Synnytyspelko ja sectio

Keisarileikkaus on perusteltavissa silloin kun on todellista syytä epäillä, että normisynnytys ei sujuisi. Eikö nykyään kaikki raskaana olevat ja vauvat tutkita etukäteen niin, että varmistettaisiin vaikka se, että synnytyskanava ei ole liian ahdas? Pelkkä pelko harvoin vammauttaa lapsia, joten järkevämpää olisi pitää vaikka ensimmäisen raskauden aikana pari kolme valmennuskertaa, jossa käsitellään näitä asioita kuin ravata pelkopolilla avautumassa yksitellen. Pitäisi osata tehdä ero normaalin pelon ja epävarmuuden ja kauhukammon välillä. On aivan normaalia, että uusi asia jännittää ja pelottaakin. Jokainen kokee synnytyskivut omalla tavallaan ja toimivia kivunlievityskeinoja on olemassa. Alatiesynnytyksellä on lisäksi vissit etunsa niin lapsen kuin äidinkin kannalta, ja lisäksi leikkaus on kallis operaatio ja vie resursseja muista leikkauksista.

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 10:14"]

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 10:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 08:55"]

Mitenkäs yhteiskunnan tulisi menetellä minun kohdalla? Olen pelkosynnyttäjä, diagnoosi ja kaikki. Pelkään kuollskseni sektiota viimeksi tulleiden VAKAVIEN komplikaatioiden takia. Vauva oli jo kuukauden ikäinen ennen kuin pystyin pitämään sylissä ekan kerran. Alatiesynnytys pelottaa myös juuri tuon kohdun repeämisen vuoksi, mutta ei ihan niin voimakasta pelkoa siitä. Pitääkö lääkärien taata minulle alatiesynnytys, koska en uskalla mennä sektioon? Vaikka tilanne olisi miten vakava ja olisin vaarassa kuolla tai lapsi vammautua? Eikö tämä olisi lääkärin etiikan vastaista? Kyllä minä olen tyytyväinen siitä, että lääkäri arvioi minut nykyisten ja aiempien tietojen perusteella ja tekee päätöksen synnytystavasta. Minulla ei ole mitään tarvetta epäillä etteikö lääkäri tekisi parhaan päätöksen tilanteeseen nähden.

[/quote]

Ei ketään leikata vasten tahtoaan. Eli alatiesynnytys voidaan sinulle taata jos raskaana olet. Mitä nyt sinä ja/tai lapsesi saattaa kuolla, mutta sektioon et joudu!

[/quote]

Kyllähän siihen voi joutua, jos sille on joku lääketieteellinen syy.

[/quote]

Ei todellakaan voi joutua vasten omaa tahtoaan. Jos potilas kieltää sektion, ei sitä lain mukaan tehdä, vaikka sille olisikin painavat lääketieteelliset syyt.

[/quote]

Siinä vaiheessa, jos menee hätäsektioon, ei kyllä kysytä. Eikä kukaan kyllä kieltäydy lääketieteellisistä syistä tehtävästä sektiosta...

[/quote]

Siksi ehdottoman sektiovastaisen synnyttäjän kannattaa ilmoittaa tahtonsa jo etukäteen. Samoin hätäsektioon ei viedessä voi vielä oikein hyvin kieltäytyä, ketään ei tosiaan lain mukaan leikata vasten tahtoisesti. 

(Tietenkään kukaan täysjärkinen ei kieltäydy hätäsektiosta, mutta siihen on olemassa lain turvaama oikeus, vaikka vauva olisi menehtymässä) 

Aamulehdessä oli hintavertailua alatiesynnytyksen ja sektion kustannuksista: alatiesynnytys noin 1000 euroa, sektio 5000 euroa. Tämä on ymmärrettävää, koska sektio sitoo ison määrän koulutettua henkilökuntaa, leikkaussalin ja välineet ja äiti joutuu olemaan sairaalassa pidempään. Jos sektion kustannustehokkuus on muutamassa vuodessa romautettu lähelle alatiesynnytyksen tasoa, linkittäkää ihmeessä tällainen mullistava tosiasia näkyville.

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 10:11"]

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 10:10"]

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 04:43"]

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 01:51"]

Mä kyllä luotan mieluummin asiantuntevan lääkärin kuin AV-mamman arvioon.

[/quote]

Suosittelen myös oman järjen käyttöä. Oli päätös sitten kumpi tahansa.

