Poliisi 16-vuotiaan pojan epäillystä murhasta: Vakava teko ”ihan omassa sfäärissään”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo. Sovitaan nyt sitten stana samantien, että tässäkin ne suurimmat syylliset ja pahimmat rikolliset on se ohikulkenut nainen ja epäiltyjen nimet julkaissut tyyppi. Kenties uhrikin voisi olla tehnyt jotain mistä syyttää kun tarpeeksi kaivelette.

Tämä yliymmärtäminen ja syyllisten etsiminen jostain muualta on just se syy miksi tässä maassa asiat on täysin pyllyllään tätä nykyä.

Jätetään nyt kuitenkin se syyllisyyden tai syyttömyyden toteaminen tuomioistuimelle.

Epäiltyjen nimet ei kuulu tällaiseen keskusteluun, varsinkin kun tunteet näin monellakin kuohahtelee.

"Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittiin torstaina Helsingissä todennäköisin syin murhasta epäiltyinä." Vangitsemisen jälkeen nimet on saatavilla asiakirjoista, ne ei ole ns. salaisia enää.

Se, että nimet ovat näkyvillä vangitsemisasiakirjoissa ei todellakaan tarkoita sitä että ne saa vapaasti julkaista missä hyvänsä netissä, varsinkin kun kyse on alaikäisistä.

Oikeasti? Ovat vieneet hengen toiselta ihmiseltä tahallisesti. Poliisin mukaan väkivalta on ollut vakavaa ja pitkäkestoista.

Ja sinun mielestäsi nimiä ei saa julkaista koska yhy yhy ovat väkivaltaisia. Mielestäsi poikia ei varmaan pitäisi edes rangaista teosta koska yhy yhy ovat alaikäisiä.

Just tällaisen päänsilittelyn takia jotkut teinit kuvittelevat että voivat tehdä ihan mitä tahansa kun heitä vaan paapotaan ja vauvatellaan viimeiseen asti. Häpeä saasta!

Mistä tiedät että ovat vieneet hengen toiselta? Oletko varma siitä? Edelleen on vasta epäily.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo. Sovitaan nyt sitten stana samantien, että tässäkin ne suurimmat syylliset ja pahimmat rikolliset on se ohikulkenut nainen ja epäiltyjen nimet julkaissut tyyppi. Kenties uhrikin voisi olla tehnyt jotain mistä syyttää kun tarpeeksi kaivelette.

Tämä yliymmärtäminen ja syyllisten etsiminen jostain muualta on just se syy miksi tässä maassa asiat on täysin pyllyllään tätä nykyä.

Jätetään nyt kuitenkin se syyllisyyden tai syyttömyyden toteaminen tuomioistuimelle.

Epäiltyjen nimet ei kuulu tällaiseen keskusteluun, varsinkin kun tunteet näin monellakin kuohahtelee.

"Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittiin torstaina Helsingissä todennäköisin syin murhasta epäiltyinä." Vangitsemisen jälkeen nimet on saatavilla asiakirjoista, ne ei ole ns. salaisia enää.

Se, että nimet ovat näkyvillä vangitsemisasiakirjoissa ei todellakaan tarkoita sitä että ne saa vapaasti julkaista missä hyvänsä netissä, varsinkin kun kyse on alaikäisistä.

Lain mukaan saa julkaista, moraali on toinen juttu.

Väärin.

https://yle.fi/uutiset/3-9192749

"Helsingin hovioikeus katsoo tuoreessa päätöksessään, että myös rikoksesta tuomitulla on oikeus yksityisyyden suojaan. Jopa tuomittua koskevan julkisen tiedon levittäminen netissä voi olla rangaistava teko, mikäli sille ei ole riittäviä perusteita. Nettipoliisissa pidetään tervetulleena sitä, että linjauksia nettikeskustelujen vastuisiin ja rajoihin haetaan oikeuksista."

Onko joku levittänyt osotteita ja puhelinnumeroja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarvitsemme

- Lisää rohkeutta vanhemmille toimia, myös kurittaa ja rangaista lapsiaan silloin ja siten kun on tarvis.

- Hyväksyntää sille, että ulkopuoliset saavat puuttua perheen sisäisiin asioihin. Lisää sosiaalista kontrollia. Lisää rohkeutta kaikille puuttua.

- Lakimuutoksia jotka mahdollistavat kiusaajien erottamisen koulusta määräajaksi tai lopullisesti, välittömästi, opettajan ja rehtorin yhteisellä päätöksellä

- Lisää resursseja varhaiskasvatukseen, pienemmät ryhmäkoot, enemmän varhaiskasvattajia

- Helsinki-lisän leikkauksen peruuttamista

- Vanhanaikaisen koulusysteemin paluuta, siis pienet luokat jossa opettaja tuntee omat oppilaana ja heidän vanhempansa vuosien ajan
- Lisää resursseja lastensuojeluun, esim. Enemmän lasusossuja, enemmän lastenkoteja kiireellisesti sijoitettaville, enemmän työntekijöitä ja valvontaa niihin lastenkoteihin

- Lisää resursseja riippumattomaan tutkimukseen

Kaikki tämä tietenkin edellyttäisi, että Suomi on maa joka arvostaa lapsia ja heidän hyvinvointiaan ja on valmis puolustamaan heitä, myös toisiltaan ja vanhemmiltaan.

