Uskomaton piirre kulttuurissamme: miksi ylipainoisia ei saa arvostella?

Entäs jos diabeteksesta tulee normaali omimnaisuus?

http://www.hs.fi/terveys/Diabetes+voi+pian+olla+ihmisen+normaali+ominaisuus/a1395285514605?ref=hs-art-top-4

Ruvetaanko sitten syrjimään epänormaaleja ei-diabeetikkoja?

Jos tämä on tarkoitettu "asialliseksi kritiikiksi" ylipainoa vastaan, niin ihmettelen miksi täällä puolin ja toisin tartutaan ihan naurettaviin trolleihin. Hyviäkin pointteja valuu hukkaan kun keskustleun aloittajakin änkkää ihan naurettaviin viestiketjuihin.

Että ehkäpä sitä kritiikin tasoakin voisi nostaa, jos kerran haluaa varta vasten keskustella ylipainoisten aiheuttamasta valtaisasta terveydellisestä ja esteettisestä haitasta... :)

Moi haistakaa paska kaikki olette tyhmiä mulkkuja t:jallu vaari

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:28"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:17"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:56"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:52"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:47"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:37"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:26"]

Älkää käyttäkö sanoja väärin, rasismi on rotuun liittyvää syrjintää ja lihavat eivät ole mikään oma rotunsa, joten heidän "tuomitsemisessa" ei mistään rasismista ole kyse.

[/quote]

Ei muuten ole. Vai onko sellainen käsite tuttu kuin ikärasismi...? Mutta ymmärrän kyllä, että kalahti omaan nilkkaasi.

[/quote] Ikärasismikaan ei ole suositeltava termi. Sen sijaan ikäsyrjintä on hyvää suomen kieltä.

ap

[/quote]

No, syrjinnästä on sitten kysymys. Näyttäkö näin paremmalta?

[/quote] Kyllä vain. Oppia ikä kaikki!

ap

[/quote]

Hienoa. Eli sinulle keskeistä asioissa on se, miltä ne näyttävät. Ei se, mikä on ajatus, sisältö tai muu vastaava. 

[/quote] Öö, ei? Itse en edes kirjoittanut alkuperäistä kommenttia jossa sanamuotoa moitittiin vaikka toki virheen itse huomasinkin. Viesti ja ajatus ovat tärkeimpiä, ulkomuoto on plussaa.

ap

[/quote]

Ööö ööö ööö.  Itse tulit sanomaan, että muotoseikka on tärkeä ja itse tulit sanomaan, että kyllä, näyttää paremmalta, kun puhutaan lihavien syrjimisestä. Älä nyt tule syömään sanomisiasi, kun ne ovat tuossa kaikkien nähtävillä.

[/quote] En missään vaiheessa sanonut että muotoseikka on erityisen tärkeä vaikka komppasinkin alkuperäistä kirjoittajaa, joka totesi että rasismi-sanaa tulee käyttää vain rotusyrjinnän yhteydessä. Näinhän se asia on. Kiesus mitä porukkaa täällä.

ap

[/quote]

Katsopas ap tuota lihavoitua ja kursivoitua kohtaa. Kyllä sanoit, että on oppia ikä kaikki sille, että näyttää paremmalta sanoa syrjinnäksi. 

[/quote] Toivon että olet trolli etkä oikeasti näin tyhmä. Niin sanoin ja niin näyttää! :D

ap

[/quote]

Toivossa on hyvä elää, mutta en ole trolli, enkä tyhmä, vaan sinä harrastat asioiden projisoimista eli näet omat ominaisuutesi toisissa.

Sitten on vielä sun sivistyneisyytesi ja taustasi. Unohdit kommentoida siihen.

[/quote]Edelleenkään "sivistyneisyyteni" ja "taustani" eivät liity aiheeseen mitenkään. Mutta jos sinua niin paljon kiinnostaa niin voin toki jotakin kertoa. Olen parikymppinen yrittäjäsuvun vesa, tällä hetkellä ulkosuomalainen. Akateeminen, kaupallisella alalla. Riittääkö?