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 10:24"]Keisarileikkaus on perusteltavissa silloin kun on todellista syytä epäillä, että normisynnytys ei sujuisi. Eikö nykyään kaikki raskaana olevat ja vauvat tutkita etukäteen niin, että varmistettaisiin vaikka se, että synnytyskanava ei ole liian ahdas? Pelkkä pelko harvoin vammauttaa lapsia, joten järkevämpää olisi pitää vaikka ensimmäisen raskauden aikana pari kolme valmennuskertaa, jossa käsitellään näitä asioita kuin ravata pelkopolilla avautumassa yksitellen. Pitäisi osata tehdä ero normaalin pelon ja epävarmuuden ja kauhukammon välillä. On aivan normaalia, että uusi asia jännittää ja pelottaakin. Jokainen kokee synnytyskivut omalla tavallaan ja toimivia kivunlievityskeinoja on olemassa. Alatiesynnytyksellä on lisäksi vissit etunsa niin lapsen kuin äidinkin kannalta, ja lisäksi leikkaus on kallis operaatio ja vie resursseja muista leikkauksista.[/quote]

Ei tutkita, eikä kaikkea edes voida tutkia.

Voimakas pelko estää usein synnyksen normaalin etenemisen ja on siksi lääketieteellinen peruste sektiolle.

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 10:34"]Aamulehdessä oli hintavertailua alatiesynnytyksen ja sektion kustannuksista: alatiesynnytys noin 1000 euroa, sektio 5000 euroa. Tämä on ymmärrettävää, koska sektio sitoo ison määrän koulutettua henkilökuntaa, leikkaussalin ja välineet ja äiti joutuu olemaan sairaalassa pidempään. Jos sektion kustannustehokkuus on muutamassa vuodessa romautettu lähelle alatiesynnytyksen tasoa, linkittäkää ihmeessä tällainen mullistava tosiasia näkyville. [/quote]

Itse olen nähnyt tilaston helsingin hinnoista, ja siellä sekä alatie että suunnitellun sektion hinta on reilut pari tonnia. Suunnittelematon sektio tulee luonnollisesti kalliimmaksi, kun yleensä ensin syntyy kustannuksia alatiesynnytyksen yrityksestä ja/tai ambulanssikuljetuksista sekä sitten kustannuksia leikkauksesta, jossa hintaa vielä nostaa päivystyksessä olevan henkilökunnan palkkakustannukset. 

Mua pelottaa, että joudun sektioon!

http://www.terve.fi/synnytys/nain-paljon-synnytys-maksaa

Ongelmitta sujuneet synnytykset lähes saman hintaisia, tuli lapsi mitä kautta tahansa.

Kannattaa muistaa, että "hinta" voi tarkoittaa aivan eri asiaa kuin "kokonaiskustannus". esimerkkinä kokopäiväisen lastenhoidon kokonaiskustannus ja hinta, jonka asiakas siitä maksaa.

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 19:17"]"HAH HAH. Miten saat 90 miljoonaa? Suomessa syntyy sektiolla n. 10 000 lasta vuodessa. Näistä 10 000 sektiosta, 1800 on pelkosektioita. Suunniteltu sektio maksaa n. 1000 euroa enemmän kuin alatiesynnytys. Tällöin pelkosektioiden kustannukset valtakunnallisella tasolla on 1,8 miljoonaa. Jos pelkosektioiden määrä jopa tuplaantuisi, niin kustannus olisi silti 3,6 miljoonaa. Aika kaukana 90 miljoonasta." -> Suunniteltu sektio maksaa 1500 eur enemmän kuin alatiesynnytys. Suomessa on vuosittain pyöreästi noin 60 000 synnytystä. 60 000 x 1500 = 90 miljoonaa/vuosi. Jos tehtäisiin laki, jolla keisarileikkauksen saa aina halutessaan julkisin varoin, turha kuvitellakaan että sitä käyttäisivät vain ne, joita oikeasti niin hirveästi pelottaa synnyttää, ettei muu tule kysymykseen. Lisäksi pitää hommata jostain leikkauslääkäreitä, henkilökuntaa ja leikkaussaleja hoitamaan homma. Se ei tosiaankaan ole mitään halpaa lystiä.[/quote]

No tuo sinun laskukaava on vieläkin ihan pielessä. Ensiksi sektioista se 8400 on lääketieteellisin perustein, et sinä niitä voi laskea "virikekeisarinleikkauksiksi", koska ne perustuu siihen että se on pakko tehdä äidin ja vauvan elämän pelastamiseksi.