Tuo edellyttäisi sen että lastensuojelusta ei tehtäisi bisnestä ja että sillä ei tehtäisi voittoa. Tätä pitäisi valvoa ja lastensuojelun sekä vanhustenhoidon tulisi tehdä tappiota.

Tarvitaan paljon vasemmistolaisempaa politiikkaa, vähemmän yksilönvapauksia ja valvontaa sekä kontrollikoneisto. Myös nimettömien lasujen teki pitäisi kieltää ja aina, aina tulisi ilmiantajan olla mukana koko prosessissa. Tällä tavoin koko tilanne kolletiivisoituu ja tiivistyy yhteisöllisemmäksi.

Jossain vaiheessa  tätä keskustelua minulle tuli mieleen, että pitäisi palata keskiajalle ja palauttaa jalkapuu- ym. häpeärangaistukset. Se olisi yhteisöllistä. Mutta jotenkin kaiken keskellä toivoisi lisää vastuunkantoa vanhemmilta omista tenavistaan myös yksilötasolla. Miten sitä jotenkin tässäkin tapauksessa syntyy vääjäämättä kuva sellaisista kavereista, jotka ovat jo aika päivää sitten ulkoistuneet viettämään jotain omaa "laatuaikaa" kännipäissään kaduilla ilman että vanhemmilla on hölkäsen pöläystäkään käsitystä, missä se oma mussukka painaa. Sama pätee siihen ruutuviihteeseen ja niiden tarjoamaan miehen malliin, ihanteisin (tervehenkinen kamppalulajimätkintä) jota ei kukaan ole kyseenalaistamassa näille uusille toivoille, koska aikuisen läsnäolo loistaa poissaolollaan. Uhrilla oli erikoinen kaksoisrooli synttärisankarin elämässä: oli kaveri mutta samalla luvallinen kiusaamiskohde ihan tarhaikäisestä asti. Ei sitten tekijäpojan kotona koskaan keskusteltu esim tästä?

Lasten kasvatuksessa toisaalta myös se yksilökeskeinen helikopterointivanhemmuus. Lapset ovat kuninkaita kotonaan, vanhemmat luovivat loputtomasti pikkuhitlereilden pillin mukaan. Leikkipuistoissa lapsen annettaan toteuttaa ja vahvistaa itseään siten että röyhkeää minäminäminä käytöstä palkitaan ja vahvistetaan. Jos lapsi tönäisee toista lasta ym. lapsen vanhempi katselee ohi ja yli eikä puutu. Tämä sekoitetaan lapsen oman identiteetin ja itsetunnon vahvistamisesen, koska signaali on se, että reippaalla röyhkeydellä sinä olet se voittaja ja toinen häviäjä. Yhteiskunnan arvot pienoiskoossa.

Tällaista en tunnista ollenkaan, ja olen kuitenkin 10 vuotta viettänyt hiekkalaatikon reunalla. Jos joku lapsi on toistuvasti hankala kyllä siitä huomautetaan ja käytökseen puututaan. Hyvin harvassa on vanhemmat jotka eivät itse puutu lapsensa huonoon käytökseen. Suomalainen lapsi opetetaan aika pitkälle solidaarisuuteen, odottamaan vuoroa, jakamaan lelut jne.

Ei nyt liity ko. tragediaan, mutta pakko kommentoida kun näitä ihmeellisiä juttuja heitellään.

Jotain taitaa olla pielessä, jos tämä on yleinen näkemys. Kuitenkin lasten ja nuorten henkinen pahoinvointi on ihan fakta, kuten tapaus osoittaa. 

Vierailija kirjoitti:

Väärin.

https://yle.fi/uutiset/3-9192749

"Helsingin hovioikeus katsoo tuoreessa päätöksessään, että myös rikoksesta tuomitulla on oikeus yksityisyyden suojaan. Jopa tuomittua koskevan julkisen tiedon levittäminen netissä voi olla rangaistava teko, mikäli sille ei ole riittäviä perusteita. Nettipoliisissa pidetään tervetulleena sitä, että linjauksia nettikeskustelujen vastuisiin ja rajoihin haetaan oikeuksista."

Ja nyt pitää muistaa, että tässä tapauksessa kyse on vasta epäillyistä, ei tuomituista.

Vierailija kirjoitti:

Tunnen yhden pojista vuosien takaa. Kiusasi jo tarhaikäisenä toisia eli oman lapseni kanssa otti yhteen (joka onneksi on "kova luu", osasi puolustautua jo pienenä). Miksi helvetissä täällä ei puututa kiusaamiseen? Tämä kiusaaminen on suomalaisessa yhteiskunnassa yleistä, ihmisten pitää, kaikkien puuttua siihen! Ei voi vaan syyttää vanhempia ja opettajia, kaikkien pitää toimia. Ja kyllä, täydellinen isättömyys pojille on helvetin huono juttu. Se on fakta. 

