Eikö lapsiperheiden röyhkeydellä ole mitään rajaa?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:38"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:33"]

[/quote]

Pidän vain tuollaista kasvavaa lapsivihamielisyyttä aika ikävänä ilmiönä, joka kertoo siitä, että yhä useampi ihminen ei SIEDÄ lähistöllään mitään itsestään poikkeavaa erilaisuutta. On kyse sitten lapsista, vanhuksista, maahanmuuttajista, vammaisista.

[/quote]

Samaa mieltä. Täällä av-palstallakin näkee aivan käsittämättömän lapsivihamielisiä kommentteja, ja niitä vielä jotkut yläpeukuttavat urakalla. Kuin olisi joku kisa, jossa eniten lapsia ja lapsiperheitä mollaava saa pillimehun ja tykkäykset.

ei jummarra, ei...

[/quote]

Totta.

Panee välillä ihmetyttämään, onko Vauva-lehden keskustelupalsta jostain ihme syystä lapsettomien naisten erityissuosiossa.

Mutta kai se on sitäkin, että nainen on naiselle susi. Kun itse näkee omasta mielestään (se on tulkintakysymys, näkeekö vai ei) vaivaa lastensa kasvattamiseksi kuriin ja nuhteeseen, voi saada aika alkukantaisia road-rage -tyyppisiä reaktioita, kun näkee (omasta mielestään) jonkun, joka EI näe vaivaa.

Sama ilmiö kuin vaikka painonhallinta. Täällä on paljon aloituksia, joissa taivastellaan läskien tolkuttomuutta elintavoissaan, ja minä tulkitsen sen olevan juuri tuollaista turhautumista, kun ITSE noudattaa ankaraa ruokavaliota ja rääkkää itseään fyysisesti, ja jotkut muut ne vaan porskuttaa helpolla ja herkutellen.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:51"]

Lapsivihamielisyys on kasvanut viime vuosina, ja siihen on hyvä syy: lapsilla ei enää ole käytöstapoja.

Ketää ei haittaa kiltit lapset jotka osaavat käyttäytyä, mutta siinä vaiheessa kun on vaikkapa ravintolassa syömässä ja viereissä pöydässä äiti vaihtaa vauvan vaippaa pöydässä, uhmaikäinen sisarus huutaa kuin syötävä ja vahnin lapsista kaivaa nenäänsa ja lääppii räkää tuoliin ja seinään, sopii kysyä MIKSI tuon perheen pitää ravintolassa olla pilaamassa muiden iltaa?

Nykyään monilta vanhemmilta puuttuu kyky "kasvattaa lapsiaan", kaverini 4- vuotias löysi maasta kepin ja koitti koko ajan lyödä minua sillä (pari kertaa osui ja sattui ihan oikeasti) äitinsä vain lässytti "äläs nyt, laitas keppi pois, ei saa noin tehdä", loopujen lopuksi MINÄ otin kepin pois katkaisin ja heitin menemään, ja arvaatte että itkuhan siitä tuli ja äiti paijaamaan loukattua lastaa... sairasta.

[/quote]

Ei minuakaan viime kesänä etelän lomakohteessa häirinnyt hyvin käyttäytyvät lapset. Eikä edes ne aamiaisella raivareita vetävät taaperot, jos ne pistettiin heti ojennukseen tai vietiin ulos ravintolasta. Eniten mua häiritsi ne yksin viipottavat pienet lapset, joiden perään ei kukaan katso. Siellä oli jollain perheellä pari lasta, iältään siinä kymmenen vuoden tienoilla. Etuilivat törkeästi kaikissa jonoissa, jäivät leikkimään ruokakauhoilla, heittelivät jätskipalloja (toisiaan päin, mutta silti), kiljuivat, juoksivat ja muuta mukavaa. Vanhempia ei näkynyt missään näköetäisyydellä, ilmeisesti lapset olivat useampana iltana keskenään hotellin ravintolassa. Huhhuh.

