MIksi ruotsinkielisille ei opeteta suomea?

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 15:19"]

Täällä yksi suomenruotsalainen yrittää lukea suomeksi sosiologiaa. Jotenkin vaan suomeksi luettuna asiat eivät saa samoja merkityksiä ja kielelliset seikat on helpompi ymmärtää ruotsiksi. Yritystä kyllä löytyy.

[/quote]

Entäs sitten? Suomenkielisille sanotaan, että pakkoruotsia opetetaan sen takia, että voi mennä ruotsinkieliseen yliopistoon. Jos se kerran onnistuu niin helposti kouluruotsilla, niin pitäisi onnistua koulusuomellakin.

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 15:51"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 15:19"]

Täällä yksi suomenruotsalainen yrittää lukea suomeksi sosiologiaa. Jotenkin vaan suomeksi luettuna asiat eivät saa samoja merkityksiä ja kielelliset seikat on helpompi ymmärtää ruotsiksi. Yritystä kyllä löytyy.

[/quote]

Entäs sitten? Suomenkielisille sanotaan, että pakkoruotsia opetetaan sen takia, että voi mennä ruotsinkieliseen yliopistoon. Jos se kerran onnistuu niin helposti kouluruotsilla, niin pitäisi onnistua koulusuomellakin.

[/quote]

Tai tuota selitystähän käytetään erityisesti silloin, kun joku kritisoi, että esim. kauppatieteellisen on ruotsinkielisille suhteessa kolme kertaa enemmän opiskelupaikkoja kuin suomenkielisille. Tässä ei ole muka mitään väärää, koska pakkoruotsia ahkerasti opiskelemalla voi hakea ruotsinkielisten joukossa...

Ruotsinkielisistä oppilaista 93,4 % opiskelee suomea A1- tai A2-kielenä. Ruotsinkielisissä kouluissa 90 % valitsee A1-kieleksi suomen ja A2-kielenä sitä opiskelee 3,4 %.[11] 80 % ruotsinkielisistä oppilaista suorittaa ylioppilaskirjoituksissa suomen kielen pitkän oppimäärän kokeen. Suomen kielen opetus ruotsinkielisissä oppilaitoksissa on käytännössä huomattavasti laajempaa kuin ruotsin opetus suomenkielisissä oppilaitoksissa.

Wikipedia

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 15:56"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 15:51"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 15:19"]

Täällä yksi suomenruotsalainen yrittää lukea suomeksi sosiologiaa. Jotenkin vaan suomeksi luettuna asiat eivät saa samoja merkityksiä ja kielelliset seikat on helpompi ymmärtää ruotsiksi. Yritystä kyllä löytyy.

[/quote]

Entäs sitten? Suomenkielisille sanotaan, että pakkoruotsia opetetaan sen takia, että voi mennä ruotsinkieliseen yliopistoon. Jos se kerran onnistuu niin helposti kouluruotsilla, niin pitäisi onnistua koulusuomellakin.

[/quote]

Tai tuota selitystähän käytetään erityisesti silloin, kun joku kritisoi, että esim. kauppatieteellisen on ruotsinkielisille suhteessa kolme kertaa enemmän opiskelupaikkoja kuin suomenkielisille. Tässä ei ole muka mitään väärää, koska pakkoruotsia ahkerasti opiskelemalla voi hakea ruotsinkielisten joukossa...

[/quote]

Olen kyllä kuullut käytetyn sitä perusteluna pakkoruotsillekin. Voi lähteä sitten vaikka Ruotsiin opiskelemaan.

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 15:57"]

Ruotsinkielisistä oppilaista 93,4 % opiskelee suomea A1- tai A2-kielenä. Ruotsinkielisissä kouluissa 90 % valitsee A1-kieleksi suomen ja A2-kielenä sitä opiskelee 3,4 %.[11] 80 % ruotsinkielisistä oppilaista suorittaa ylioppilaskirjoituksissa suomen kielen pitkän oppimäärän kokeen. Suomen kielen opetus ruotsinkielisissä oppilaitoksissa on käytännössä huomattavasti laajempaa kuin ruotsin opetus suomenkielisissä oppilaitoksissa.

Wikipedia

[/quote]

Miksi ruotsinkieliset eivät sitten opi suomea, vaan jokainen suomenkielinen pakotetaan heidän palvelijakseen?

Ruotsinkielisten on opeteltava suomea, jotta voisivat palvella suomenkielisiä heidän omalla äidinkielellään.