Kyllä siihen puututaan, mutta ei oikealla tavalla. Monesti kiusaaminen ei ole vaan sanallista lällättelyä, vaan ihan oikeasti fyysistä PAHOINPITELYÄ. Siihen ei auta lässyttelyt ja hyssyttelyt ja esimerkiksi asenne "pojat on poikia". Kyllä tätä kiusaamista on ihan aikuistenkin keskuudessa ja monesti asetelma on se, että uhriksi valikoituu joku heikompi tai jollain tavalla normaalista poikkeava, joka ei osaa puolustautua ja kiusaaja pönkittää omaa huonoa itsetuntoaan, kun on olevinaan joku parempi jollain tasolla. Ihminen kiusaa, koska ihmisille on iskostettu päähän mikä on normaalia ja ne ns. normaalista poikkeavat joutuvat hampaisiin.

Esimerkiksi jopa tälläkin palstalla ihmiset kommentoivat hyvin järkyttävällä tavalla toisten ulkonäköä, jos keskustelun aiheena on joku julkkis tai vaikka jonkun lihavuus.

Vierailija kirjoitti:

Onko joku levittänyt osotteita ja puhelinnumeroja?

Ei varmaankaan, mutta jo nimien levittely tarjoaa mahdollisuuden näidenkin yksityiskohtien selvittämiseen, ja se ei ole mikään hyvä juttu.

Kannattaa muistaa että vangitseminen "todennäköisin syin" on jo selvästi raskauttavampi kuin "syytä epäillä".

Sitä ei toki vielä tiedä mitkä on ne lopulliset rikosnimikkeet tuomiota annettaessa. Mutta varsin selvää on etteivät selviä ilman tuomiota mikäli ovat syyntakeisia.

Mikä tämä peruskoulu on, jota pojat ovat käyneet? Ja jossa kiusattiin pitkäkestoisesti? Käpylän peruskoulu?

Tulee nimittäin siinä mielessä lähelle, että omalle samanikäiselle hyvin kouluorientoituneelle kiltille lapselle opettaja aikanaan suositteli toista koulua kakkosluokan jälkeen (olisi ollut siirtyminen sivukoulusta, jossa vain 1. ja 2. luokka, tuonne isoon pääkouluun). Ymmärsin, että hän tarkoitti, että tällainen lapsi jää siellä jalkoihin rauhattomuuden vuoksi. Niin sitten tapahtuikin. Nykyään hän on ns. hyvin korkean keskiarvorajan lukiossa. Tämä jo silloin ihmetytti minua, koska Käpylää kuitenkin pidetään jotenkin idyllisenä kaupunginosana, jossa vain yhteisöllisesti pidetään talkoita ja pihajuhlia ja syödään luomuruokaa jne. Sekin on KiVa-koulu. Tietysti tiedän, että kaikissa kouluissa kiusataan, mutta taitaa niissä olla suuria erojakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo. Sovitaan nyt sitten stana samantien, että tässäkin ne suurimmat syylliset ja pahimmat rikolliset on se ohikulkenut nainen ja epäiltyjen nimet julkaissut tyyppi. Kenties uhrikin voisi olla tehnyt jotain mistä syyttää kun tarpeeksi kaivelette.

Tämä yliymmärtäminen ja syyllisten etsiminen jostain muualta on just se syy miksi tässä maassa asiat on täysin pyllyllään tätä nykyä.

Jätetään nyt kuitenkin se syyllisyyden tai syyttömyyden toteaminen tuomioistuimelle.

Epäiltyjen nimet ei kuulu tällaiseen keskusteluun, varsinkin kun tunteet näin monellakin kuohahtelee.

"Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittiin torstaina Helsingissä todennäköisin syin murhasta epäiltyinä." Vangitsemisen jälkeen nimet on saatavilla asiakirjoista, ne ei ole ns. salaisia enää.

Se, että nimet ovat näkyvillä vangitsemisasiakirjoissa ei todellakaan tarkoita sitä että ne saa vapaasti julkaista missä hyvänsä netissä, varsinkin kun kyse on alaikäisistä.

Nämä ovat yli 15-vuotiaita ja rikosvastuussa, siksi nimet on saatavilla oikeusistunnon pöytäkirjoista. Alle 15-vuotiaiden nimiä ei saa julkaista.

Näetkö nimiä esim.lehdissä tai uutisissa, ennen kuin vasta tuomion jälkeen?

Riippuu lehdestä, niillä on omat periaatteensa. Jotkut mv-tyyliset nettilehdet julkaisevat heti kun tiedot on oikeusistunnoista saatavilla, perinteiset lehdet odottavat tuomioihin asti.

Miten me voidaan puuttua lapsien kiusaamiseen, jos aikuiset ihmiset kiusavat toisiaan?

Lapset oppivat kiusaamisen aikuisilta.

Jos te ette itse osaa edes tällä palstalla olla kiusaamatta, moittimatta ja halveksimatta toisianne, niin miten voitte kuvitella, että lapset osaisivat käyttäytyä paremmin?

Turha huudella, että tehkää jotain tuon kiusaamisen suhteen, koska itse jatkatte samaa rataa; haukutte näyttelijöitä, muusikoita, poliitikkoja, sosiaalisessa mediassa esiintyviä ihmisiä, jne...

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän niillä motiivi on ollut mutta ei puhuta!