Toiseksi, vaikka synnytystavan saisi vapaasti valita, niin tuskin joka lapsi sen jälkeen syntyisi sektiolla. Osa ei missään nimessä valitsisi sektiota synnytystavaksi, ellei ole pakko. Äitiä myös tietysti ohjattaisiin alatiesynnytykseen mikäli se koettaisiin turvalliseksi, osa tämän jälkeenkin päätyisi synnyttämään alateitse ja osa päätyisi sektioon.

Kolmanneksi, ongelmattoman keisarinleikkauksen ja ongelmattoman alatiesynnytyksen erotus on Suomessa 1040 euroa. Eli vaikka sektioiden määrä nousisi jopa siten, että näistä 50 000 synnyttäjistä vuodessa (jotka eivät joudu pakolliseen sektioon) puolet päätyisi suunniteltuun sektioon (eli tähän sinun virikesektioon). Niin lisäkustannukset sektioista olisivat 25 000 x 1040 euroa = 26 miljoonaa. Eli ei vieläkään lähelle 90 miljoonaa.

Ja lopuksi, minusta tällaisia asioita ei tulisi mitata rahassa.

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 10:24"]Keisarileikkaus on perusteltavissa silloin kun on todellista syytä epäillä, että normisynnytys ei sujuisi. Eikö nykyään kaikki raskaana olevat ja vauvat tutkita etukäteen niin, että varmistettaisiin vaikka se, että synnytyskanava ei ole liian ahdas? Pelkkä pelko harvoin vammauttaa lapsia, joten järkevämpää olisi pitää vaikka ensimmäisen raskauden aikana pari kolme valmennuskertaa, jossa käsitellään näitä asioita kuin ravata pelkopolilla avautumassa yksitellen. Pitäisi osata tehdä ero normaalin pelon ja epävarmuuden ja kauhukammon välillä. On aivan normaalia, että uusi asia jännittää ja pelottaakin. Jokainen kokee synnytyskivut omalla tavallaan ja toimivia kivunlievityskeinoja on olemassa. Alatiesynnytyksellä on lisäksi vissit etunsa niin lapsen kuin äidinkin kannalta, ja lisäksi leikkaus on kallis operaatio ja vie resursseja muista leikkauksista.[/quote]

Suurin osa pelkosektioon haluavista on uudelleen synnyttäjiä.

Hei! Minä kärsin myös valtavasta synnytyspelosta, jonka vuoksi sektioon päädyttiin. Kaikki meni loistavasti ja parannuin todella nopeasti. Arpi 6kk jälkeen todella siisti ja huomaamaton. Olen onnellinen että sektioon sai niin helpolla Jyväskylässä. 

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 10:34"]Aamulehdessä oli hintavertailua alatiesynnytyksen ja sektion kustannuksista: alatiesynnytys noin 1000 euroa, sektio 5000 euroa. Tämä on ymmärrettävää, koska sektio sitoo ison määrän koulutettua henkilökuntaa, leikkaussalin ja välineet ja äiti joutuu olemaan sairaalassa pidempään. Jos sektion kustannustehokkuus on muutamassa vuodessa romautettu lähelle alatiesynnytyksen tasoa, linkittäkää ihmeessä tällainen mullistava tosiasia näkyville. [/quote]

Lähde? En nimittäin usko tuohon, tuon on pakko olla valhetta. Olisi kumma juttu miksi Suomessa sektio on noin kallis, koska esimerkiksi Iso-Britanniassa alatiesynnytyksen hinta on 1665 puntaa ja sektio 2369 puntaa. Miksi briteissä sektio olisi 40 % kalliimpi, mutta Suomessa hinta olisi viisinkertainen?

http://www.theguardian.com/politics/reality-check-with-polly-curtis/2011/nov/23/health

HUSin hinnaston mukaisesti kunnilta veloitetaan per tapaus

370 Keisarileikkaus,komplisoitunut 4 935
371 Keisarileikkaus,ei komplisoitunut 3 635
372 Alatiesynnytys,ongelmia 3 235
373 Alatiesynnytys,ongelmaton 2 095

Eli "ongelmitta syntyneet" EIVÄT maksa samaa, synnytystavasta riippumatta, vaan leikkaus on 75% kalliimpi.

