Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tutkija järkyttyi Suomen koronaohjeista: ”Tämä on mielipuolista”
14.12.2020 |
Columbian yliopistossa apulaisprofessorina ja Genome Centerissä ryhmänjohtajana työskentelevä biolääketieteen tutkija Tuuli Lappalainen kertoo järkyttyneensä tutkiessaan, millaisia ohjeita suomalaisille on annettu koronatartuntojen välttämiseksi kotioloissa. Hän muistuttaa samalla, että suuri osa tartunnoissa tapahtuu juuri kotona.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tutkija-jarkyttyi-suomen-koronaohjeist…
Kommentit (117)
Vierailija kirjoitti:
"STM:n selvitys: kasvomaskien hyöty on arjessa vähäinen tai olematon"
“Selvityksessä todetaan, että väestön kasvosuojusten vaikuttavuudesta viruksen leviämisen ehkäisystä yhteiskunnassa on hyvin vähän tutkimustietoa. Selvityksen tekijöiden mukaan muiden kuin kirurgisten suu-nenäsuojusten vaikuttavuudesta ei ole tehty satunnaistettuja tutkimuksia.”
He eivät siis vielä tiedä. Tämäkin johtuen ihan siitä että ihmisillä voi itsetehty maski olla vaikka pitsiä, jolloin se ei automaattisestikaan ole kovin luotettava. En kuitenkaan ymmärrä miksei niitä maskeja (muita kuin selvästi toimimattomia) voida pitää varmuudeksi, kun on tiedossa että sillä suojataan muita pisaroilta joihin suurin osa viruksista on tarttunut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei taida tämä tutkija tajuta, kuinka pienissä asunnoissa Suomessa ne tartunnat leviävät perheissä.
Monellakaan ei ole mitään mahdollisuutta asua samassa asunnossa toisista erossa.
Ei muuta sitä, että niille on hyvä olla ohjeet joille se on mahdollista. Ja itse asiassa kaikille muillekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämä tutkija asunut Suomessa aikuisiällä? Ei ole mitenkään tavatonta että neljän hengen perheessä on vain yksi wc ja Helsingissä ainakin on hyvin yleistä että lapset jakavat makuuhuoneen, samoin kuin se että aikuiset nukkuvat olohuoneessa. Ei vain oikeasti ole mahdollista eristäytyä. Ja pienten lasten kohdalla korona on pienempi paha kuin se ettei pääsisi vanhempien syliin.
Ja koska tämä ei ole mahdollista jossain Helsingin Kalliossa niin ohje on huono? Tätä ohjetta ei kannata sanoa ääneen, vaikka suurimmalla osalla suomalaisia on riittävä määrä huoneita että näin voi tehdä, kun Kallion asukkaat pahoittavat mielensä?
PK-seudulla on yli miljoona ihmistä. Takaan sinulle että hyvin harvassa lapsiperheessä on jokaiselle esim oma vessa saati kylppäri edes maalla.
Ja kun ei ole omaa vessaa niin on sitten sama hengata koko perhe vaikka yhtenä myttynä sohvalla? Miksi ei voisi yrittää olla erillään sen minkä pystyy? Peseen sen ainoan vessan vaikka kloorilla sen jälkeen kun sairas on käynyt siellä. Parin minuutin homma.
Vierailija kirjoitti:
"STM:n selvitys: kasvomaskien hyöty on arjessa vähäinen tai olematon"
Ihan pakko tunkee tänne näitä vanhoja uutisia! Pösilöt.
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämä tutkija asunut Suomessa aikuisiällä? Ei ole mitenkään tavatonta että neljän hengen perheessä on vain yksi wc ja Helsingissä ainakin on hyvin yleistä että lapset jakavat makuuhuoneen, samoin kuin se että aikuiset nukkuvat olohuoneessa. Ei vain oikeasti ole mahdollista eristäytyä. Ja pienten lasten kohdalla korona on pienempi paha kuin se ettei pääsisi vanhempien syliin.
Koska osa perheistä asuu ahtaasti, on parempi, että ketään ei ohjeistetaan varomaan virustartuntaa kotona? Koska joku 4-henkinen perhe asuu kaksiossa, on parempi, että myös omakotitalossa asuvat tai lapsettomat pariskunnat saavat toisiltaan tartunnan, vaikka voisivat sitä välttää.