On toki ja kyllä se sieltä vielä itkun kanssa tulee, mutta ihmettelen, ettei poliisi ole kuulusteluissa sitä vielä saanut puserrettua. Luulisi ton ikäisten kakaroitten "hajoavan" piankin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo. Sovitaan nyt sitten stana samantien, että tässäkin ne suurimmat syylliset ja pahimmat rikolliset on se ohikulkenut nainen ja epäiltyjen nimet julkaissut tyyppi. Kenties uhrikin voisi olla tehnyt jotain mistä syyttää kun tarpeeksi kaivelette.

Tämä yliymmärtäminen ja syyllisten etsiminen jostain muualta on just se syy miksi tässä maassa asiat on täysin pyllyllään tätä nykyä.

Jätetään nyt kuitenkin se syyllisyyden tai syyttömyyden toteaminen tuomioistuimelle.

Epäiltyjen nimet ei kuulu tällaiseen keskusteluun, varsinkin kun tunteet näin monellakin kuohahtelee.

"Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittiin torstaina Helsingissä todennäköisin syin murhasta epäiltyinä." Vangitsemisen jälkeen nimet on saatavilla asiakirjoista, ne ei ole ns. salaisia enää.

Se, että nimet ovat näkyvillä vangitsemisasiakirjoissa ei todellakaan tarkoita sitä että ne saa vapaasti julkaista missä hyvänsä netissä, varsinkin kun kyse on alaikäisistä.

Oikeasti? Ovat vieneet hengen toiselta ihmiseltä tahallisesti. Poliisin mukaan väkivalta on ollut vakavaa ja pitkäkestoista.

Ja sinun mielestäsi nimiä ei saa julkaista koska yhy yhy ovat väkivaltaisia. Mielestäsi poikia ei varmaan pitäisi edes rangaista teosta koska yhy yhy ovat alaikäisiä.

Just tällaisen päänsilittelyn takia jotkut teinit kuvittelevat että voivat tehdä ihan mitä tahansa kun heitä vaan paapotaan ja vauvatellaan viimeiseen asti. Häpeä saasta!

Mistä tiedät että ovat vieneet hengen toiselta? Oletko varma siitä? Edelleen on vasta epäily.

No olen varma. Kaikki mitä poliisi on tähän asti tiedottanut, tukee sitä. Ei kun joo uhri pahoinpiteli itse itseään pitkäkestoisesti ja lopuksi tappoi itsensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän niillä motiivi on ollut mutta ei puhuta!

On toki ja kyllä se sieltä vielä itkun kanssa tulee, mutta ihmettelen, ettei poliisi ole kuulusteluissa sitä vielä saanut puserrettua. Luulisi ton ikäisten kakaroitten "hajoavan" piankin. 

16v on jo lukio/amisikäinen. Ei sellaiset välttämättä enää mitään pikkukakaroita ole.

Siinä on selvästi sanottu toisilleen, ettei poliiseille puhuta tai se joka puhuu on sitten se pahis, jolle kostetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarvitsemme

- Lisää rohkeutta vanhemmille toimia, myös kurittaa ja rangaista lapsiaan silloin ja siten kun on tarvis.

- Hyväksyntää sille, että ulkopuoliset saavat puuttua perheen sisäisiin asioihin. Lisää sosiaalista kontrollia. Lisää rohkeutta kaikille puuttua.

- Lakimuutoksia jotka mahdollistavat kiusaajien erottamisen koulusta määräajaksi tai lopullisesti, välittömästi, opettajan ja rehtorin yhteisellä päätöksellä

- Lisää resursseja varhaiskasvatukseen, pienemmät ryhmäkoot, enemmän varhaiskasvattajia

- Helsinki-lisän leikkauksen peruuttamista

- Vanhanaikaisen koulusysteemin paluuta, siis pienet luokat jossa opettaja tuntee omat oppilaana ja heidän vanhempansa vuosien ajan
- Lisää resursseja lastensuojeluun, esim. Enemmän lasusossuja, enemmän lastenkoteja kiireellisesti sijoitettaville, enemmän työntekijöitä ja valvontaa niihin lastenkoteihin

- Lisää resursseja riippumattomaan tutkimukseen

Kaikki tämä tietenkin edellyttäisi, että Suomi on maa joka arvostaa lapsia ja heidän hyvinvointiaan ja on valmis puolustamaan heitä, myös toisiltaan ja vanhemmiltaan.

Tuo edellyttäisi sen että lastensuojelusta ei tehtäisi bisnestä ja että sillä ei tehtäisi voittoa. Tätä pitäisi valvoa ja lastensuojelun sekä vanhustenhoidon tulisi tehdä tappiota.

Tarvitaan paljon vasemmistolaisempaa politiikkaa, vähemmän yksilönvapauksia ja valvontaa sekä kontrollikoneisto. Myös nimettömien lasujen teki pitäisi kieltää ja aina, aina tulisi ilmiantajan olla mukana koko prosessissa. Tällä tavoin koko tilanne kolletiivisoituu ja tiivistyy yhteisöllisemmäksi.