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 11:22"]HUSin hinnaston mukaisesti kunnilta veloitetaan per tapaus 370 Keisarileikkaus,komplisoitunut 4 935 371 Keisarileikkaus,ei komplisoitunut 3 635 372 Alatiesynnytys,ongelmia 3 235 373 Alatiesynnytys,ongelmaton 2 095 Eli "ongelmitta syntyneet" EIVÄT maksa samaa, synnytystavasta riippumatta, vaan leikkaus on 75% kalliimpi. [/quote]

Lasketaanko näihin "alatiesynnytys, ongelmaton" mukaan myös myöhäisvaiheen sulkijalihaskorjausleikkaus? Enpä usko.

Paljonkohan se nostaisi alun perin ongelmattomaksi todetun alatiesynnytyksen kustannuksia, kun myöhemmin löytyykin piileviä sulkijalihasvaurioita, joita sitten leikkauksella korjaillaan. Näitäkin löytyy 23 % alatiesynnyttäjistä, siis sen muutaman prosentin lisäksi, jotka joiden sulkijalihasvauriot todetaan heti synnytyksen jälkeen. 

Te verorahoista mouhuajat. Oletteko ikinä käyttäneet julkisia terveyspalveluja? Käyneet kouluterkkarilla? Paljonko on veroprosenttinne? Onko nostettu äitiyspäivärahaa, lapsilisää tai oletteko olleet hoitovapaalla? Oletteko hankkineet koulutusta julkiselta puolelta? Aletaan nyt kilpailemaan kuka on käyttänyt vähiten palveluita ja tuottanut verokertymää eniten. Sen jälkeen voidaan alkaa rankata kuka on oikeutettu minkäkinlaisiin toimenpiteisiin.

#73: sulkijalihaskorjausleikkauksiin päätyy niin pieni osa alatiesynnytyksistä, että sillä perusteella tuskin kannattaa lailla määrätä sektiota tuostanoinvaan jokanaisenoikeudeksi. Lääkärilehden mukaan Vuonna 1997 vaiva todettiin yhdellä viidestä sadasta synnyttäjästä, mutta nykyisin yhdellä sadasta eli 1%. Mistä olet saanut luvun 23%?

Tiedättekö miten maksaa alkoholilla maksansa pilanneen henkilön hoito? Tai 40v. tupakoineen keuhkoauhtaumapotilaan hoito? Ylinopeutta ajaneen ja kolaroineeen hoitaminen? Tyhmyyttään pää edellä järveen hypänneen neliraajahalvaantuneen loppuelämän hoito? 

Kaikki nuokin on itse aiheutettuja, mutta hoito korvataan mukisematta julkisista varoista. Näiden rinnalla joku alatie vs. sektio hintavertailu on todella typerää. 

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 11:43"]#73: sulkijalihaskorjausleikkauksiin päätyy niin pieni osa alatiesynnytyksistä, että sillä perusteella tuskin kannattaa lailla määrätä sektiota tuostanoinvaan jokanaisenoikeudeksi. Lääkärilehden mukaan Vuonna 1997 vaiva todettiin yhdellä viidestä sadasta synnyttäjästä, mutta nykyisin yhdellä sadasta eli 1%. Mistä olet saanut luvun 23%?[/quote]

http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset.nsf/0/de971acd40d3eee4c22570e6002dce61?OpenDocument 

Niin, noita sulkijalihasvaurioita, jotka todetaan heti synnytyksen yhteydessä on jotakin väliltä 0,5 - 2 %, mutta 23 % kärsii vielä vuosiakin synnytyksen jälkeen sulkijalihasvaurioista. Ne huomataan vain myöhemmin ja niitä sitten korjaillaan myöhäisvaiheen korjausleikkauksella. Epäilen, että niiden kustannuksia ei ole tuossa huomioitu?

[quote author="Vierailija" time="15.05.2014 klo 11:43"]#73: sulkijalihaskorjausleikkauksiin päätyy niin pieni osa alatiesynnytyksistä, että sillä perusteella tuskin kannattaa lailla määrätä sektiota tuostanoinvaan jokanaisenoikeudeksi. Lääkärilehden mukaan Vuonna 1997 vaiva todettiin yhdellä viidestä sadasta synnyttäjästä, mutta nykyisin yhdellä sadasta eli 1%. Mistä olet saanut luvun 23%?[/quote]

Tuo 23% (joissain lähteissä jopa 30%) koskee varmasti piileviä varioita, joita ei havaita synnytyksen yhteydessä. Näitä ei siksi tilastoida enää alatiesynnytyksiin liittyviksi.