Sitten näkyy näitä vielä pienempiä, jotka tosiaan mennä touhottavat ilman valvontaa. Tai sitten vanhempia ei kiinnosta viettää hetkeäkään aikaa sen lapsen kanssa (niin, miksi se lapsi otettiin sinne lomalle mukaan), iskevät tabletin muksun käteen ja menevät itse baaritiskille. Sitten lapsi alkaa kiukutella kun ei saa huomiota vanhemmiltaan ja kierre on valmis.

Nykyään matkatoimistojen pitää selkeästi kieltää lapsien tuleminen hotelliin, koska tietyt vanhemmat eivät halua nähdä noita hienovaraisia vinkkejä. Osa jopa ajattelee että ihanaa siellä on vain aikuisia ja meidän pikku Niko-Petteri jota kaikki ihastelevat vaikka siltä pikku kakka pääsisikin altaaseen...

Lisäksi huomionarvoista on se, että ainakin nykyään noissa aikuishotelleissa on rauhallinen meno, ei niissä (bilehotellit toki asia erikseen) ole mitään yökerhoja vaan yleensä ns. aikuisia pareja viettämässä aikaa kaksin tai ystävpariskunnan kanssa, eli hyvinkin hiljaista ja rauhallista.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:57"]

Nykyään matkatoimistojen pitää selkeästi kieltää lapsien tuleminen hotelliin, koska tietyt vanhemmat eivät halua nähdä noita hienovaraisia vinkkejä. Osa jopa ajattelee että ihanaa siellä on vain aikuisia ja meidän pikku Niko-Petteri jota kaikki ihastelevat vaikka siltä pikku kakka pääsisikin altaaseen...

[/quote]

Tämä on valitettavan totta. Minusta on parempi, että hotelli profiloituu vahvasti ja selvästi lapsettomaksi hotelliksi kuin koettaa vihjailla asiasta epäsuoraan. Mitä ihmettä tuollaisella kiertelyllä kuvitellaan voitettavan? On selvää, että kaikki alueet yhteiskunnassa eivät ole avoimia lapsille, eikä niiden tarvitsekaan olla. Aikuisetkaan eivät pääse pallomereen vaikka kuinka lupaisivat olla nätisti. -ap

Kyllä minä niin mieleni pahoitin, kun yrittäessäni sukeltaa pallomereen edellisellä ruotsinristeilyllä henkilökunta esti ja ilmoitti, että se on kielletty yli 12-vuotiailta. Kamalaa ikärasismia. Miksi minä en 29-vuotiaana ole tervetullut pallomereen? Ihan tuli paha mieli ja syrjitty olo.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:44"]

Naulan kantaan! Voisiko olla hotelleja tai kokonaisia lomakohteita, joissa humalassa ördääminen on kielletty? Tämä kolumnisti on aiemmin kirjoittanut myös siitä, kuinka humalaisia, metelöiviä aikuisia suvaitaan "hauskanpidon" nimissä, mutta auta armias, jos joku lapsi vähän jossain kiljahtaa, niin heti ovat vanhemmat kasvatuskelvottomia ja lapset riiviöitä.

[/quote]

En voi sietää örveltäviä aikuisikaan, mutta suoraan sanottuna ei ole koskaan ainakaan itselleni käynyt niin, että humalainen ihminen lomakohteen ravintolassa tulisi tuijottamaan ja nojailemaan pöytääni, sen jälkeen varastaisi lautaseltani ruokaa, tämän jälkeen aloittaa vielä huutokonsertin ja menee pöytäni alle kiljumaan.

Ja mitä tekivät vanhemmat? Eivät mitään, vähän hyssyttelivät, että älä nyt jani-petteri.

Ihmetelkää vaan miksi jotkut eivät halua lomailla lapsiperheiden kanssa.

[/quote]

Minua on kyllä vieraat ja juopuneet miehet lääppineet takapuolesta, vihelleet epämiellyttävästi ja tulevat häiritsemään kun juttelen kavereilleni. Osaan heille sanoa suoraan, että heidän seuransa ei ole toivottua. 