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:22"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:15"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:11"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:03"]

Minä en näe ongelman parantuvan sillä, että saataisiin jonkinlainen "moraalinen oikeus" polkea ylipainoisia sekä sanallisesti arvostellen että ehdotuksilla vaikkapa läskiverosta tai omakustanteisista lääkäripalveluista. 

[/quote]

Niin, miten paljon esim. anorektikot kuormittavat sairaanhoitoamme ja vievät lopulta jopa sairaala- tai mielisairaalapaikkoja? Miksei siihen asiaan puututa enemmän? Mksi anoreksiaa on niin paljon, jopa miehillä ja pojilla? Mitä perustavanlaatuista vikaa on yhteiskunnassamme, jotta tällainen ilmiö on saanut näin suuren otteen varsinkin nuorista ihmisistä? Ap voisi vastata tähän ja esittää konkreettisen parannusesityksen asiaan.

[/quote]

Kumpia on Suomessa enemmän, anorektikkoja vai sairaalloisen ylipainoisia?

[/quote]

Vähintään merkittävästi lihavia (painoindeksi vähintään 30 eli 12–15 kilon ylipaino) sekä miehistä että naisista on kaksi kymmenestä. 

Vajaa 1 % 12–24-vuotiaista tytöistä ja nuorista naisista kärsii varsinaisesta laihuushäiriöstä.

Lähde Terveyskirjasto.

Jos ajatellaan, että 2 kymmenestä on max. 15 kiloa ylipainoisia, ei voida puhua heidän kohdallaan vielä sairaalloisesta ylipainosta. Kyllä katsosisin, että sairaalloisesti lihavia on tuosta määrästä aika paljon vähemmän. 

Ja lievästi anorekstisiakin on taas enemmän kuin tuo 1%, siinä 3-5% luokkaa, riippuen lähteestä.

[/quote]

Mutta että 20% sekä miehistä että naisista on vähintään merkittävästi lihavia...

Lihavuus on kasvava kansanterveydellinen ongelma. Lihavuuden hoito on vaikeaa, ja laihduttamisen pitkäaikaistulokset ovat vaatimattomia. Siten lihavuuden ehkäisyyn tulisi kiinnittää enemmän huomiota. Elinympäristöä tulisi kehittää painonhallintaa helpottavaksi. Avainasemassa on sellainen lähiympäristö, jossa liikunnan harrastaminen ja terveyttä edistävät ruokavalinnat ovat päivittäiseen toimintaan liittyviä, helposti toteutettavia vaihtoehtoja. Tärkeitä toimijoita ovat päiväkodit, koulut ja oppilaitokset, kunnat, varuskunnat, työpaikat, järjestöt ja terveydenhuolto. Lihavuuden ehkäisyssä ja hoidossa ei onnistuta, ellei lihavuutta yleisesti tunnusteta merkittäväksi terveysvaaraksi.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00017

Lihavoitu kohta on ehkä se, mikä ap:lla on ollut taka-ajatuksena?

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:38"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:28"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:17"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:56"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:52"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:47"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:37"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:26"]

Älkää käyttäkö sanoja väärin, rasismi on rotuun liittyvää syrjintää ja lihavat eivät ole mikään oma rotunsa, joten heidän "tuomitsemisessa" ei mistään rasismista ole kyse.

[/quote]

Ei muuten ole. Vai onko sellainen käsite tuttu kuin ikärasismi...? Mutta ymmärrän kyllä, että kalahti omaan nilkkaasi.

[/quote] Ikärasismikaan ei ole suositeltava termi. Sen sijaan ikäsyrjintä on hyvää suomen kieltä.

ap

[/quote]

No, syrjinnästä on sitten kysymys. Näyttäkö näin paremmalta?

[/quote] Kyllä vain. Oppia ikä kaikki!

ap

[/quote]

Hienoa. Eli sinulle keskeistä asioissa on se, miltä ne näyttävät. Ei se, mikä on ajatus, sisältö tai muu vastaava. 