Suomenkielisten on opeteltava ruotsia, jotta voisivat palvella ruotsinkielisiä heidän omalla äidinkielellään.

Mikä on todennäköisyys, että palveltavaksi osuu A) suomenkielinen B) ruotsinkielinen? Aivan.

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 16:04"]

Ruotsinkielisten on opeteltava suomea, jotta voisivat palvella suomenkielisiä heidän omalla äidinkielellään.

Suomenkielisten on opeteltava ruotsia, jotta voisivat palvella ruotsinkielisiä heidän omalla äidinkielellään.

Mikä on todennäköisyys, että palveltavaksi osuu A) suomenkielinen B) ruotsinkielinen? Aivan.

[/quote]

Maalaisjärjellä varustetut ihmiset käyttävät asioiden hoidossa yhteistä vahvinta kieltä. Millä todennäköisyydellä se on Suomessa:

a) suomi (lähes aina)

b) ruotsi (vain jos molemmat suomenruotsalaisia)

c) englanti (yhä useammin, koska maahanmuuttajien suomen taito voi olla heikko)

Mihin siis tarvitaan suomenkielisten pakkoruotsia?

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 16:04"]

Ruotsinkielisten on opeteltava suomea, jotta voisivat palvella suomenkielisiä heidän omalla äidinkielellään.

Suomenkielisten on opeteltava ruotsia, jotta voisivat palvella ruotsinkielisiä heidän omalla äidinkielellään.

Mikä on todennäköisyys, että palveltavaksi osuu A) suomenkielinen B) ruotsinkielinen? Aivan.

[/quote]

Väärin. Ruotsinkieliset opiskelevat suomea, jotta pärjäävät ja voivat elää täysipainoista elämää käytännössä täysin suomenkielisessä maassa. Eivät suomenkieliset odota ruotsinkielisten palvelevan heitä, koska suomenkielisiäkin riittää käytännössä kaikkialle.

Ei ole muuta ratkaisua kuin lisätään kieliä eikä vähennetä. Otetaan saame kolmanneksi kieleksi ja niin saamelaisten ei tarvitse osata enää suomea eikä ruotsia, vaan kaikkien tulee pystyä palvelemaan saammelaisia omalla kielellään.

Siten asia olisi hyvin yksinkertaisesti ratkaistu. Ruotsi ei olisi enää ainut pakollinen vieras kieli, vaan myös saame ja sitä pitäisi myös ruotsinkielisten pakolla opiskella jos sattuu joku poronpurija kuljeksimaan heidän alueellaan.

Jokainen "ruotsia" vastustava voisi ihan ensiksi tehdä itselleen selväksi, että mitä itse asiassa vastustaa. Peruskoulun pakollista ruotsin opetusta, valtion kaksikielisyyttä vai onko peräti kiihoittunut ruotsinkielistä kansanryhmää vastaan. Vastaukset ja muutosten realismi riippuvat aika pitkälti siitä.

Peruskoulun pakkoruotsi on varsin nuori asia, mutta sen perustelut menevät hyvin syvälle kaksikielisen valtion rakenteisiin. Ruotsinopettajat ja muut aktiivit tietenkin viljelevät kaikenlaisia tekosyitä, jotka usein kaatuvat varsin helposti. Perimmäinen syy on kuitenkin yksittäisen oppilaan ja kansalaisen tasa-arvo jatko-opiskelun ja virkanimitysten suhteen. Tämähän oli koko peruskoulu-uudistuksen idea: että sonkajärveläisen tehdassiivooja-yksinhuoltaja-Ullan jälkikasvu voisi edetä oman opiskelun voimin vaikka ministeriön kansliapääliköksi. Korkeakouluopiskelijoiden ja virkamiesten on aina täytynyt osata (ainakin nimellisesti) ruotsia. Ja tämä tuskin muuttuu, ennen kuin perustuslakia muutetaan tai sitä tulkitaan radikaalisti uudella tavalla.

Oma arvioni kuitenkin on, että peruskoulun pakkoruotsi joko poistuu tai näivettyy olemattomiin seuraavan vuosikymmenen aikana. Tämä liittynee laajempaan, säästötarpeisiin vetoavaan peruskoulun tasa-arvoisuuden ("tasapäistävyyden") purkamiskampanjaan, joten en juhlisi oppilaiden kielivalintamahdollisuuksien paranemisella. Ne saksat, ranskat ja venäjät on siinä vaiheessa jo rationalisoitu pois lähiö- ja syrjäseutukouluista ja äidinkielen ja englannin opetustakin on "joukkoistettu" massamedian varaan.