Samoin jos lapsi varastaisi ruokaa lautaseltani tai kiljuisi pöytäni alla (niin ei tosin ole koskaan käynyt), osaisin tarttua lasta kädestä ja ohjata topakasti muualle. 

Ihmiset aiheuttavat aina häiriöitä, niin lapset kuin aikuisetkin. Jos käyn arabimaissa, en todellakaan saa olla rauhassa. Kerran keskellä kirkasta päivää Suomessakin tuli ventovieras mies niin lähelle, että jouduin tuuppimaan kauemmaksi. Kesäisin joutuu kiertämään vähän kauempaa tietyn paikan ellei halua kuunnella juoppojen ja nistien riitelyä. Kulttuuri- ja ikäerot aiheuttavat aina harmaita hiuksia, ärsytystä ja suuttumusta, mutta elämä on sitä. Kun täällä eletään yhdessä, ei voi välttyä epämiellyttävältä käytökseltä. Itse pidän sitä omana ongelmanani jos häiriinnyt tavattamosta jostain. Silloin yritän miettiä, että tätä elämä on kun samalla pallolla tallustaa yli 7 miljardia muutakin ihmistä.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:31"]

[/quote]

Se ettei ole kiinnostunut lapsista, eikä jaksa sotkua ja huutoa, ei tarkoita vihaa, vaan se tarkoittaa vaan ettei kiinnosta.

Eikä se ettei ole kiinnostunut lapsista tarkoita, että vihaa vammaisia.

Vaikutat vähän yksinkertaiselta, jos kuvittelet, että ihmiset, jotka eivät halua lapsia vihaavat vammaisia, ja ovat rasisteja.

[/quote]

Kuka tässä nyt on yksinkertainen, eikä ymmärrä lukemaansa?

Sanoinko muka sinua rasistiksi?

En sanonut.

Sanoin, että olet osa ilmiötä, jossa YLEISESTI ottaen lisääntyy ärsyyntyminen kaikkea erilaisuutta kohtaan.

Ja mitäpä se "ei kiinnosta" muuta on, kuin että sinua ärsyttää.

Älä kaunistele, vaan ole rehellinen. Sinua ärsyttää kaikki ääni, joka lähtee kohteesta, jota itse et jaa. Lapset ovat riehakkaita, joskus kiukkuisia ja väsyneitäkin. Koska sinulla ei ole lapsia, annat itsellesi luvan ärsyyntyä moisesta.

Mikä on ihan sama kuin että ärsyyntyisit hitaasti liikkuvista vanhuksista. Tai kovalla äänellä ääntelehtivistä ja rullatuoleineen tilaa vievistä kehitysvammaisista. En sano, että sinä juurikin heistä ärsyyntyisit, tai kehtaisit ääneen myöntää ärsyyntyväsi, mutta ILMIÖ on sama. Erilaisuutta ei siedetä, eikä kyeta ajattelemaan, että jokainen meistä on joskus jonkun MUUN mielestä ärsyttävä, mutta HEI, MAAILMAAN MAHTUU MONENLAISTA, ja suvaitsevaisuus antaa tilaa.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:51"]

Lapsivihamielisyys on kasvanut viime vuosina, ja siihen on hyvä syy: lapsilla ei enää ole käytöstapoja.

Ketää ei haittaa kiltit lapset jotka osaavat käyttäytyä, mutta siinä vaiheessa kun on vaikkapa ravintolassa syömässä ja viereissä pöydässä äiti vaihtaa vauvan vaippaa pöydässä, uhmaikäinen sisarus huutaa kuin syötävä ja vahnin lapsista kaivaa nenäänsa ja lääppii räkää tuoliin ja seinään, sopii kysyä MIKSI tuon perheen pitää ravintolassa olla pilaamassa muiden iltaa?