[/quote] Öö, ei? Itse en edes kirjoittanut alkuperäistä kommenttia jossa sanamuotoa moitittiin vaikka toki virheen itse huomasinkin. Viesti ja ajatus ovat tärkeimpiä, ulkomuoto on plussaa.

ap

[/quote]

Ööö ööö ööö.  Itse tulit sanomaan, että muotoseikka on tärkeä ja itse tulit sanomaan, että kyllä, näyttää paremmalta, kun puhutaan lihavien syrjimisestä. Älä nyt tule syömään sanomisiasi, kun ne ovat tuossa kaikkien nähtävillä.

[/quote] En missään vaiheessa sanonut että muotoseikka on erityisen tärkeä vaikka komppasinkin alkuperäistä kirjoittajaa, joka totesi että rasismi-sanaa tulee käyttää vain rotusyrjinnän yhteydessä. Näinhän se asia on. Kiesus mitä porukkaa täällä.

ap

[/quote]

Katsopas ap tuota lihavoitua ja kursivoitua kohtaa. Kyllä sanoit, että on oppia ikä kaikki sille, että näyttää paremmalta sanoa syrjinnäksi. 

[/quote] Toivon että olet trolli etkä oikeasti näin tyhmä. Niin sanoin ja niin näyttää! :D

ap

[/quote]

Toivossa on hyvä elää, mutta en ole trolli, enkä tyhmä, vaan sinä harrastat asioiden projisoimista eli näet omat ominaisuutesi toisissa.

Sitten on vielä sun sivistyneisyytesi ja taustasi. Unohdit kommentoida siihen.

[/quote]Edelleenkään "sivistyneisyyteni" ja "taustani" eivät liity aiheeseen mitenkään. Mutta jos sinua niin paljon kiinnostaa niin voin toki jotakin kertoa. Olen parikymppinen yrittäjäsuvun vesa, tällä hetkellä ulkosuomalainen. Akateeminen, kaupallisella alalla. Riittääkö?

[/quote]

Kertoo paljon. Kiitos. 

Ja tosiaan 174 oli ap.

172: toivoisin toki että ihmiset keskustelisivat täällä asiallisesti. Väärä foorumi.

ap

Miksi nämä kaskelotit vaahtoavat anoreksiasta aivan kuin itsensä lihottaminen ahmimalla ei olisikaan yleisin ja pahin syömishäiriö

Yrittäjien koulutustaso on noussut viimeisen parin kymmenen vuoden aikana selvästi. Koulutustason nousu seuraa melko tarkasti koko väestön koulutustason muutosta, mutta edelleen paremmin koulutetut erityisesti korkeakoulututkinnon suorittaneet suomalaiset uskaltautuvat yritystoimintaan liian harvoin.

Tilastokeskuksen tietojen mukaan vuonna 1983 yrittäjistä 27 prosenttia oli suorittanut opisto- tai korkeakoulutasoisen tutkinnon, nyt vastaavan koulutuksen omaavia yrittäjistä on jo 43 prosenttia. Näistä valtaosa on opistotason koulutuksen suorittaneita. Edelleen korkeakoulututkinnon suorittaneita on vain reilu kymmenen prosenttia Suomen kaikista 220 000 yrittäjästä.

Kun 1980-luvun alussa yli puolella yrittäjistä ei ollut ammatillista koulutusta, nyt osuus on enää neljännes. Ammattitutkinnon suorittaneiden osuus on noussut vajaassa 20 vuodessa 22 prosentista 30 prosenttiin. Suomen aikuisväestön koulutustasoon verrattuna yrittäjät ovat nykyisin hieman paremmin koulutettuja, koska he ovat useimmiten vähintään ammatti- tai opistotasoisen koulutuksen saaneita. 

Tiedän perheitä joissa vanhemmat ovat huomattavan ylipainoisia, ja lapset ovat jo alakouluikäisinä kuin samasta muotista valettu. Minua säälittävät lapset joiden vanhemmat pilaavat lastensa elämän syöttämällä heidät lihaviksi. Ja jotenkin pistää vihaksi miten noin ymmärtämättömiä aikuisia voi olla.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:39"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:22"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:15"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:11"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:03"]

Minä en näe ongelman parantuvan sillä, että saataisiin jonkinlainen "moraalinen oikeus" polkea ylipainoisia sekä sanallisesti arvostellen että ehdotuksilla vaikkapa läskiverosta tai omakustanteisista lääkäripalveluista. 