Mikä tässä on vaikeaa tajuta, että kannattaisi ohjeistaa ja tehdä mahdolliseksi välttämään tartuntojen leviämistä siellä missä mitenkään mahdollista. Se ei ole mitenkään pois siltä ahtaasti asuva yksinhuoltajalta, joka menee metrolla töihin R-Kioskiin. Eniten hyötyisi juuri hän koska mitä varovaisempia muut ihmiset ovat, sitä vähemmän virusta on liikkeellä ja sitä paremmin hän on turvassa tartunnalta, kunei omistakaan kahta vessaa, autoa ja voi tehdä etätöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"STM:n selvitys: kasvomaskien hyöty on arjessa vähäinen tai olematon"
Ja tuossa taas yksi tutkimus joiden mukaan hyöty on olemassa https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2#Sec3 ja testi https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta se alkutartunta saadaan ulkopuolelta. Ei se sinne perheen sisälle mistään tyhjästä ilmaannu.
Koulusta tulee perheisiin.
Niin tulee. Silti niitä alakouluja ei ole mielestäni tippaakaan järkeä sulkea. Jos otetaan esimerkiksi vaikka oma perheeni, 2 aikuista ja 2 pikkukoululaista. Mies työskentelee pitkää päivää, joutuu matkustamaan jonkun verran, mutta suureksi osaksi onneksi pystyy työskentelemään etänä. Meillä on sinänsä todella mahtava tilanne että olen kotona täysipäiväisesti, joten viime kevät selvittiin yhden koululaisen kanssa hyvin. Meillä meni koko päivä koulujutuissa lapsen kanssa. Aloitettiin aamuysiltä ja oltiin valmiita iltaseiskalta. Tässä toki oli useita monen tunnin taukoja välissä, koska ei niin pieni lapsi kykene keskittymään ilman ryhmäpainetta ja kotiolosuhteissa pitkään. Ei ainakaan oma vilkas lapseni kyennyt. Saatiin kyllä huimia oppimistuloksia. Mutta mitä olisi käynyt jos olisin itse joutunut tekemään päälle vielä oman työpäiväni? Lapsi olisi jäänyt ihan heitteille. Päivittäinen 45min videotunti jonka aikana lapsi haki toisenlaista kynää, piirteli matikankirjaan ykkösiä, ei kamalasti auttanut. Ei toivoakaan että lapsi olisi itse osannut töitään classroomiin tallentaa.
Nyt tilanne olisi se, että minulla olisi kaksi pikkukoululaista joista kumpikin on aktiivisia, reippaita ja vilkkaita lapsia. Ja jos tähän päälle vielä olisin töissä? Joo-o.
Eli jos vaihtoehtona on, että aikuiset lakkaavat ramppaamasta hiihtokeskuksissa, laivoilla ja keikoilla ja baareissa, tai pikkukoululaiset laitetaan etäopetukseen, kumman näet aidosti järkevämpänä toimena?Suomi voisi tehdä saman kouluratkaisun kuin muutkin maat.
Etään siirryttäisiin 4 - 5 - 6 -luokasta eteenpäin.
Näin myös ne pienet saisi lisää tilaa.
Tätä kannattaisin lämpimästi. Nuo pikkukoululaiset kun oikeasti tarvitsevat sen lähikoulun, niin se olisi kaikille turvallisempaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli palstan mielipide että jos minä en voi hyödyntää tätä ohjetta, niin kukaan muukaan ei saisi sitä kuulla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämä tutkija asunut Suomessa aikuisiällä? Ei ole mitenkään tavatonta että neljän hengen perheessä on vain yksi wc ja Helsingissä ainakin on hyvin yleistä että lapset jakavat makuuhuoneen, samoin kuin se että aikuiset nukkuvat olohuoneessa. Ei vain oikeasti ole mahdollista eristäytyä. Ja pienten lasten kohdalla korona on pienempi paha kuin se ettei pääsisi vanhempien syliin.
Ja koska tämä ei ole mahdollista jossain Helsingin Kalliossa niin ohje on huono? Tätä ohjetta ei kannata sanoa ääneen, vaikka suurimmalla osalla suomalaisia on riittävä määrä huoneita että näin voi tehdä, kun Kallion asukkaat pahoittavat mielensä?
PK-seudulla on yli miljoona ihmistä. Takaan sinulle että hyvin harvassa lapsiperheessä on jokaiselle esim oma vessa saati kylppäri edes maalla.
Ja kun ei ole omaa vessaa niin on sitten sama hengata koko perhe vaikka yhtenä myttynä sohvalla? Miksi ei voisi yrittää olla erillään sen minkä pystyy? Peseen sen ainoan vessan vaikka kloorilla sen jälkeen kun sairas on käynyt siellä. Parin minuutin homma.
