Eroa kirkosta, säästät ensi vuonna ison summan rahaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eroaisin Ylestä ennemmin jos voisin!

Kirkosta en eroa. Niiltä tosiaan voi saada apuakin joskus.

Yli miljoonaa suomalaista voisi kirkon tutkimuksen mukaan erota vaikka heti kirkosta. Aika monella tuo mieli muuttuu kun katsoo ensin verotietonsa, ja tajuaa vasta sitten kuinka paljon kirkollisveroa oikeasti menee.

Ei haittaa minua, se menee hyvään tarkoitukseen.

Kai ymmärrät kirkon käyttävän vain 10 % keräämistään verorahoista diakoniatyöhön. Rahoista 90 % menee ihan muuhun kuin hyväntekeväisyyteen.

Jos hyvää haluaa tehdä niin parempi erota kirkosta ja laittaa edes puolet siitä rahasta suoraan hyväntekeväisyyteen. Silloinkin hyväntekeväisyydeen menevä rahamäärä viisinkertaistuu!

Silloin kun erosin kirkosta, niin diakoniatyöhön käytettiin 2-3 prosenttia varoista. Nykyisin tuota prosenttipiirakkaa ei enää kirkon tiedotuksessa ole esillä, mutta tuskin tilanne siitä on muuttunut. Avustustyöhön oli laskettu mukaan myös nuorisotyö ja lapsikerhot, kun viimeksi katsoin, ilmeisesti että luku saataisiin näyttämään suuremmalta.

Meneehän ison byrokratian pyörittämiseen varoja, ei siinä mitään, mutta "kirkko tekee hyvää" -mainoslauseet ovat kyseenalaisia, kun muiden hyväntekeväisyysjärjestöjen rajana pidetään 30 prosentin maksimimäärää hallintokuluihin. Joten hyvän tekeminen ei ole kovin kestävä peruste kuulua kirkkoon. Jos kyseessä olisi hyväntekeväisyysfirma, se joutuisi mustalle listalle rahankeruufirmana.

Kyseessä on uskonnollisen sanoman levittämiseen tarkoitettu firma, ei hyväntekeväisyyttä, eikä sitä pitäisi mainostaa sellaisena.

Jep. On ihan älytöntä, miten moni sanoo kuuluvansa kirkkoon siksi, että ne tekevät hyviä asioita siellä. Eipä tehottomampaa hyväntekeväisyysjärjestöä ole olemassa!

Eikö kirkkoa hävetä valehdella ihmisille? Ei se ole hyväntekeväisyysjärjestö, eikä siihen kannata kuulua, jos ei oikeasti usko sen oppeihin. Ja kuka täyspäinen niihin uskoo?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä ehkä jotkut levittävät materialistista näkemyksiään, vain raha ratkaisee ja aloittaja vaikuttaisi kannattavan ateismia. Tämä on sananvapauden näkökulmasta tietysti ihan fine.

Mutta tässä elämässä on muutakin kuin materia, ja kirkko on yksi tärkeä henkisten ja hengellisten arvojen ylläpitäjä. Kirkko auttaa mm. antamalla henkistä ja pienimuotoista taloudellista tukea elämässään vaikeaan tilanteeseen joutuneille, pitämällä päiväkerhoja ja ripareita, järjestämällä vähävaraisten ruokailuja, tukemalla myös ulkomaiden köyhiä.

Kirkko on Suomen historiassa edistänyt lukutaitoa ja suomen kielen kehitystä, mm. Mikael Agricolan työn kautta. On se kyllä käyttänyt valtaakin, eikä ole täydellinen tosiaankaan.

Mutta kirkko on osa suomalaista kulttuuria, kastamiset, konfirmaatiot, vihkimiset ja hautaan siunaamiset ovat ihmisten ja sukujen tärkeitä hetkiä. Monet vanhat ja uudet kirkot ovat arkkitehtonisesti upeita rakennuksia, eivät tosin kaikki. Niissä järjestetään konsertteja ja esim. Kauneimmat joululaulut-tilaisuuksia, paitsi nyt korona-aikana etänä.