Jossain vaiheessa  tätä keskustelua minulle tuli mieleen, että pitäisi palata keskiajalle ja palauttaa jalkapuu- ym. häpeärangaistukset. Se olisi yhteisöllistä. Mutta jotenkin kaiken keskellä toivoisi lisää vastuunkantoa vanhemmilta omista tenavistaan myös yksilötasolla. Miten sitä jotenkin tässäkin tapauksessa syntyy vääjäämättä kuva sellaisista kavereista, jotka ovat jo aika päivää sitten ulkoistuneet viettämään jotain omaa "laatuaikaa" kännipäissään kaduilla ilman että vanhemmilla on hölkäsen pöläystäkään käsitystä, missä se oma mussukka painaa. Sama pätee siihen ruutuviihteeseen ja niiden tarjoamaan miehen malliin, ihanteisin (tervehenkinen kamppalulajimätkintä) jota ei kukaan ole kyseenalaistamassa näille uusille toivoille, koska aikuisen läsnäolo loistaa poissaolollaan. Uhrilla oli erikoinen kaksoisrooli synttärisankarin elämässä: oli kaveri mutta samalla luvallinen kiusaamiskohde ihan tarhaikäisestä asti. Ei sitten tekijäpojan kotona koskaan keskusteltu esim tästä?

Lasten kasvatuksessa toisaalta myös se yksilökeskeinen helikopterointivanhemmuus. Lapset ovat kuninkaita kotonaan, vanhemmat luovivat loputtomasti pikkuhitlereilden pillin mukaan. Leikkipuistoissa lapsen annettaan toteuttaa ja vahvistaa itseään siten että röyhkeää minäminäminä käytöstä palkitaan ja vahvistetaan. Jos lapsi tönäisee toista lasta ym. lapsen vanhempi katselee ohi ja yli eikä puutu. Tämä sekoitetaan lapsen oman identiteetin ja itsetunnon vahvistamisesen, koska signaali on se, että reippaalla röyhkeydellä sinä olet se voittaja ja toinen häviäjä. Yhteiskunnan arvot pienoiskoossa.

Tällaista en tunnista ollenkaan, ja olen kuitenkin 10 vuotta viettänyt hiekkalaatikon reunalla. Jos joku lapsi on toistuvasti hankala kyllä siitä huomautetaan ja käytökseen puututaan. Hyvin harvassa on vanhemmat jotka eivät itse puutu lapsensa huonoon käytökseen. Suomalainen lapsi opetetaan aika pitkälle solidaarisuuteen, odottamaan vuoroa, jakamaan lelut jne.

Ei nyt liity ko. tragediaan, mutta pakko kommentoida kun näitä ihmeellisiä juttuja heitellään.

Jotain taitaa olla pielessä, jos tämä on yleinen näkemys. Kuitenkin lasten ja nuorten henkinen pahoinvointi on ihan fakta, kuten tapaus osoittaa. 

Niinhän se on. Ja kun tähän ketjuun siitä kirjoitin,se poistettiin. Ilmeisesti asiasta ei saa edes puhua.

Mutta totta se on silti. Lasten ja nuorten mielenterveyspalveluita ei käytännössä ole. Kouluilla ei ole resursseja, koska valtio työntää vastuun kunnille. Valtiolla ei ole varaa koska rahaa tungetaan toisarvoisiin asioihin. Kunnilla ei ole varaa koska valtionavut pienenevät. Kaikesta pitää säästää ja kärsijänä ovat lapset ja nuoret. Yhä lisääntyvät julmat murhat, tapot, tapon yritykset ja pahoinpitelyt kertovat karua kieltään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väärin.

https://yle.fi/uutiset/3-9192749

"Helsingin hovioikeus katsoo tuoreessa päätöksessään, että myös rikoksesta tuomitulla on oikeus yksityisyyden suojaan. Jopa tuomittua koskevan julkisen tiedon levittäminen netissä voi olla rangaistava teko, mikäli sille ei ole riittäviä perusteita. Nettipoliisissa pidetään tervetulleena sitä, että linjauksia nettikeskustelujen vastuisiin ja rajoihin haetaan oikeuksista."

Ja nyt pitää muistaa, että tässä tapauksessa kyse on vasta epäillyistä, ei tuomituista.

Pojat ovat jo tunnustaneet tekonsa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarvitsemme

- Lisää rohkeutta vanhemmille toimia, myös kurittaa ja rangaista lapsiaan silloin ja siten kun on tarvis.

- Hyväksyntää sille, että ulkopuoliset saavat puuttua perheen sisäisiin asioihin. Lisää sosiaalista kontrollia. Lisää rohkeutta kaikille puuttua.

- Lakimuutoksia jotka mahdollistavat kiusaajien erottamisen koulusta määräajaksi tai lopullisesti, välittömästi, opettajan ja rehtorin yhteisellä päätöksellä

- Lisää resursseja varhaiskasvatukseen, pienemmät ryhmäkoot, enemmän varhaiskasvattajia

- Helsinki-lisän leikkauksen peruuttamista

- Vanhanaikaisen koulusysteemin paluuta, siis pienet luokat jossa opettaja tuntee omat oppilaana ja heidän vanhempansa vuosien ajan
- Lisää resursseja lastensuojeluun, esim. Enemmän lasusossuja, enemmän lastenkoteja kiireellisesti sijoitettaville, enemmän työntekijöitä ja valvontaa niihin lastenkoteihin

- Lisää resursseja riippumattomaan tutkimukseen

Kaikki tämä tietenkin edellyttäisi, että Suomi on maa joka arvostaa lapsia ja heidän hyvinvointiaan ja on valmis puolustamaan heitä, myös toisiltaan ja vanhemmiltaan.

