Lue keskustelun säännöt.
THL ja evoluutiobiologi sanasodassa sukupuolesta, THL : sukupuoli on ihmisen itsensä määrittelemä asia joka voi vaihdella
04.12.2020 |
https://yle.fi/uutiset/3-11682218?origin=rss
Tieteen näkökulma:
Biologiassa sukupuolen määritelmä on Rantalan mukaan yksinkertainen:
– Koiras tuottaa paljon ja pieniä sukusoluja, ja naaras tuottaa isoja sukusoluja. Jos yksilö ei tuota ollenkaan sukusoluja, silloin henkilöllä ei ole sukupuolta
Lääketieteessä biologinen sukupuoli on Rantalan mukaan olennainen.
– Me tiedämme, että esimerkiksi sydänkohtauksen oireet ovat naisilla ja miehillä hieman erilaiset. Me tiedämme, että tietyt lääkkeet toimivat paremmin miehillä kuin naisilla tai päinvastoin.
THL tieteen vastainen intersektionaalisen feminismin tuottama väärinkäsitys (muistetaan että sama laitos, samojen henkilöiden käskystä valehteli törkeästi maskeista vastoin tutkimuksia)
THL:n Tasa-arvotiedon keskuksen kehittämispäällikkö Reetta Siukola pyrkisi välttämään ulkopuolelta tulevaa määrittelyä sukupuolesta. Hän painottaa käsitystä sukupuolen moninaisuudesta, vaikka yhteiskunnan rakenteet korostavat jakoa kahteen sukupuoleen. Se on eri ihmisillä erilainen ja tosi moninainen ja yksilötasolla sitä, miten henkilö kokee oman sukupuolensa.
Siukola puoltaakin itsemäärittelyä:
– Yksilötasolla se on järkevin tapa lähestyä sukupuolta.
Siis voiko valtion laitos kategorisesti hylätä tieteen ja alkaa tuottamaan uskomushoitoja ideologian jyrättyä tieteen?
Jos anorektikko menee sairaalaan vaatimaan laihdutusleikkausta niin tehdäänkö se hänelle vai pyritääkö mielenterveyden häiriö hoitamaan kuntoon?
Kommentit (186)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin monella tässä keskustelussa. Biologisesti ja lisääntymiskyvyltä sukupuolia on kromosomien mukaan kaksi, ja joillakin jotain siltä väliltä. Normaalisti nainen saa xx sukupuolikromosomit, mies saa xy kromosomit. Jotkut ihmiset saavat ylimääräisen tai ylimääräisiä sukupuolikromosomeja, jolloin sukupuolen määrittäminen tällä tapaa on joskus mahdotonta. Lisäksi sukupuolilla erittyy vaihtelevasti sukupuolihormoneja. Jotkut kromosomien ja "vehkeiden" mukaan selkeän sukupuolen omaavat saattavat vaikuttaa ristiriitaisesti käytökseltään tai mieltymyksiltään ns naisellisilta tai miehekkäiltä.
Näiden seikkojen vuoksi sukupuoli-identiteetti on tärkeässä asemassa. Lisäksi kukaan ei voi noin vain vaihtaa juridista sukupuoltaan. Se vaatii vuosikausien psykiatriset tutkimukset, että voidaan todeta, ettei taustalla ole esimerkiksi dysmorfinen ruumiinkuvan häiriö.
Seksuaali-identiteetti on sit täysin eri asia.
Jos Setan ja Trasekin ja muiden järjestöjen vaatima translain uudistus menee sellaisenaan läpi, ja se on tällä hetkellä hallitusohjelmassa, juridisen sukupuolen nimenomaan voi jatkossa muuttaa noin vain. Ei tarvita enää psykiatrisia tutkimuksia eikä yhtään mitään tutkimuksia, ei lääkärinlausuntoa eikä sukupuolidysforiaa. Kuka tahansa voi vaihtaa juridisen sukupuolensa pelkällä omalla ilmoituksella väestörekisteriin. Kuka tahansa mies voi ilmoittaa olevansa nainen, ja sen jälkeen häntä on kohdeltava naisena vaikka hän olisi edelleen mies, ja hänellä on vapaa pääsy kaikkiin naisten ja tyttöjen omiin tiloihin: uimahallien naisten pukuhuoneisiin ja suihkuihin, kuntosalien naisten pukkareihin...mikä voisikaan mennä vikaan!