Ja ennen kaikkea kirkko julistaa evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksen sovitustyöstä meidän edestämme. Tämä antaa monen elämään syvän tarkoituksen ja mielekkyyden, joka ei pyöri vain rahan, menestyksen ja oman itsen ympärillä. Jeesukseen uskomalla synnymme uudesti ja pääsemme tämän elämän jälkeen Taivaan kotiin. Kiitos, kirkko!

Lisäys vielä, että kirkolla on myös perheasiain neuvottelukeskuksia, joìssa autetaan kriisissä olevia pariskuntia.

En ole nykyisin kirkon kanssa kaikesta samaa mieltä, tosin kirkkokin on aika moniääninen. Mutta arvostan sitä, että kirkko pyrkii olemaan pienten ja heikkojen puolella, antamaan heille äänen. Aiemmin, kun kirkolla oli enemmän valtaa, se käytti sitä joskus yksisilmäisesti.

Nyt tämä ateistien "eroa kirkosta, käytä kirkollisverot itseesi"- julistus pyrkii näivettämään kirkkoa vetoamalla ihmisen synnynnäiseen itsekkyyteen.

Ateistit, tiesittekö muuten, että tutkimusten mukaan omastaan antavat ja uskonnolliset ihmiset ovat keskimäärin onnellisimpia. Kirkko ei ole ainoa kanava antaa, mutta itse olen kiitollinen kirkon olemassaolosta, työstä ja ennen kaikkea sen julistamasta pelastuksen sanomasta. Jeesus elää!

Noistakin on lakkautettu paljon virkoja ja rahamääräisesti kirkon pienimpiä kulueriä. Vielä pienempi kuin diakoniatyö. Säästetään aina siitä hyväntekeväisyydestä, mutta isokenkäisten sampanjasta ei. Kuvaava oli erään diakoniatyöntekijän lausunto, missä hän kertoi, että diakoniatyöntekijät eivät enää saa tarjota ilmaisaterioilla mehua, koska se on kallista. Samanaikaisesti piispa antoi palaa kirkollisverorahoilla ja osteli sampanjaa ja viiden tähden kokousmatkoja. Kuvastaa hyvin kirkon rahankäyttöä. 

Mä en aio erota.

Aion mennä heti taas kirkkoon ja kirkon tilaisuuksiin kun voi.

Mulla on sen verran rahaa, että siitä liikenee niin kirkolle kuin kristillisille järjestöillekin.

Vierailija kirjoitti:

Ei nyt hirveän suuri säästö tule, mutta jos tuon Yle-veron saisi pois niin kannattaisi. Mitään muuta tule kuin uusintoja ja ihan surkeaa ohjelmaa, hyvin yksisilmäistä. Kirkolta saa sentään ihan suoraakin apua.

Kyllä se jeesus premiumauton hinnan nappaa vuosien saatossa.

Hulluilla voi ihan maksamattakin.

Vierailija kirjoitti:

Olen eronnut vuonna 1994. Syynä ei ollut suinkaan kirkollisvero vaan se, ettei lapsia saanut kirkon jäseneksi ilman kummeja. Raamatun Jeesus sanoi "sallikaa lasten tulla minun tyköni" mutta ev.lut.kirkon Jeesuksen luo ei ole lapsilla mitään asiaa, ellei vanhemmilla ole marssittaa porukkaa kummeiksi. Kummien tehtävä on auttaa vanhempia lapsen kristillisessä kasvatuksessa mutta käytännössä kummi on lahja-automaatti. Vanhemmat sitten paheksuvat, jollei kummi osta tarpeeksi arvokkaita lahjoja tai ei lahjoja ollenkaan tai ei ota lasta hoitoon tai vie huvipuistoon/matkoille/teatteriin jne.  Närää herättää myös se, että Niko-Petterin kummi ostaa parempia lahjoja kuin pikkusisko Ryyti-Marian kummi, joka ei osta välttämättä mitään. Eikö se Niko-Petterin kummi voisi ostaa molemmille? Kummit taas ovat nyreissään kun lahjoista ei kiitetä tai ei pidetä yhteyttä. Haloo- kannattaako tällaista systeemiä ylläpitää? 