Tuo edellyttäisi sen että lastensuojelusta ei tehtäisi bisnestä ja että sillä ei tehtäisi voittoa. Tätä pitäisi valvoa ja lastensuojelun sekä vanhustenhoidon tulisi tehdä tappiota.

Tarvitaan paljon vasemmistolaisempaa politiikkaa, vähemmän yksilönvapauksia ja valvontaa sekä kontrollikoneisto. Myös nimettömien lasujen teki pitäisi kieltää ja aina, aina tulisi ilmiantajan olla mukana koko prosessissa. Tällä tavoin koko tilanne kolletiivisoituu ja tiivistyy yhteisöllisemmäksi.

Jossain vaiheessa  tätä keskustelua minulle tuli mieleen, että pitäisi palata keskiajalle ja palauttaa jalkapuu- ym. häpeärangaistukset. Se olisi yhteisöllistä. Mutta jotenkin kaiken keskellä toivoisi lisää vastuunkantoa vanhemmilta omista tenavistaan myös yksilötasolla. Miten sitä jotenkin tässäkin tapauksessa syntyy vääjäämättä kuva sellaisista kavereista, jotka ovat jo aika päivää sitten ulkoistuneet viettämään jotain omaa "laatuaikaa" kännipäissään kaduilla ilman että vanhemmilla on hölkäsen pöläystäkään käsitystä, missä se oma mussukka painaa. Sama pätee siihen ruutuviihteeseen ja niiden tarjoamaan miehen malliin, ihanteisin (tervehenkinen kamppalulajimätkintä) jota ei kukaan ole kyseenalaistamassa näille uusille toivoille, koska aikuisen läsnäolo loistaa poissaolollaan. Uhrilla oli erikoinen kaksoisrooli synttärisankarin elämässä: oli kaveri mutta samalla luvallinen kiusaamiskohde ihan tarhaikäisestä asti. Ei sitten tekijäpojan kotona koskaan keskusteltu esim tästä?

Tekijäpoikia eli murhaajia oli siis kolme. Yhden on sanottu olleen ns. päätekijä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarvitsemme

- Lisää rohkeutta vanhemmille toimia, myös kurittaa ja rangaista lapsiaan silloin ja siten kun on tarvis.

- Hyväksyntää sille, että ulkopuoliset saavat puuttua perheen sisäisiin asioihin. Lisää sosiaalista kontrollia. Lisää rohkeutta kaikille puuttua.

- Lakimuutoksia jotka mahdollistavat kiusaajien erottamisen koulusta määräajaksi tai lopullisesti, välittömästi, opettajan ja rehtorin yhteisellä päätöksellä

- Lisää resursseja varhaiskasvatukseen, pienemmät ryhmäkoot, enemmän varhaiskasvattajia

- Helsinki-lisän leikkauksen peruuttamista

- Vanhanaikaisen koulusysteemin paluuta, siis pienet luokat jossa opettaja tuntee omat oppilaana ja heidän vanhempansa vuosien ajan
- Lisää resursseja lastensuojeluun, esim. Enemmän lasusossuja, enemmän lastenkoteja kiireellisesti sijoitettaville, enemmän työntekijöitä ja valvontaa niihin lastenkoteihin

- Lisää resursseja riippumattomaan tutkimukseen

Kaikki tämä tietenkin edellyttäisi, että Suomi on maa joka arvostaa lapsia ja heidän hyvinvointiaan ja on valmis puolustamaan heitä, myös toisiltaan ja vanhemmiltaan.

Tuo edellyttäisi sen että lastensuojelusta ei tehtäisi bisnestä ja että sillä ei tehtäisi voittoa. Tätä pitäisi valvoa ja lastensuojelun sekä vanhustenhoidon tulisi tehdä tappiota.

Tarvitaan paljon vasemmistolaisempaa politiikkaa, vähemmän yksilönvapauksia ja valvontaa sekä kontrollikoneisto. Myös nimettömien lasujen teki pitäisi kieltää ja aina, aina tulisi ilmiantajan olla mukana koko prosessissa. Tällä tavoin koko tilanne kolletiivisoituu ja tiivistyy yhteisöllisemmäksi.

Jossain vaiheessa  tätä keskustelua minulle tuli mieleen, että pitäisi palata keskiajalle ja palauttaa jalkapuu- ym. häpeärangaistukset. Se olisi yhteisöllistä. Mutta jotenkin kaiken keskellä toivoisi lisää vastuunkantoa vanhemmilta omista tenavistaan myös yksilötasolla. Miten sitä jotenkin tässäkin tapauksessa syntyy vääjäämättä kuva sellaisista kavereista, jotka ovat jo aika päivää sitten ulkoistuneet viettämään jotain omaa "laatuaikaa" kännipäissään kaduilla ilman että vanhemmilla on hölkäsen pöläystäkään käsitystä, missä se oma mussukka painaa. Sama pätee siihen ruutuviihteeseen ja niiden tarjoamaan miehen malliin, ihanteisin (tervehenkinen kamppalulajimätkintä) jota ei kukaan ole kyseenalaistamassa näille uusille toivoille, koska aikuisen läsnäolo loistaa poissaolollaan. Uhrilla oli erikoinen kaksoisrooli synttärisankarin elämässä: oli kaveri mutta samalla luvallinen kiusaamiskohde ihan tarhaikäisestä asti. Ei sitten tekijäpojan kotona koskaan keskusteltu esim tästä?