[/quote]

Niin, miten paljon esim. anorektikot kuormittavat sairaanhoitoamme ja vievät lopulta jopa sairaala- tai mielisairaalapaikkoja? Miksei siihen asiaan puututa enemmän? Mksi anoreksiaa on niin paljon, jopa miehillä ja pojilla? Mitä perustavanlaatuista vikaa on yhteiskunnassamme, jotta tällainen ilmiö on saanut näin suuren otteen varsinkin nuorista ihmisistä? Ap voisi vastata tähän ja esittää konkreettisen parannusesityksen asiaan.

[/quote]

Kumpia on Suomessa enemmän, anorektikkoja vai sairaalloisen ylipainoisia?

[/quote]

Vähintään merkittävästi lihavia (painoindeksi vähintään 30 eli 12–15 kilon ylipaino) sekä miehistä että naisista on kaksi kymmenestä. 

Vajaa 1 % 12–24-vuotiaista tytöistä ja nuorista naisista kärsii varsinaisesta laihuushäiriöstä.

Lähde Terveyskirjasto.

Jos ajatellaan, että 2 kymmenestä on max. 15 kiloa ylipainoisia, ei voida puhua heidän kohdallaan vielä sairaalloisesta ylipainosta. Kyllä katsosisin, että sairaalloisesti lihavia on tuosta määrästä aika paljon vähemmän. 

Ja lievästi anorekstisiakin on taas enemmän kuin tuo 1%, siinä 3-5% luokkaa, riippuen lähteestä.

[/quote]

Mutta että 20% sekä miehistä että naisista on vähintään merkittävästi lihavia...

Lihavuus on kasvava kansanterveydellinen ongelma. Lihavuuden hoito on vaikeaa, ja laihduttamisen pitkäaikaistulokset ovat vaatimattomia. Siten lihavuuden ehkäisyyn tulisi kiinnittää enemmän huomiota. Elinympäristöä tulisi kehittää painonhallintaa helpottavaksi. Avainasemassa on sellainen lähiympäristö, jossa liikunnan harrastaminen ja terveyttä edistävät ruokavalinnat ovat päivittäiseen toimintaan liittyviä, helposti toteutettavia vaihtoehtoja. Tärkeitä toimijoita ovat päiväkodit, koulut ja oppilaitokset, kunnat, varuskunnat, työpaikat, järjestöt ja terveydenhuolto. Lihavuuden ehkäisyssä ja hoidossa ei onnistuta, ellei lihavuutta yleisesti tunnusteta merkittäväksi terveysvaaraksi.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00017

Lihavoitu kohta on ehkä se, mikä ap:lla on ollut taka-ajatuksena?

[/quote] Kyllä vain. :)

ap

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:41"]

Tiedän perheitä joissa vanhemmat ovat huomattavan ylipainoisia, ja lapset ovat jo alakouluikäisinä kuin samasta muotista valettu. Minua säälittävät lapset joiden vanhemmat pilaavat lastensa elämän syöttämällä heidät lihaviksi. Ja jotenkin pistää vihaksi miten noin ymmärtämättömiä aikuisia voi olla.

[/quote] Nimenomaan. Tunnen monta tällaista tapausta. 

ap

Sivistymätön ap on tajunnut saman minkä sivistyneet suomalaiset ovat tienneet aina! Hyvä, go ap, go! Kyllä se tulos sieltä tulee, kun oikein jaksat yrittää!

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:41"]

Tiedän perheitä joissa vanhemmat ovat huomattavan ylipainoisia, ja lapset ovat jo alakouluikäisinä kuin samasta muotista valettu. Minua säälittävät lapset joiden vanhemmat pilaavat lastensa elämän syöttämällä heidät lihaviksi. Ja jotenkin pistää vihaksi miten noin ymmärtämättömiä aikuisia voi olla.