Kummien hankinta pitäisi tehdä vapaaehtoiseksi. Meidän lapset ovat pärjänneet loistavasti ilman kummeja. Eihän mihinkään yhdistyksiin ja kerhoihin liittymiseenkään tarvita ylimääräisiä ihmisiä. Milloin kirkko keksii, että myös vihkipari tarvitsee kummit opastamaan avioliiton saloihin?

Kummius olisi kyllä sinänsä ihan kannatettava ajatus, jos sen saisi toteuttaa ilman "kristillisen kasvatuksen" taustaideologiaa. Olisin mielelläni jonkun ystävän tai sukulaisen lapsen maallikkokummi, kun ei ole omia lapsia. Voisin ihan hyvin ostaa joululahjoja, muistaa merkkipäivinä ja viedä jonnekin tapahtumiin. Kuka kehittäisi tällaisen aivopesuttoman version kummiudesta? Tarvittaessa voin sitoutua tieteelliseen kasvatukseen ja auttaa läksyissä.

N53

Olen pienituloinen mutta en aio erota kirkosta. En pidä itseäni varsinaisesti uskovaisena, mutta pidän kirkon periaatteita tärkeinä ja haluan tukea sitä vaikka sitten kirkollisveron muodossa. Lisäksi parin vuoden kuluttua tarkoituksena pitää kirkkohäät, joten ei kannata erota.

Ateisti taas agressiivisesti tyrkyttää uskomustaan ihan kuin jahovat aikoinaan. Miten se on AP sinulta pois että joku kuuluu kirkkoon?

Itse kyllä mielummin kuulun kirkkoon niin on oikeus kunnon häihin ja hautajaisiin aikanaan. Kirkkoon kuulumattomien ruumiithan poltetaan jossain jätteenpolttolaitoksella ja kipataan kaatopaikalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä ehkä jotkut levittävät materialistista näkemyksiään, vain raha ratkaisee ja aloittaja vaikuttaisi kannattavan ateismia. Tämä on sananvapauden näkökulmasta tietysti ihan fine.

Mutta tässä elämässä on muutakin kuin materia, ja kirkko on yksi tärkeä henkisten ja hengellisten arvojen ylläpitäjä. Kirkko auttaa mm. antamalla henkistä ja pienimuotoista taloudellista tukea elämässään vaikeaan tilanteeseen joutuneille, pitämällä päiväkerhoja ja ripareita, järjestämällä vähävaraisten ruokailuja, tukemalla myös ulkomaiden köyhiä.

Kirkko on Suomen historiassa edistänyt lukutaitoa ja suomen kielen kehitystä, mm. Mikael Agricolan työn kautta. On se kyllä käyttänyt valtaakin, eikä ole täydellinen tosiaankaan.

Mutta kirkko on osa suomalaista kulttuuria, kastamiset, konfirmaatiot, vihkimiset ja hautaan siunaamiset ovat ihmisten ja sukujen tärkeitä hetkiä. Monet vanhat ja uudet kirkot ovat arkkitehtonisesti upeita rakennuksia, eivät tosin kaikki. Niissä järjestetään konsertteja ja esim. Kauneimmat joululaulut-tilaisuuksia, paitsi nyt korona-aikana etänä.

Ja ennen kaikkea kirkko julistaa evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksen sovitustyöstä meidän edestämme. Tämä antaa monen elämään syvän tarkoituksen ja mielekkyyden, joka ei pyöri vain rahan, menestyksen ja oman itsen ympärillä. Jeesukseen uskomalla synnymme uudesti ja pääsemme tämän elämän jälkeen Taivaan kotiin. Kiitos, kirkko!

