ne alittavat rajan, mutta ovat kuitenkin yli 40 prosenttia mediaanitulosta, voidaan ottaa huomioon myös täydentäviä etuuksia kuten asumistuki ja toimeentulotuki. (ESOK 2015)
Suomessa 40 prosenttia mediaanitulosta tarkoitti vuonna 2013 noin 776 euroa kuukaudessa. Kaikki perusturvaetuudet olivat alle sen, joten täydentäviä etuuksia ei otettu huomioon. Komitean johtopäätös oli, että kaikki Suomen perusturvaetuudet työmarkkinatukea ja takuueläkettä myöten sekä viimesijainen toimeentulotuki katsottiin riittämättömiksi (ESOK 2015). Tulos on ollut sama myös myöhemmissä arvioinneissa (ESOK 2017).
Niin, voi saada, mutta läheskään kaikki tuskin saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ttt korvaa jo nykyisellään ihan riittävästi. Jos tuhlaa, rahat ei riitä. Itse maksoin aikoinaan toimeentulotuella ollessani yli puolen vuoden ajan 100€/kk lainaa (eli käteen jäi n. 400€ vuokran, sähkön ja lainan jälkeen). Minkäs teet kun lykkäystä ei saa. Silti tulin toimeen. Ja en hakenut ruokakasseja tai saanut rahallisia avustuksia muualta. Harkinnanvaraisen poistaisin kokonaan.
Tuleehan sillä toimeen hetken. Olitko toimeentulotuella vuoden vai viisitoista. Viidessätoista kertyy jo aika paljon tarvetta huonekalu- ja kodinkonehankinnoille, kun vanhat hajoavat. Tässä juuri harkinnanvarainen ok paikallaan, vaikkei sekään korvaa kuin sängystä satasen jne.
Ohiksena sanon, että viitseliäs löytää huonekaluja ja kodinkoneita netistä halvalla, jopa ilmaiseksi. Vuokralla vuokranantaja kustantaa kodinkoneet. Vai meinaatko, että ihmisellä pitäisi olla oikeus asua omistusasunnossa ja nostaa 15 vuotta toimeentulotukea? Heh, meillä toinen kokopäivätyössä, toinen osa-aikaisesti ja 100 euroa sänkyyn on paljon! Juuri ostimme torista tosi siistin sängyn tytölle 80 eurolla.
Neuvo toki vaan sieltä ylhäältä päin. Olen köyhä, mutten tyhmä. Huonekaluja olen hankkinut käytettynä, mutta tämä on käytännössä hankalaa, sillä monet olettavat, että ne haetaan pois, eikä itsellä ole autoon varaa. Ja vuokranantaja ei kustanna kyllä useinkaan kodinkoneen kodinkonetta.
Minäkin olen köyhä, mutta en tyhmä. Olen elänyt opintotuella (tiukkaa!) pienituloisena työläisenä (osa-aika, ihan ok, mutta tiukkaa) ja toimeentulotuella lasten kanssa, jolloin elin taloudellisesti kaikista helpoimmat vuoteni. Saatiin myös harrasterahaa ja autosta huolimatta mulla kertyi säästöön n. 2000 euroa vuodessa. Tosin jouduin ne säästämään "patjan alle". Moni tuo kyllä kotiovelle maksua vastaan, mutta ongelmana ainakin noissa someryhmissä on se, että tavaroiden haalijat eivät tajua, ettei sillä antajallakaan ole varaa kuskata ympäri kaupunkia. Nytkin kun mietin omiani tulojani niin katselen täältä alhaalta ylöspäin tuilla eläviä.