[/quote] Nimenomaan. Tunnen monta tällaista tapausta. 

ap

[/quote]

Juuri näin, koska et sosieteeraa sivistyneistön kanssa.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:47"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:41"]

Tiedän perheitä joissa vanhemmat ovat huomattavan ylipainoisia, ja lapset ovat jo alakouluikäisinä kuin samasta muotista valettu. Minua säälittävät lapset joiden vanhemmat pilaavat lastensa elämän syöttämällä heidät lihaviksi. Ja jotenkin pistää vihaksi miten noin ymmärtämättömiä aikuisia voi olla.

[/quote] Nimenomaan. Tunnen monta tällaista tapausta. 

ap

[/quote]

Juuri näin, koska et sosieteeraa sivistyneistön kanssa.

[/quote] Mielenkiintoista. Eli tällaiset lihavat eivät voi mielestäsi olla sivistyneistöä?;) Ja jos tunnen muutaman lihavan perheen niin en voi liikkua sivistyneissä piireissä? Jos haukutte ap:ta eli minua niin muistakaa nyt puolustaa niitä lihaviakin samalla.

ap

Oletko ap luokkaretkellä?

Siinä ei akateemisuus eikä ulkosuomalaisuus vaikuta, jos ihminen on sivistymätön ja haukkuu ihmisiä läskeiksi. Olet kyllä kovin nuori vielä ja nuorilla voi olla kärkeviä sanontoja. Sekin kyllä riippuu paljon siitä millaisen kasvatuksen on saanut.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 15:19"][quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:55"]Lihavien vastineet osoittavat, että ap on oikeassa. Valitettavasti osoittavat myös oikeaksi sen yleisen mielipiteen, että painoindeksi ja äly ovat kääntäen verrannollisia. Jatkakaa samaan tyyliin.

[/quote] Älähän nyt ap hyvä... Eikös sinun pitänyt olla humaani valistaja? Ei sellainen saa puhua älystä ja ulkoisista ominaisuuksista ja niiden korrelaatiosta :-) .

[/quote]

En ole ap, mutta kiitos kuitenkin sinulle, kun osoitat sanomani paikkansapitäväksi.

Lihavuus on tietysti yksi hyvinvointiyhteiskunnan yksi suurimpia sisältä lähtöisin olevia uhkakuvia. Sen vuoksi siitä puhutaan niin paljon.

Lihavuus on yleisempää alemmissa sosiaaliluokissa, mikä tarkoittaa sitä, että valistusta ei ole riittävästi tarjottavana tuolle ryhmälle ja että veropolitiikka ei ole suotuisa hoikkana pysymisen kannalta.

Siltikin on niin, ettei ketään voida pakottamalla pakottaa laihaksi vaan ihmisen tulee itse oivaltaa, miten laihtuminen käy. Aivan ensimmäisenä pitää opetella säännöllinen ruokailurytmi ja pistää ruokavalio remonttiin. Jos ne ovat kunnossa, niin sitten pitää vain syödä vähemmän.

Tuskin kukaan tietoisesti haluaa olla lihava. Joku kansan kuitenkin siihen tilaan ajaa.

Jos pointti on, että "lihavuuden ehkäisyssä ja hoidossa ei onnistuta, ellei lihavuutta yleisesti tunnusteta merkittäväksi terveysvaaraksi", niin sitä paremmalla syyllä pitäisi tarkastella ongelmaa muualtakin kuin etsimällä syitä yksilöstä. Mikä tässä ajassa saa ihmiset lihomaan merkittävästi? Harmillista vain, että asian laajempi tarkastelu tuomitaan herkästi totuuden kieltämiseksi tai "muiden syyttämiseksi". Kyllä minua kiinnostaa esim. kuinka paljon ruoka- ja syömiskäyttäytymiseen vaikuttaa tämän päivän hektinen elämäntyyli, tai että kuinka mainonta vaikuttaa ostokäyttäytymiseen.