Lisäys vielä, että kirkolla on myös perheasiain neuvottelukeskuksia, joìssa autetaan kriisissä olevia pariskuntia.

En ole nykyisin kirkon kanssa kaikesta samaa mieltä, tosin kirkkokin on aika moniääninen. Mutta arvostan sitä, että kirkko pyrkii olemaan pienten ja heikkojen puolella, antamaan heille äänen. Aiemmin, kun kirkolla oli enemmän valtaa, se käytti sitä joskus yksisilmäisesti.

Nyt tämä ateistien "eroa kirkosta, käytä kirkollisverot itseesi"- julistus pyrkii näivettämään kirkkoa vetoamalla ihmisen synnynnäiseen itsekkyyteen.

Ateistit, tiesittekö muuten, että tutkimusten mukaan omastaan antavat ja uskonnolliset ihmiset ovat keskimäärin onnellisimpia. Kirkko ei ole ainoa kanava antaa, mutta itse olen kiitollinen kirkon olemassaolosta, työstä ja ennen kaikkea sen julistamasta pelastuksen sanomasta. Jeesus elää!

Onpas tuossa mustaa pedagogiaa. Yhtä hyvin voin vetäistä kirkon puolestapuhujien julistuksena: "kuulu kirkkoon - käytä rahasi piispojen palkkoihin" tai: "maksa kirkollisveroa - viemme köyhältä tuhkatkin pesästä". Enemmän siinä totuutta olisi, koska ne jotka kirkosta rahan takia eroavat, ovat varmasti niitä, joilla on rahasta pulaa. Yksinhuoltaja tarvitsee sen rahan tai työtön, mutta ei, se pitäisi lahjoittaa piispojen ja muiden kirkon hyvätuloisten palkkoihin. Kun taas varakkaat (kuten minä itse) haluavat käyttää rahaa hyväntekeväisyyteen, mutta kirkkoon kuulumalla hyötysuhde on surkea. Prosenttiosuus on sopiva, omilla tuloillani vähän yli 700 euroa eroamisvuotenani. Sen summan käytän nykyisin oikeaan hyväntekeväisyyteen.

Vierailija kirjoitti:

Ateisti taas agressiivisesti tyrkyttää uskomustaan ihan kuin jahovat aikoinaan. Miten se on AP sinulta pois että joku kuuluu kirkkoon?

Itse kyllä mielummin kuulun kirkkoon niin on oikeus kunnon häihin ja hautajaisiin aikanaan. Kirkkoon kuulumattomien ruumiithan poltetaan jossain jätteenpolttolaitoksella ja kipataan kaatopaikalle.

En ole ap, mutta kyllähän se veronmaksajana harmittaa, ettei kirkolta peritä yhteisöveroa. Kyllä kirkonkin pitäisi osallistua hyvinvointivaltion rahoittamiseen. Ei se riitä, että se antaa vettä ja perunamuusia köyhille diakoniatyön kautta. 

Erosin silloin kirkosta kun se yks piispa alkoi hyysäämään h o m o j a. Nyt olen jo kohta 10 000e säästänyt puhdasta rahaa.

Erosin yli 10 vuotta sitten ja vieläkin harmittaa etten eronnut paljon aikaisemmin.

Vierailija kirjoitti:

Ateisti taas agressiivisesti tyrkyttää uskomustaan ihan kuin jahovat aikoinaan. Miten se on AP sinulta pois että joku kuuluu kirkkoon?

Itse kyllä mielummin kuulun kirkkoon niin on oikeus kunnon häihin ja hautajaisiin aikanaan. Kirkkoon kuulumattomien ruumiithan poltetaan jossain jätteenpolttolaitoksella ja kipataan kaatopaikalle.

Tässä oli sitä aitoa kirkkoihmisten asennetta! (kristillistä puolestaan ei pätkääkään)

Erosin jo 1,5 vuotta sitten, mutten tajunnut, että kirkollisvero lasketaan meneväksi heti uuden vuoden alusta... Eli kun erosin helmikuussa, jouduin silti maksamaan minituloistani koko vuoden kirkollisverot! Vitutti.