Nykyään monilta vanhemmilta puuttuu kyky "kasvattaa lapsiaan", kaverini 4- vuotias löysi maasta kepin ja koitti koko ajan lyödä minua sillä (pari kertaa osui ja sattui ihan oikeasti) äitinsä vain lässytti "äläs nyt, laitas keppi pois, ei saa noin tehdä", loopujen lopuksi MINÄ otin kepin pois katkaisin ja heitin menemään, ja arvaatte että itkuhan siitä tuli ja äiti paijaamaan loukattua lastaa... sairasta.

[/quote]

Se, että sinulla on tyhmä kaveri ei ole millään tasolla yleistettävissä. Itse olisin heti tarrannut lapsen keppiin kiinni ja ottanut sen itse pois.

Pitäisikö sinustakin tehdä yleistys, että kaikki lapsettomat naiset ovat mustavalkoisesti ajatteleviä idiootteja?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:41"]

Buuhuu. Ai että lapsiperheille tarkoutettuja family resortteja saa kyllä olla, mutta heti kun on yksikin lapsivapaa hotelli niin elämä on pilalla.

[/quote]

Niihin saa mennä kuka tahansa, aikuishotelleihin ei. Siinä se on se ero, jos et nyt ole sattunut asiaa ymmärtämään.

[/quote]

Mutta kukaan rauhaarakastava aikuinen ei halua mennä niihin, jos nyt et ymmärtänyt. Siksi lapsivapaat hotellit. 

[/quote]

Oliko valinnanvaraisista asioista tässä muka kyse? No ei ollut. Opettele ymmärtämään lukemaasi.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:43"]

Ihan vakavasti: jos joku hotelli keksisi että emme halua asiakkkaiksemme 20-40 vuotiaita naisia, niin itse en (tuohon ryhmään kuuluvana) loukkaantuisi.

Ihmisillä on erilaisia tapoja viettää lomiaan, jos joku hotelli tahtoisia profiloitua ns. "äijä-" tai "gayhotellina" mihin ei naisia kaivata, niin ihan ok minulle, en minäkään kaipaa tyttöjeniltaan miehiä paikalle vaan haluan viettää aikaa ns. naisten kesken.

Samaa ajattelen lapsivapaista hotelleista joissa olen useasti ollut, niiden rauhallisuus on ihanaa. Miettikää esim. uima-allasta jossa on vain aikuisia, ei ketään hyppimässä ja loiskuttelemassa meluamassa.

Samoin esim. aurikotuoleja ei samalla tavalla aikuishotelleissa varailla, lapsihotelleissa perhe "tarvitsee" ne viisi vierekkäistä tuolia pesueelleen, ne pidetään koko päivän varattuina (vaikka aikuisia lukuunottamatta ovat lähinnä tyhjinä, lisäksi välillä poistutaan kokonaan pois ties minne mutta pyyhkeet varaavat tuoleja jne.) aikuisten hoteleissa aurinkotuoleja on paremmin saatavilla koska ihmiset eivät niitä varaa koko päiväksi vaan ovat sen aikaa minkä ovat (toki osa on koko päivänkin) ja tuolit vapautuvat kun lähtevät esim. kaupungille.

[/quote]

Huomaa hyvin, että tällaisilta ihmisiltä puuttuu lähihistorian tuntemus.

Ei siitä ole niin kauaa aikaa, kun mustat ja valkoiset eivät saaneet matkustaa samoilla busseilla. Tai ainakin penkit oli merkitty niin, että tietyille paikoille ei mustilla ollut asiaa.

Kautta aikain on ollut ns. Herraklubeja, joissa miehet kokoontuivat päättämään asioista ja jättivät naiset kaiken tämän ulkopuolelle.

Aika helvetin pitkä taistelu oli taistelu tasa-arvon vuoksi, ja nyt ollaan muka suvaitsevaisia, kun halutaan taas alkaa eristää tiettyjä ihmisryhmiä.

Miten olisi vammaisista vapaa hotelli? Mitä? Ei korrektia?