Lasten kasvatuksessa toisaalta myös se yksilökeskeinen helikopterointivanhemmuus. Lapset ovat kuninkaita kotonaan, vanhemmat luovivat loputtomasti pikkuhitlereilden pillin mukaan. Leikkipuistoissa lapsen annettaan toteuttaa ja vahvistaa itseään siten että röyhkeää minäminäminä käytöstä palkitaan ja vahvistetaan. Jos lapsi tönäisee toista lasta ym. lapsen vanhempi katselee ohi ja yli eikä puutu. Tämä sekoitetaan lapsen oman identiteetin ja itsetunnon vahvistamisesen, koska signaali on se, että reippaalla röyhkeydellä sinä olet se voittaja ja toinen häviäjä. Yhteiskunnan arvot pienoiskoossa.

Tällaista en tunnista ollenkaan, ja olen kuitenkin 10 vuotta viettänyt hiekkalaatikon reunalla. Jos joku lapsi on toistuvasti hankala kyllä siitä huomautetaan ja käytökseen puututaan. Hyvin harvassa on vanhemmat jotka eivät itse puutu lapsensa huonoon käytökseen. Suomalainen lapsi opetetaan aika pitkälle solidaarisuuteen, odottamaan vuoroa, jakamaan lelut jne.

Ei nyt liity ko. tragediaan, mutta pakko kommentoida kun näitä ihmeellisiä juttuja heitellään.

Tämä on minunkin kokemukseni hiekkiksen reunalta, todella harvassa on rajattomuutta toteuttavat äidit. Ja kyllä heitä katsotaan vähän karsaasti, eli ei ole sosiaalisesti hyväksyttävää.

Myös muiden lapsien epätoivottuun käytökseen puututaan hyvällä tavalla, ja itsekin olen kehoittanut puuttumaan jos näkevät jotain mitä minun silmäni ei, puolin ja toisin. Koko kylä kasvattaa <3

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarvitsemme

- Lisää rohkeutta vanhemmille toimia, myös kurittaa ja rangaista lapsiaan silloin ja siten kun on tarvis.

- Hyväksyntää sille, että ulkopuoliset saavat puuttua perheen sisäisiin asioihin. Lisää sosiaalista kontrollia. Lisää rohkeutta kaikille puuttua.

- Lakimuutoksia jotka mahdollistavat kiusaajien erottamisen koulusta määräajaksi tai lopullisesti, välittömästi, opettajan ja rehtorin yhteisellä päätöksellä

- Lisää resursseja varhaiskasvatukseen, pienemmät ryhmäkoot, enemmän varhaiskasvattajia

- Helsinki-lisän leikkauksen peruuttamista

- Vanhanaikaisen koulusysteemin paluuta, siis pienet luokat jossa opettaja tuntee omat oppilaana ja heidän vanhempansa vuosien ajan
- Lisää resursseja lastensuojeluun, esim. Enemmän lasusossuja, enemmän lastenkoteja kiireellisesti sijoitettaville, enemmän työntekijöitä ja valvontaa niihin lastenkoteihin

- Lisää resursseja riippumattomaan tutkimukseen

Kaikki tämä tietenkin edellyttäisi, että Suomi on maa joka arvostaa lapsia ja heidän hyvinvointiaan ja on valmis puolustamaan heitä, myös toisiltaan ja vanhemmiltaan.

Tuo edellyttäisi sen että lastensuojelusta ei tehtäisi bisnestä ja että sillä ei tehtäisi voittoa. Tätä pitäisi valvoa ja lastensuojelun sekä vanhustenhoidon tulisi tehdä tappiota.

Tarvitaan paljon vasemmistolaisempaa politiikkaa, vähemmän yksilönvapauksia ja valvontaa sekä kontrollikoneisto. Myös nimettömien lasujen teki pitäisi kieltää ja aina, aina tulisi ilmiantajan olla mukana koko prosessissa. Tällä tavoin koko tilanne kolletiivisoituu ja tiivistyy yhteisöllisemmäksi.