Vierailija kirjoitti:

Täällä ehkä jotkut levittävät materialistista näkemyksiään, vain raha ratkaisee ja aloittaja vaikuttaisi kannattavan ateismia. Tämä on sananvapauden näkökulmasta tietysti ihan fine.

Mutta tässä elämässä on muutakin kuin materia, ja kirkko on yksi tärkeä henkisten ja hengellisten arvojen ylläpitäjä. Kirkko auttaa mm. antamalla henkistä ja pienimuotoista taloudellista tukea elämässään vaikeaan tilanteeseen joutuneille, pitämällä päiväkerhoja ja ripareita, järjestämällä vähävaraisten ruokailuja, tukemalla myös ulkomaiden köyhiä.

Kirkko on Suomen historiassa edistänyt lukutaitoa ja suomen kielen kehitystä, mm. Mikael Agricolan työn kautta. On se kyllä käyttänyt valtaakin, eikä ole täydellinen tosiaankaan.

Mutta kirkko on osa suomalaista kulttuuria, kastamiset, konfirmaatiot, vihkimiset ja hautaan siunaamiset ovat ihmisten ja sukujen tärkeitä hetkiä. Monet vanhat ja uudet kirkot ovat arkkitehtonisesti upeita rakennuksia, eivät tosin kaikki. Niissä järjestetään konsertteja ja esim. Kauneimmat joululaulut-tilaisuuksia, paitsi nyt korona-aikana etänä.

Ja ennen kaikkea kirkko julistaa evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksen sovitustyöstä meidän edestämme. Tämä antaa monen elämään syvän tarkoituksen ja mielekkyyden, joka ei pyöri vain rahan, menestyksen ja oman itsen ympärillä. Jeesukseen uskomalla synnymme uudesti ja pääsemme tämän elämän jälkeen Taivaan kotiin. Kiitos, kirkko!

Mikael Agricolasta ei kyllä Suomen ev.lut kirkko voi ottaa mitään kunniaa. Agricola oli ennen kaikkea oppinut humanisti, joka julkaisi kaikki työnsä omakustanteina. Kirkko kyllä omi hänen työnsä itselleen ikään kuin hän olisi toiminut kirkon aloitteesta. 

Se on aidosti luterilaisen kirkon ansioksi luettavaa, että otti asiakseen lukutaidon edistämisen Suomessa. Kirkko on myös globaalisti niitä ainoita tahoja (siis se oikea kirkko, katolinen kirkko, luterilaisuus on vain pieni lahko), joka on mahdollistanut köyhille ihmisille uranousun ja sivistyksen ja naisille keino välttyä pakkoavioliitolta ja sukulaisten armoille joutumisen (luostari).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä ehkä jotkut levittävät materialistista näkemyksiään, vain raha ratkaisee ja aloittaja vaikuttaisi kannattavan ateismia. Tämä on sananvapauden näkökulmasta tietysti ihan fine.

Mutta tässä elämässä on muutakin kuin materia, ja kirkko on yksi tärkeä henkisten ja hengellisten arvojen ylläpitäjä. Kirkko auttaa mm. antamalla henkistä ja pienimuotoista taloudellista tukea elämässään vaikeaan tilanteeseen joutuneille, pitämällä päiväkerhoja ja ripareita, järjestämällä vähävaraisten ruokailuja, tukemalla myös ulkomaiden köyhiä.

Kirkko on Suomen historiassa edistänyt lukutaitoa ja suomen kielen kehitystä, mm. Mikael Agricolan työn kautta. On se kyllä käyttänyt valtaakin, eikä ole täydellinen tosiaankaan.