Sairaan lapsen käytyä vessassa terve aikuinen rientää sinne pesemään vessan kloorilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämä tutkija asunut Suomessa aikuisiällä? Ei ole mitenkään tavatonta että neljän hengen perheessä on vain yksi wc ja Helsingissä ainakin on hyvin yleistä että lapset jakavat makuuhuoneen, samoin kuin se että aikuiset nukkuvat olohuoneessa. Ei vain oikeasti ole mahdollista eristäytyä. Ja pienten lasten kohdalla korona on pienempi paha kuin se ettei pääsisi vanhempien syliin.
Ja koska tämä ei ole mahdollista jossain Helsingin Kalliossa niin ohje on huono? Tätä ohjetta ei kannata sanoa ääneen, vaikka suurimmalla osalla suomalaisia on riittävä määrä huoneita että näin voi tehdä, kun Kallion asukkaat pahoittavat mielensä?
PK-seudulla on yli miljoona ihmistä. Takaan sinulle että hyvin harvassa lapsiperheessä on jokaiselle esim oma vessa saati kylppäri edes maalla.
Ja kun ei ole omaa vessaa niin on sitten sama hengata koko perhe vaikka yhtenä myttynä sohvalla? Miksi ei voisi yrittää olla erillään sen minkä pystyy? Peseen sen ainoan vessan vaikka kloorilla sen jälkeen kun sairas on käynyt siellä. Parin minuutin homma.
Mites jos se sairastunut on 4-vuotias? Mitäs jos se sairastunut on perheen ainoa vanhempi? Kuka sen vessan silloin klooraa?
Tuskin tässä kukaan kehottaa että tarvitsee olla yhtenä myttynä sohvalla, mutta että eristys ainakaan suomalaisessa kodissa ei ole niin tehokasta kuin voisi kuvitella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämä tutkija asunut Suomessa aikuisiällä? Ei ole mitenkään tavatonta että neljän hengen perheessä on vain yksi wc ja Helsingissä ainakin on hyvin yleistä että lapset jakavat makuuhuoneen, samoin kuin se että aikuiset nukkuvat olohuoneessa. Ei vain oikeasti ole mahdollista eristäytyä. Ja pienten lasten kohdalla korona on pienempi paha kuin se ettei pääsisi vanhempien syliin.
Ja koska tämä ei ole mahdollista jossain Helsingin Kalliossa niin ohje on huono? Tätä ohjetta ei kannata sanoa ääneen, vaikka suurimmalla osalla suomalaisia on riittävä määrä huoneita että näin voi tehdä, kun Kallion asukkaat pahoittavat mielensä?
PK-seudulla on yli miljoona ihmistä. Takaan sinulle että hyvin harvassa lapsiperheessä on jokaiselle esim oma vessa saati kylppäri edes maalla.
Ja kun ei ole omaa vessaa niin on sitten sama hengata koko perhe vaikka yhtenä myttynä sohvalla? Miksi ei voisi yrittää olla erillään sen minkä pystyy? Peseen sen ainoan vessan vaikka kloorilla sen jälkeen kun sairas on käynyt siellä. Parin minuutin homma.
Sairaan lapsen käytyä vessassa terve aikuinen rientää sinne pesemään vessan kloorilla?
Tai odottaa vaikka puoli tuntia ja menee sen jälkeen ja pesee sen kloorilla. Mitä väliä sillä sinulle on, jos mielestäsi on parempi joka tapauksessa olla koko ajan yhdessä eikä yrittääkkään mitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ROFL. Tutkijan mielestä pitäisi joko lukittautua makuuhuoneeseen tai sitten mökille.
A) Entäs jos ei ole erillistä makkaria?
B) Entäs jos ei ole mökkiä?
C) Entäs jos on mökki? Kai sinnekin täytyy ensin mennä? Omalla autolla täytynee tankata? Ja ruokaakin varmaan tarvitaan? Aika monta kontaktia tulee satojen kilometrien matkalla.
Hyvesignalointia ja rikkaan luokan ongelmia. Tulee ihan se vihreiden lentokonepelle mieleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä suurimmalla osalla suomalaisista on makuuhuone ja perheillä useampi. Mutta pisteet taas ammattimaisesta loukkaantumisesta. 👍
Kyllä meilläkin on 5 makuuhuonetta ja asutaan nyt jo miehen kanssa kahdestaan, mutta siltin olisi huono välttyä käyttämästä samoja tiloja, koska toinen vessa siaitsee kylppärissä. Ja sairastunut joutuisi kuitenkin kulkemaan huoneistossa päästäkseen WC:hen ja pesulle. Ja jos sairas veisi kylppärivessan, ei toinen pääsisi pesulle. Jos taas terve käyttäisi kylppärivessaa ei sairas pääsisi pesulle jne. Keittiökin on keskellä asuntoa. Joten ei mitään mahiksia pitää sairas eristyksessä, paitsi jos sairas asuisi kylppärivessassa.