Musta on käsittämätöntä millaiseen epä-ihmisen asemaan monet haluaa lapset laittaa.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:53"]

Itselläni ei ole periaatteessa mitään lapsivapaita hotelleja kohtaan. Silti pidän hieman arveluttavana mihin tällainen suuntaus lopulta johtaa. Ei se ainakaan lisää ihmisten sietokykyä erilaisuutta ja erilaisia ihmisiä kohtaan. Ihmisellä on vapaus valita mihin ja keiden kanssa matkustaa, mutta tähän se mielestäni loppuu. Rajoittaminen tai jonkin asian kieltäminen joltain ihmisryhmältä ei koskaan tuota hyvää lopputulosta. Päinvastoin se voi johtaa pitkällä aika välillä syrjintään ja vihamielisyyteen. 

Minusta riittää, että hotellit suuntaavat mainonnan ja palvelujen kautta hotelliaan tietylle kohderyhmälle. Se valikoi suurimman osan lapsiperheistä pois. Ei myöskään ole mitään mieltä verrata lapsivapaita hotelleja baarien tai huvipuiston ikärajoihin, joiden tarkoitus on suojella lapsia eikä rajoittaa tai kieltää lapsia epätoivottuina ihmisinä. 

[/quote]

Aivan samaa mieltä!

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 13:09"]

Musta on käsittämätöntä millaiseen epä-ihmisen asemaan monet haluaa lapset laittaa.

[/quote]

Lapset eivät ole täysivaltaisia ihmisiä, vaan heidän osallistumistaan yteiskunnan toimintaan on monin tavoin rajoitettu. Tämä voi tulla yllätyksenä vain täydellisessä vapaan kasvatuksen kuplassa varttuneelle. -ap

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 13:09"]

Musta on käsittämätöntä millaiseen epä-ihmisen asemaan monet haluaa lapset laittaa.

[/quote]

Lapset eivät ole täysivaltaisia ihmisiä, vaan heidän osallistumistaan yhteiskunnan toimintaan on monin tavoin rajoitettu. Tämä voi tulla yllätyksenä vain täydellisessä vapaan kasvatuksen kuplassa varttuneelle. -ap

Jokainen, joka on seurannut esim. ihmisapinanpentujen hyökkäystä aamupuhvettiin lapsiystävällisessä hotellissa, ymmärtää, miksi on aikuisten hotelleja.

Kyse ei ole mistään muusta kuin siitä että hotellit haluavat vastata siihen kysyntään mikä ihmisillä on. Asun itse hotellin apartment-puolella, ja voi veljet kun on niin kiva kun allas muistuttaa hullua family resorttia. Huonoa riskienhallintaa jos luet iPadilla ekirjaa altaan vierellä, voit olla varma että padi ei kuivana säily viittä minuuttia. Meteli on tietysti korvia huumaava. 

Kuinka iso vika minussa nyt on jos ymmärrän ihmisiä jotka haluavat lomallaan poistaa moiset häiriötekijät?

Oli kyse sitten lapsivapaista hotelleista, Bamse-klubeista tai käytöstapojen puutteista, ne kaikki kertovat mielestäni samasta ongelmasta. Jotenkin lapsista ja perheellisyydestä on tullut jotenkin ufomainen elämänmuutos, ymmärrettiin se sitten positiivisesti tai negatiivisesti. Kas kun ei järjestetä esikoisen syntymän alla jäähyväisjuhlia, että hei hei nyt kaikki entiset kaverit ja harrastukset, tuskin enää tavataan?

Kyllä minulle pian perheellistyvänä on selvää, että monesta villin nuoruuden ja oman ajan jutusta joutuu joustamaan tai luopumaan lasten takia. Ja että lapsen kehitysvaiheet määrittelevät, millaista käyttäytymista lapselta voi odottaa ja olettaa. Mutta samalla minulle on selvää, että uhmaikäisen kiljuminen ei kuulu sivullisten kärsittäväksi ja rajojen ja käyttäytymismallien asettaminen on kiistatta vanhempien vastuulla. Eikä koko perhe-elämä voi pyöriä lapsen mieltymysten ympärillä, eihän lapsi muuten koskaan oppisi toimimaan aikuisten maailmassa.