Jossain vaiheessa  tätä keskustelua minulle tuli mieleen, että pitäisi palata keskiajalle ja palauttaa jalkapuu- ym. häpeärangaistukset. Se olisi yhteisöllistä. Mutta jotenkin kaiken keskellä toivoisi lisää vastuunkantoa vanhemmilta omista tenavistaan myös yksilötasolla. Miten sitä jotenkin tässäkin tapauksessa syntyy vääjäämättä kuva sellaisista kavereista, jotka ovat jo aika päivää sitten ulkoistuneet viettämään jotain omaa "laatuaikaa" kännipäissään kaduilla ilman että vanhemmilla on hölkäsen pöläystäkään käsitystä, missä se oma mussukka painaa. Sama pätee siihen ruutuviihteeseen ja niiden tarjoamaan miehen malliin, ihanteisin (tervehenkinen kamppalulajimätkintä) jota ei kukaan ole kyseenalaistamassa näille uusille toivoille, koska aikuisen läsnäolo loistaa poissaolollaan. Uhrilla oli erikoinen kaksoisrooli synttärisankarin elämässä: oli kaveri mutta samalla luvallinen kiusaamiskohde ihan tarhaikäisestä asti. Ei sitten tekijäpojan kotona koskaan keskusteltu esim tästä?

Lasten kasvatuksessa toisaalta myös se yksilökeskeinen helikopterointivanhemmuus. Lapset ovat kuninkaita kotonaan, vanhemmat luovivat loputtomasti pikkuhitlereilden pillin mukaan. Leikkipuistoissa lapsen annettaan toteuttaa ja vahvistaa itseään siten että röyhkeää minäminäminä käytöstä palkitaan ja vahvistetaan. Jos lapsi tönäisee toista lasta ym. lapsen vanhempi katselee ohi ja yli eikä puutu. Tämä sekoitetaan lapsen oman identiteetin ja itsetunnon vahvistamisesen, koska signaali on se, että reippaalla röyhkeydellä sinä olet se voittaja ja toinen häviäjä. Yhteiskunnan arvot pienoiskoossa.

Tällaista en tunnista ollenkaan, ja olen kuitenkin 10 vuotta viettänyt hiekkalaatikon reunalla. Jos joku lapsi on toistuvasti hankala kyllä siitä huomautetaan ja käytökseen puututaan. Hyvin harvassa on vanhemmat jotka eivät itse puutu lapsensa huonoon käytökseen. Suomalainen lapsi opetetaan aika pitkälle solidaarisuuteen, odottamaan vuoroa, jakamaan lelut jne.

Ei nyt liity ko. tragediaan, mutta pakko kommentoida kun näitä ihmeellisiä juttuja heitellään.

Kyllä minustakin niihin fyysisiin tilanteisiin suurin osa puuttuu, varsinkin pienten lasten kohdalla. Mutta mitä enemmän lapsi kasvaa, niin sen monimuotoisemmaksi kiusaaminen muuttuu ja usein vanhempien on vaikeaa hyväksyä, että oma lapsi kiusaa muita. Kouluiässä tämä näkyy jo aika selvästi, että osa vanhemmista vahvistaa lapselleen asennetta, että joku ansaitsee tulla haukutuksi ja yksin jätetyksi. Vanhemmat eivät myöskään huomaa oman lapsen valehtelua ja manipulointia. Ajatus siitä että oma lapsi valehtelee ja toimii väärin koetaan suorana loukkauksena itseä kohtaan, ja aitoa keskustelua tilanteesta ei synny.

Kaikki tällainen ulkopuolelle jättäminen, huonon roolin antaminen leikissä, yhden "tilan" vieminen leikissä yms. jää joiltain vanhemmilta täysin ymmärtämättä. Nuorempana olin pitkään töissä päiväkodissa, ja kyllä siellä näki jo juuri tätä että ei oteta oikeasti leikkiin mukaan juuri sitä yhtä lasta tai jotkut ovat niin kieroja, että estävät tämän ystävystysymistä muiden kanssa keskeyttäen yhteisen leikin ja viemällä sen toisen leikkikaverin. Se on valitettava tosiasia, että jo 4-5-vuotiaat alkavat jakamaan näitä paremmuusjärjestyksiä toisilleen, ja vanhemmissa on aina pari, jotka eivät kerta kaikkiaan pysty edes näkemään mahdollisuutena sitä että oma lapsi kiusaa muita. Räikeimmät tapaukset selittävät ulkopuoliseksi jätetyn ominaisuuksilla sitä, että oma lapsi kiusaa heitä. Kun on vain se oman lapsen kokemus, tarpeet ja oikeudet mielessä, niin ei siinä lapsikaan opi aitoa toisten huomioonottamista. Osa oppii teeskentelemään ja nämä lapset sitten valehtelevat aikuisille ummet lammet siitä miten joku tilanne oikeasti meni.

Tämähän ei liity tähän tapaukseen sinänsä, sillä tuollaiseen tekoon vaaditaan muutakin kuin halu kiusata. Lapsen täytyy olla häiriintynyt hyvin vakavasti psyykkisesti, jos on valmis tuollaiseen tekoon.

Antakaa vaan lasten pelata murha- ja ym. sotapelejä.

Sieltä se oppi saadaan.

Täällä ja muualla on julkaistu perheiden asioita ja myös saman sukunimisten asioita. Muualla jopa videoita vauva ja varhaisnuoruudesta, eikä kukaan edes tiedä onko videot oikeasta vai väärästä perheestä. Täällä on esitetty kuka on ein pääsyyllinen, vaikka kukaan täällä sitä tuskin tietää. No kannattaisi jättää nimet julkaisematta, koska itse voisin tehdä rikosilmoituksen jokaisesta epämääräisestä julkaisusta jutusta.