Ei ole noin vaikeaa. Poikkeustilassa selviää hyvin pari päivää käymättä suihkussa ja sitten kun pitää käydä pitää parin tunnin välin ennen kuin terve menee sinne. (Ilma ehtii vaihtumaan.) Pinnat voi myös pestä. Ruoan voi viedä sairastuneelle oven taakse, ei tarvitse rampata itse keittiössä. Ja huoneesta siirtyessään vessaan sairas laittaa hengityssuojaimen. Lisäksi voi tuulettaa enemmän erityisesti silloin, kun sairaalla on tarve liikkua huoneensa ulkopuolella.
Eihän tuo sairaalatason eristystä vastaa, mutta pienentää tartuntariskiä huomattavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämä tutkija asunut Suomessa aikuisiällä? Ei ole mitenkään tavatonta että neljän hengen perheessä on vain yksi wc ja Helsingissä ainakin on hyvin yleistä että lapset jakavat makuuhuoneen, samoin kuin se että aikuiset nukkuvat olohuoneessa. Ei vain oikeasti ole mahdollista eristäytyä. Ja pienten lasten kohdalla korona on pienempi paha kuin se ettei pääsisi vanhempien syliin.
Ja koska tämä ei ole mahdollista jossain Helsingin Kalliossa niin ohje on huono? Tätä ohjetta ei kannata sanoa ääneen, vaikka suurimmalla osalla suomalaisia on riittävä määrä huoneita että näin voi tehdä, kun Kallion asukkaat pahoittavat mielensä?
PK-seudulla on yli miljoona ihmistä. Takaan sinulle että hyvin harvassa lapsiperheessä on jokaiselle esim oma vessa saati kylppäri edes maalla.
Ja kun ei ole omaa vessaa niin on sitten sama hengata koko perhe vaikka yhtenä myttynä sohvalla? Miksi ei voisi yrittää olla erillään sen minkä pystyy? Peseen sen ainoan vessan vaikka kloorilla sen jälkeen kun sairas on käynyt siellä. Parin minuutin homma.
Mites jos se sairastunut on 4-vuotias? Mitäs jos se sairastunut on perheen ainoa vanhempi? Kuka sen vessan silloin klooraa?
Tuskin tässä kukaan kehottaa että tarvitsee olla yhtenä myttynä sohvalla, mutta että eristys ainakaan suomalaisessa kodissa ei ole niin tehokasta kuin voisi kuvitella.
No mitä jos se sairastunut on 14-vuotias, eikä 4-vuotias? Sen 4-vuotiaan takiako ei nyt saa sanoa ääneen että olisi hyvä yrittää pysyä erillään. Varmaan nyt jokainen tajuaa ettei pikkulapsia jätetä yksin. Ehkä tuo tutkija ajatteli että kun Suomessa kuitenkin kaikki käy edes peruskoulun, niin itsestäänselvyyksiä ei tarvitsisi ympätä lyhyeen twiittiin.
Vierailija kirjoitti:
"STM:n selvitys: kasvomaskien hyöty on arjessa vähäinen tai olematon"
A) Wanha väite.
B) Oikea teksti pitäisi olla: "kasvomaskien suoja sen käyttäjälle on arjessa vähäinen tai olematon". Mutta kun sen maskin koko v*t*n pointti on se, että et ITSE tietämättäsi levitä sitä tautia MUILLE.
Alkaa olla kaupassa sellainen t*rp**nveto-olo, kun näkee näitä kröhiviä p*sk*housuja ilman maskia.
Ja alkaa myös palaa päreet tämän palstan autoblokkauksen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta se alkutartunta saadaan ulkopuolelta. Ei se sinne perheen sisälle mistään tyhjästä ilmaannu.
Koulusta tulee perheisiin.