Tyttären poikaystävä on ruotsinkielinen ja ei kyllä käytännössä osaa suomea paljon yhtään vaikka on lukiossa. En kyllä tiedä miten aikoo jatkossa pärjätä jos aikoo suomessa elää ja työskennellä.

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 16:45"]

Jokainen "ruotsia" vastustava voisi ihan ensiksi tehdä itselleen selväksi, että mitä itse asiassa vastustaa. Peruskoulun pakollista ruotsin opetusta, valtion kaksikielisyyttä vai onko peräti kiihoittunut ruotsinkielistä kansanryhmää vastaan. Vastaukset ja muutosten realismi riippuvat aika pitkälti siitä.

Peruskoulun pakkoruotsi on varsin nuori asia, mutta sen perustelut menevät hyvin syvälle kaksikielisen valtion rakenteisiin. Ruotsinopettajat ja muut aktiivit tietenkin viljelevät kaikenlaisia tekosyitä, jotka usein kaatuvat varsin helposti. Perimmäinen syy on kuitenkin yksittäisen oppilaan ja kansalaisen tasa-arvo jatko-opiskelun ja virkanimitysten suhteen. Tämähän oli koko peruskoulu-uudistuksen idea: että sonkajärveläisen tehdassiivooja-yksinhuoltaja-Ullan jälkikasvu voisi edetä oman opiskelun voimin vaikka ministeriön kansliapääliköksi. Korkeakouluopiskelijoiden ja virkamiesten on aina täytynyt osata (ainakin nimellisesti) ruotsia. Ja tämä tuskin muuttuu, ennen kuin perustuslakia muutetaan tai sitä tulkitaan radikaalisti uudella tavalla.

Oma arvioni kuitenkin on, että peruskoulun pakkoruotsi joko poistuu tai näivettyy olemattomiin seuraavan vuosikymmenen aikana. Tämä liittynee laajempaan, säästötarpeisiin vetoavaan peruskoulun tasa-arvoisuuden ("tasapäistävyyden") purkamiskampanjaan, joten en juhlisi oppilaiden kielivalintamahdollisuuksien paranemisella. Ne saksat, ranskat ja venäjät on siinä vaiheessa jo rationalisoitu pois lähiö- ja syrjäseutukouluista ja äidinkielen ja englannin opetustakin on "joukkoistettu" massamedian varaan.

[/quote]

Mitä enemmän pakkoruotsi linkitetään maan kaksikielisyyteen, sitä suuremmaksi nousee vastustus koko kaksikielisyyttä kohtaan. Jos pakkoruotsi poistetaan pian, kaksikielisyyttä jää vastustamaan vain muutama hörhö. Jos taas pakkoruotsia pitkitetään perustellen sitä valheellisesti maan kaksikielisyydellä, ennen pitkää poistuu koko kaksikielisyys, jos se kerran on pakkoruotsin poiston tiellä.

Eli maan kaksikielisyyden varmistamiseksi pakkoruotsi olisi poistettava mahdollisimman pian.

On toisaalta ihan fiksua miettiä, onko täysin toisenlaisena aikana lakiin kirjatun kaksikielisyyden toteutus nykypäivänä ihan kohdallaan. Muissa kaksi/monikielisissä maissa on alueet, osavaltiot tms. joiden sisällä kieliasioista voidaan päättää eri tavalla. Suomi voisi olla kaksikielinen niin, että Ahvenanmaa ja tietyt rannikkoalueet olisivat kiel,itaitovaatimusten suhteen eri asemassa kuin muu yksikielisesti suomenkielinen Suomi.

Se on aika jännää, että Suomi kyllä pystyi luopumaan omasta rahastaan ja osittain itsenäisyydestään, mutta tämä pakkoruotsi olisi muka joku "jumalan sana", johon ei voi koskea, koska "laki sanoo niin". Kyllä siellä laissa puhuttiin myös markasta, vaan ei puhuta enää...

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 14:57"]

Kaikilla Suomen ruotsinkielisillä on eka pakollinen kieli suomi paitsi demilitarisoidulla vyöhykkeellä.