Mutta kirkko on osa suomalaista kulttuuria, kastamiset, konfirmaatiot, vihkimiset ja hautaan siunaamiset ovat ihmisten ja sukujen tärkeitä hetkiä. Monet vanhat ja uudet kirkot ovat arkkitehtonisesti upeita rakennuksia, eivät tosin kaikki. Niissä järjestetään konsertteja ja esim. Kauneimmat joululaulut-tilaisuuksia, paitsi nyt korona-aikana etänä.

Ja ennen kaikkea kirkko julistaa evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksen sovitustyöstä meidän edestämme. Tämä antaa monen elämään syvän tarkoituksen ja mielekkyyden, joka ei pyöri vain rahan, menestyksen ja oman itsen ympärillä. Jeesukseen uskomalla synnymme uudesti ja pääsemme tämän elämän jälkeen Taivaan kotiin. Kiitos, kirkko!

Mikael Agricolasta ei kyllä Suomen ev.lut kirkko voi ottaa mitään kunniaa. Agricola oli ennen kaikkea oppinut humanisti, joka julkaisi kaikki työnsä omakustanteina. Kirkko kyllä omi hänen työnsä itselleen ikään kuin hän olisi toiminut kirkon aloitteesta. 

Se on aidosti luterilaisen kirkon ansioksi luettavaa, että otti asiakseen lukutaidon edistämisen Suomessa. Kirkko on myös globaalisti niitä ainoita tahoja (siis se oikea kirkko, katolinen kirkko, luterilaisuus on vain pieni lahko), joka on mahdollistanut köyhille ihmisille uranousun ja sivistyksen ja naisille keino välttyä pakkoavioliitolta ja sukulaisten armoille joutumisen (luostari).

Toinen mahdollisuus siis oli sotilasura, mutta se on paljon vaarallisempi eikä onnistunut naisille. Suomen maalaisaatelistosta esim merkittävä osa on entisten sotilaiden jälkeläisiä.

Kirkollisverosta säästyneillä rahoilla voin maksaa kaikki jouluruoat ja lapsille lahjat. Jää vielä roposia pelastusarmeijan pataan laitettavaksi.

Olen eroamassa ensi vuonna. Meillä oli kesällä pienet kirkkohäät ja tuleva kummityttö syntyi juuri. Katsoin, että tämän vuoden vielä olen, näiden minulle tärkeiden asioiden takia ja ensi vuonna en enää jatkaa kirkkoon kuulumista vain kuulumisen takia. Uskoa voi ilman jäsenyyttä. Tosi on, että palkasta menevä siivu on liikaa nykyisin, kun kaikki on pirun kallista.

Isäni erosi aikanaan, kun hänelle selvisi, että maksamalla ei saanut mitään enempää kuin maksamatta. Samoissa päiväkerhoissa sai käydä. Maksoi moraalisista syistä sen ajan kun oltiin niissä, sitten erosi.

Erosin kirkosta 90-luvun alussa.

Eroan siinä vaiheessa kun homovihkimiset sallitaan. Nyt maksan vielä, koska edelleen kirkolla on uskollisiakin evankeliumin-julistajia, ja diakonia-työ on tärkeää.

Kirkollisveron lisäksi maksan 10% netostani toiseen seurakuntaan, sinne missä käymme, papin palkkaan.  Huom. ei tienaa listapalkkaa enemmän, ylijäämillä kustannetaan köyhempien seurakuntien pappien palkkoja. Uskovainen ajattelee, että raha ei ole hänen omaansa, vaan Häneltä tullutta lahjaa =) Ilolla annan pois, seurakuntien lisäksi myös köyhille.

Mä olen saanut kyllä kirkolta rahoilleni vastinetta. Tänä vuonna oli kauniit kirkkohäät ja ensi vuonna ristiäistet. Niiden välissä olen kerran kuukaudessa käynyt keskustelemassa papin kanssa ja saanut anteeksi syntini. Lisäksi olen käynyt jumalanpalveluksissa. Uskominen tekee hyvää mielenterveydelleni, koska muuten olisin eksistentialistinen nihilisti ja se teki minut kyllä todella masentuneeksi ja its*tuhoiseksi.