Niin tulee. Silti niitä alakouluja ei ole mielestäni tippaakaan järkeä sulkea. Jos otetaan esimerkiksi vaikka oma perheeni, 2 aikuista ja 2 pikkukoululaista. Mies työskentelee pitkää päivää, joutuu matkustamaan jonkun verran, mutta suureksi osaksi onneksi pystyy työskentelemään etänä. Meillä on sinänsä todella mahtava tilanne että olen kotona täysipäiväisesti, joten viime kevät selvittiin yhden koululaisen kanssa hyvin. Meillä meni koko päivä koulujutuissa lapsen kanssa. Aloitettiin aamuysiltä ja oltiin valmiita iltaseiskalta. Tässä toki oli useita monen tunnin taukoja välissä, koska ei niin pieni lapsi kykene keskittymään ilman ryhmäpainetta ja kotiolosuhteissa pitkään. Ei ainakaan oma vilkas lapseni kyennyt. Saatiin kyllä huimia oppimistuloksia. Mutta mitä olisi käynyt jos olisin itse joutunut tekemään päälle vielä oman työpäiväni? Lapsi olisi jäänyt ihan heitteille. Päivittäinen 45min videotunti jonka aikana lapsi haki toisenlaista kynää, piirteli matikankirjaan ykkösiä, ei kamalasti auttanut. Ei toivoakaan että lapsi olisi itse osannut töitään classroomiin tallentaa.
Nyt tilanne olisi se, että minulla olisi kaksi pikkukoululaista joista kumpikin on aktiivisia, reippaita ja vilkkaita lapsia. Ja jos tähän päälle vielä olisin töissä? Joo-o.
Eli jos vaihtoehtona on, että aikuiset lakkaavat ramppaamasta hiihtokeskuksissa, laivoilla ja keikoilla ja baareissa, tai pikkukoululaiset laitetaan etäopetukseen, kumman näet aidosti järkevämpänä toimena?Suomi voisi tehdä saman kouluratkaisun kuin muutkin maat.
Etään siirryttäisiin 4 - 5 - 6 -luokasta eteenpäin.
Näin myös ne pienet saisi lisää tilaa.
Mun kollegalla 4 ja 6-luokkalaiset.
Keväällä kun ne oli etäopetuksessa, hän ilmestyi etätöihinsä joka päivä vasta 14/15 aikaan selittäen laveasti mitä kaikkea hänen piti lapsia auttaa tuntien aikana - teknistä tukea siis lähinnä toki, mutta aika pitkin hampain meidän esimies sitä katseli (työ sellaista että vain n 20% onnistuu illalla ilman sähköposteihin ja soittoihin vastaavia asiakkaita) - mutta siitähän ei saa puhua, miten tehotonta monella alalla etätyö on, kalliita ovat niiden työntekijöiden työpanokset.
Ja kuulemma, yläkoululaiset etäkoulussa vasta tehotonta onkin.. hikarit ja 'natsimutsien' lapset kyllä tekee enemmän kuin ennen mutta aika iso osa vain toteaa "emmä osaa enkä yritä"..
Vierailija kirjoitti:
Jaksan kirjoittaa tämän viestin, mutta en avata viherlinkkiäsi.
Mikä on viherlinkki?
Kyllähän näistä Suomen ohjeista ja suosituksista moni on järkyttynyt.
Täällä halutaan poliittisista syistä varmistaa koronan leviäminen. Siksi ohjeet ovat sellaisia kuin ovat.
Vierailija kirjoitti:
ROFL. Tutkijan mielestä pitäisi joko lukittautua makuuhuoneeseen tai sitten mökille.
A) Entäs jos ei ole erillistä makkaria?
B) Entäs jos ei ole mökkiä?
C) Entäs jos on mökki? Kai sinnekin täytyy ensin mennä? Omalla autolla täytynee tankata? Ja ruokaakin varmaan tarvitaan? Aika monta kontaktia tulee satojen kilometrien matkalla.
Hyvesignalointia ja rikkaan luokan ongelmia. Tulee ihan se vihreiden lentokonepelle mieleen.
"Hyvesignalointia ja rikkaan luokan ongelmia. Tulee ihan se vihreiden lentokonepelle mieleen."
XD Kiitos muistutuksesta. "Oooh! Älkää viekö tätä rikollista teroa pois! Se sattuu mun hyvesignalointiin! Oooh!"
Ja sitten vihreiden pressaehdokas ihan vähän suhmuroi. Ja sitten vihreät yrittivät suhmuroida homman härskisti maton alle. Ja silti uunot äänestävät vihreitä, koska nuoret ja opiskelijamaailma.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä meilläkin on 5 makuuhuonetta ja asutaan nyt jo miehen kanssa kahdestaan, mutta siltin olisi huono välttyä käyttämästä samoja tiloja, koska toinen vessa siaitsee kylppärissä. Ja sairastunut joutuisi kuitenkin kulkemaan huoneistossa päästäkseen WC:hen ja pesulle. Ja jos sairas veisi kylppärivessan, ei toinen pääsisi pesulle. Jos taas terve käyttäisi kylppärivessaa ei sairas pääsisi pesulle jne. Keittiökin on keskellä asuntoa. Joten ei mitään mahiksia pitää sairas eristyksessä, paitsi jos sairas asuisi kylppärivessassa.