[/quote]

Ja sielläkin, samoin kuin kaikkialla muualla maassa ruotsinkieliset aloittavat suomenkielen opiskelun vapaaehtoisena viimeistään esikoulussa. Ennen kolmatta luokkaa ja "virallista toisen kotimaisen kielen opiskelua" se kulkee nimellä "Finska klubben".

Mutta tämähän on fakta ja koska se on totta niin se ei pätkääkään kiinnosta ap:n kaltaista rasistista fanaatikkoa.

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 16:51"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 16:45"]

Jokainen "ruotsia" vastustava voisi ihan ensiksi tehdä itselleen selväksi, että mitä itse asiassa vastustaa. Peruskoulun pakollista ruotsin opetusta, valtion kaksikielisyyttä vai onko peräti kiihoittunut ruotsinkielistä kansanryhmää vastaan. Vastaukset ja muutosten realismi riippuvat aika pitkälti siitä.

Peruskoulun pakkoruotsi on varsin nuori asia, mutta sen perustelut menevät hyvin syvälle kaksikielisen valtion rakenteisiin. Ruotsinopettajat ja muut aktiivit tietenkin viljelevät kaikenlaisia tekosyitä, jotka usein kaatuvat varsin helposti. Perimmäinen syy on kuitenkin yksittäisen oppilaan ja kansalaisen tasa-arvo jatko-opiskelun ja virkanimitysten suhteen. Tämähän oli koko peruskoulu-uudistuksen idea: että sonkajärveläisen tehdassiivooja-yksinhuoltaja-Ullan jälkikasvu voisi edetä oman opiskelun voimin vaikka ministeriön kansliapääliköksi. Korkeakouluopiskelijoiden ja virkamiesten on aina täytynyt osata (ainakin nimellisesti) ruotsia. Ja tämä tuskin muuttuu, ennen kuin perustuslakia muutetaan tai sitä tulkitaan radikaalisti uudella tavalla.

Oma arvioni kuitenkin on, että peruskoulun pakkoruotsi joko poistuu tai näivettyy olemattomiin seuraavan vuosikymmenen aikana. Tämä liittynee laajempaan, säästötarpeisiin vetoavaan peruskoulun tasa-arvoisuuden ("tasapäistävyyden") purkamiskampanjaan, joten en juhlisi oppilaiden kielivalintamahdollisuuksien paranemisella. Ne saksat, ranskat ja venäjät on siinä vaiheessa jo rationalisoitu pois lähiö- ja syrjäseutukouluista ja äidinkielen ja englannin opetustakin on "joukkoistettu" massamedian varaan.

[/quote]

Mitä enemmän pakkoruotsi linkitetään maan kaksikielisyyteen, sitä suuremmaksi nousee vastustus koko kaksikielisyyttä kohtaan. Jos pakkoruotsi poistetaan pian, kaksikielisyyttä jää vastustamaan vain muutama hörhö. Jos taas pakkoruotsia pitkitetään perustellen sitä valheellisesti maan kaksikielisyydellä, ennen pitkää poistuu koko kaksikielisyys, jos se kerran on pakkoruotsin poiston tiellä.

Eli maan kaksikielisyyden varmistamiseksi pakkoruotsi olisi poistettava mahdollisimman pian.

On toisaalta ihan fiksua miettiä, onko täysin toisenlaisena aikana lakiin kirjatun kaksikielisyyden toteutus nykypäivänä ihan kohdallaan. Muissa kaksi/monikielisissä maissa on alueet, osavaltiot tms. joiden sisällä kieliasioista voidaan päättää eri tavalla. Suomi voisi olla kaksikielinen niin, että Ahvenanmaa ja tietyt rannikkoalueet olisivat kiel,itaitovaatimusten suhteen eri asemassa kuin muu yksikielisesti suomenkielinen Suomi.

[/quote]

Aivan. Joka kerta kun joku "perustelee" pakkoruotsia valtion "kaksikielisyydellä", minun tekee mieli sanoa, että tehdään sitten Suomesta yksikielinen. Säästöjähän siitä seuraisi todella paljon ja muutakin helpotusta hallintoon. Alueellinen kaksikielisyys tietenkin voisi säilyä. Itse asiassa olen jo tätä mieltä.