Kun lapsiluvut ovat pienentyneet ja ensisynnyttäjien ikä noussut, moni perheellinen tai lapseton on elänyt ala-asteikäisestä lähes nelikymppiseksi ilman päivittäistä kokemusta alle kouluikäisistä lapsista. Sekö tässä ongelmassa on taustalla?

Miksei ole homovapaita hotelleja. Olisi homoepäystävällisiä, ei niitä joka h*mmetin paikassa olevaa mainintaa homoystävällisestä hotellista.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 13:23"]

Miksei ole homovapaita hotelleja. Olisi homoepäystävällisiä, ei niitä joka h*mmetin paikassa olevaa mainintaa homoystävällisestä hotellista.

[/quote]

Niin kauan kun homot a)eivät kastele mun ipadia b)huuda helvetin kovaa altaalla c)huuda ravintolassa d)häiritse muuten en nää heidän läsnäoloaan ongelmaksi.

41:lle tiedoksi, että usein noissa aikuisten hotelleissa on vammaisia ihmisiä. En osaa sanoa miksi, oletan että syynä on se että niissä on helpompi liikkua? Jos tuosta uima-altaasta puhutaan, niin uskon että liikuntavammaisen on helpompi olla sellaisessa altaassa jossa vain aikuisia, ei tarvitse pelätä että kohta joku kohta hyppää päälle tai läiskäyttää vettä naaman päälle vaan muut altaassa olevat osaavat varoa. Lisäksi ihmiset antavat hyvin tilaa liikuntarajoitteisille, eivätkä tuijota jos joku on hieman erilainen kuin muut.

Yksi syy lienee myös se, että noissa hotelleissa on paljon vanhempia pariskuntia, myös sellaisia joilla asuu kotona aikuinen vammainen lapsi. Uskon että "lapsen tasolle" jääneen vammaisen kanssa on helpompaa aikuisten hotellissa, lapsihotellissa varmaan hinkuisi liukumäkiin ja vastaaviin joihin ei ehkä pääisisi/voisi aiheuttaa lapsille vahinkoa koska on aikuisen kokoinen.

Nuo ihan omia aatoksiani, en tiedä koska omaa kokemusta ei ole.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:51"]

Ennen hotellinvalintaa ohjailtiin hienovaraisemmin. Kun olin lapsi, käytiin me perheenä usein ulkomailla lomalla. Äiti ja isä lukivat matkaesitteitä (ne oli paperia siihen aikaan) ja sanoivat, että ai tuolla on suosittu yökerho, ei tuonne, tuolla taas "juhlat jatkuu pikkutunneille", ei tuonne, menoa ja meininkiä, ei tuonne...  lapsille sopiva allas ja ranta, TUONNE! 

[/quote]

Nyt sinä kuvittelet, että aikuiset haluavat vain biletyspaikkoihin. Niihin ei tietystikään moni lapsiperhe me. Ongelma tulee vastaan siinä, että nämä "lapsiltakielletyt" paikat ovat rauhallisia. Ei riitä, että niitä mainostetaan sellaisena, koska "rauhallinen kohde" ei estä lapsiperhettä tulemasta paikalle yhtä paljon kuin "menomesta". 

Rauhallista kohdetta etsivät häiriintyvät enemmän lapsien läsnäolosta (vaikka nämä eivät olisi täystuho-mölytoosiakaan), kun taas harva niistä biletyspaikan aikuisista edes huomaisi viiden lapsen läsnäoloa oman juomisensa ja rälläämisensä takia. 

Tästä syystä on jouduttu tilanteeseen, että lapsivapaita kohteita pitää olla. Suuri osa vanhemmista ei myönnä sitä, että heidän lapsistaan voisi olla häiriötä. Toki on oikein hiljaisiakin lapsia, ja periaatteessa heidät voisi päästää kaikkialle, mulla millä todistat ennakkoon, että sinun lapsesi haluavat vain lukea kirjaa palmun alla?