Itse lisäisin opintolainan lyhennyksen tai sitten vastaavasti sitä ei pitäisi laskea tuloksikaan. Ja muutenkin katsoisin vähän, miten se lasketaan, kun tuloiksi lasketaan sellaisia asioita, jotka eivät oikeasti ole koskaan oikeita tuloja. Esimerkiksi jos saat kaveriltasi lainaksi pari kymppiä ja saman kuun aikana maksat sen myös pois, se lasketaan, että sinun taskussasi on kuun lopussa kuitenkin se 20 euroa enemmän. Tai jos olet edellisellä kuulla saanut työnantajan palkkarästejä, joilla olet maksanut sitten omia rästilaskujasi, kela laskee, että ne ovat käytettävissä vielä seuraavallakin kuulla. Eli jos esimerkiksi tammikuulla normaalisti maksettava palkka on maksettu vasta helmikuulla ja sitten helmikuulla maksat vielä tammikuun vuokraa, maaliskuulla tätä ei kuitenkaan huomioida, vaan lasketaan, että sinulla on ollut helmikuulla tuplapalkka, jota on käytettävissä vielä maaliskuullakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oman talouden hallinta-kurssi pakolliseksi tt-tukea hakeville. Ei niitä tartte enempää hyysätä. TT-tuen ptäisi olla viimesijainen ja TILAPÄINEN etuus joten kaikki mahdollinen pitäisi tehdä itse ensin jottei siihen joudu turvautumaan.Ja jos joutuu niin vain tilapäisesti. ei pysyvästi.
Edullisia ja ilmaisiakin harrastuksia on joten mammat sais ihan itse nähdä sen vaivan että selvittävät ne. En halua että kenenkään jääkiekkoharrastusta maksetaan sosiaaliturvarahoista.
Ulosottoon joutuneet saa katsoa peiliin. Pikavippien ottaminen on ollut oma valinta.Tunnepitoinen purkaantuminen . Mutta silti ihmisille maksetaan toimeentulotukea, oli tehnyt elämässä minkälaisia valintoja tahansa. Hyvää joulua!
Se on väärin että asiansa tahallisesti sotkeneet saavat apua. Eivät ne opi siitä kuin se että rauhassa saa sikailla, kyllä joku muu maksaa.
Itse en ole koskaan pikavippejä ottanut tai kallista puhelinta ostanut, olen pyrkinyt elämään niin että tulot kattavat menot vaikka olenkin pienituloinen. Rahataitojen puutetta ei pidä palkita yhteiskunnan lompakosta.Se on voi voi. Olet takuulla tehnyt paljon muita virheitä elämässäsi. Raha-asiat on vain yksi virhe mitä ihmiset tekee, eikä siitäkään tule loppuelämää ketään rankaista. Pikavipit on olleet kiellettyjä jo vuosikausia, etkä sinä tiedä mihin ihmiset lainaa ovat ottaneet.
Pikavipiti EIVÄT ole kiellettyjä. Ainoastaan niiden korkoa ja ehtoja on rajoitettu, jolloin tarjonta on pienentynyt. Yhä edelleen on kuitenkin useita pikavippejä tarjoavia yrityksiä.
Ne ei ole enää pikavippejä, ne on joustoluottoja nykyään. Pikavippi on sellainen 50-500€ mikä maksetaan alle kuukaudessa takaisin. Sellaisia ei enää löydy mistään.
Se nyt vaan on tyhmää olla budjetoimatta. Halvinta on lainaaminen omasta hätävarapuskurista.
Eli sun ehdotus on että toimeentulotukeen lisätään hätävarapuskuriraha. Ei huono. Muussa tapauksessa miten tuo lause liittyy mihinkään tässä keskusteltuun?
Ei vaan se että jokaisen pitäisi osata varautua yllättäviin menoihin. Se taito on yllättävän harvalla hallussa. Toimeentuelle putoamista pitäisi ensisijaisesti ehkäistä rahataitojen pakollisilla kursseilla. Ja kyllä olen sitä mieltä että jos ei ole varaa hankkia mitä tarvitsee ilman tt-tukea, kannattaa ollaa huonontamatta omaa tilannettaa edelleen lasten hankkimisella. Tämä heti kaikki mulle tänne-ajattelu on pilannut monen elämän.
Alue: Aihe vapaa
Huoh, joku viranomaisia viisaampi besserwisser huutelee.