Lisäksi pakkoruotsin perusteet eivät mene minnekään "kaksikielisen valtion rakenteisiin", vaan siihen, että suomenkielisille piti saada rasite, jotta he eivät olisi voineet opiskella mitään heille hyödyllistä sillä aikaa, kun ruotsinkieliset opiskelevat suomea. Muutenhan riittäisi, että virkamiehiksi haluavat opiskelisivat ruotsia vapaaehtoisesti lukiossa tai yliopistossa ja oikeastaan koko virkamiesruotsihan on vain keksitty juttu.

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 17:00"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 14:57"]

Kaikilla Suomen ruotsinkielisillä on eka pakollinen kieli suomi paitsi demilitarisoidulla vyöhykkeellä.

[/quote]

Ja sielläkin, samoin kuin kaikkialla muualla maassa ruotsinkieliset aloittavat suomenkielen opiskelun vapaaehtoisena viimeistään esikoulussa. Ennen kolmatta luokkaa ja "virallista toisen kotimaisen kielen opiskelua" se kulkee nimellä "Finska klubben".

Mutta tämähän on fakta ja koska se on totta niin se ei pätkääkään kiinnosta ap:n kaltaista rasistista fanaatikkoa.

[/quote]

Paitsi että Ahvenanmaalla ei ole pakkosuomea, eikä sitä tarvitse opiskella. Ja jos kerran ruotsinkieliset osaavat suomea, kuten kaikkialla maailmassa kielivähemmistöt opiskelevat maan pääkieltä, niin eihän silloin tarvitse kaikkien muiden, niin enemmistön kuin vähemmistöjenkin, opiskella YHDEN pienen kielivähemmistön kieltä. Kumma kun ruotsinkielisiä pitää kaikkien pokkuroida.

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 17:00"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 14:57"]

Kaikilla Suomen ruotsinkielisillä on eka pakollinen kieli suomi paitsi demilitarisoidulla vyöhykkeellä.

[/quote]

Ja sielläkin, samoin kuin kaikkialla muualla maassa ruotsinkieliset aloittavat suomenkielen opiskelun vapaaehtoisena viimeistään esikoulussa. Ennen kolmatta luokkaa ja "virallista toisen kotimaisen kielen opiskelua" se kulkee nimellä "Finska klubben".

Mutta tämähän on fakta ja koska se on totta niin se ei pätkääkään kiinnosta ap:n kaltaista rasistista fanaatikkoa.

[/quote]

Jos ruotsinkieliset opiskelevat suomea noin innokkaasti, miksi ihmeessä 5 miljoonaa suomenkielistä on sitten pakotettu heidän palvelijoikseen ja pakotettu opiskelemaan pakkoruotsia ruotsinkielisiä palveluja varten, kuten Vapaavuorikin myönsi pakkoruotsin tarkoitukseksi?

Miten muuten maahanmuuttajien kohdalla Suomen kaksikielisyys otetaan huomioon: saavatko he kotoutumisvaiheessa  valita, opiskelevatko suomea vai ruotsia, vai opiskelevatko ensin suomen kieltä ja myöhemmin ruotsia?

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 17:06"]

Miten muuten maahanmuuttajien kohdalla Suomen kaksikielisyys otetaan huomioon: saavatko he kotoutumisvaiheessa  valita, opiskelevatko suomea vai ruotsia, vai opiskelevatko ensin suomen kieltä ja myöhemmin ruotsia?

[/quote]

RKP:n tavoite on, että opiskelisivat vain ruotsia, jotta suomenkielisille voitaisiin vaatia lisää pakkoruotsia ja suomea osaamattomat maahanmuuttajat äänestäisivät RKP:tä ja RKP:n kannatus nousisi 10 prosenttiin. (lähde: Kasnäsin manifesti).

[quote author="Vierailija" time="03.05.2014 klo 15:18"]Mukavuussyistä he ruotsinkieliset palvelut haluavat, kyllä kaikki ruotsinkieliset osaavat suomea paitsi joku saaristossa asuva vanhus.

[/quote]

Ei muuten ole totta. Turun seudulla esim. Parainen on täynnä ruotsinkielisiä nuoria, nuoria aikuisia ja keski-ikäisiä, jotka eivät osaa suomea. Niitä on naitu tähän meikäläisen sukuunkin, joten tiedän kyllä, mistä puhun. Eivät ne opi suomen tunnilla suomea niin, että osaisivat käyttää sitä. Jopa jotkut Turussa asuvat suomenruotsalaiset eivät osaa suomea, vaikka asuvat isossa kaupungissa, jonka kieli on pääasiassa suomi.