Tämän takia niin monet naiset ovat huolissaan hallituksen ajamasta translain uudistuksesta. Se ei ole mitään transvihaa, vaan naiset haluavat pitää lailliset oikeutensa ja omat tilansa.
Miettikääpä sitä, että kukaan ei ole huolissaan siitä että kuka tahansa nainen voi ilmoittaa olevansa mies ja mennä ahdistelemaan miehiä ja poikia näiden omiin tiloihin. Eli ongelma ovat ahdisteluun taipuvaiset cis-miehet, joiden vuoksi cis- ja transnaiset joutuvat kärsimään. Onneksi tuotakin tapahtuu harvoin.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8303753/Transgender-inmates-ca…
https://quillette.com/2019/10/12/male-bodied-rapists-are-being-imprison…
https://www.theguardian.com/society/2018/oct/11/karen-white-how-manipul…
https://metro.co.uk/2019/03/16/transgender-woman-18-sexually-assaulted-…
https://www.kxii.com/content/news/Transgender-woman-allegedly-sexually-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ulkonäöstä ja/tai sukupuolielimestä ei saa selville ihmisen sukupuolta niin mistä sitten sen saa selville?
Itse olen elänyt siinä uskossa että naisen ja miehen eroavaisuus on ulkonäkö ja erilaiset sukupuolielimet.
Ymmärtääkseni biologinen sukupuoli määritellään arkielämässä niin, että lääkäri määrää lapsen sukupuolen syntymässä ulkoisten sukuelinten ulkonäön perusteella. Jos niiden perusteella määrittelyä ei voida tehdä, sitten mennäänkin medikaalisoituneen tavan mukaan lääkärien ehdoilla, toki vanhempiakin kuullaan, ja lapsi leikataan sitten tytöksi tai pojaksi. Välttämättä ei leikata lapsen geneettiseen sukupuoleen aina eli XY voidaan leikata tytöksi. Suomessa näitä tapauksia on kymmenkunta joka vuosi.
Mutta kuten sanottu, sukupuoleen vaikuttaa muutkin tekijät, jotka listasin keskustelun alussa. Lapsen kasvaessa voi synnytysalin simppeli tyttö/poika -määritelmä vaihtua koska jotain uutta ilmenee. Nykyään pystytään kuvantamaan ja tutkimaan ihmistä niin monella tavalla, että näitä "poikkeavuuksia" löytyy enemmän.
Moni ei ymmärrä tässä sitä, että miehen ja naiset ulkoiset sukuelimet ovat aika samanlaiset, eli luonto rakentaa ne samasta kudoksesta. Esim. häpyhuulet ja kivekset ovat samaa kudosta, samoin terska ja klitoriksen napukka. Tähän faktaan perustuu sekin, että näistä kudoksista voidaan leikata ns. toisen sukupuolen elimet sukupuolenvaihdosleikkauksessa.
Sukupuoli siis määräytyy biologisesti usean tekijän mukaan, mutta ihminen käyttää aluksi vain sitä miltä näyttää ulkopuolelta. Kulttuurisesti meillä nykyään myös ajatellaan että sukupuolet ovat "erilaisia ja vastakkaisia" mutta kuten tuosta kudosten samankaltaisuudesta näkee, biologisesti se ei täysin pidä paikkaansa.
Samoin ihmiset kuvittelevat että miehillä erottuu mieshormoni testosteronia, naisilla taas ei. Siitäpä tuo nimityskin MIEShormoni. Mutta itseasiassa myös naisilla erittyy testosteronia. Eroa on vain määrissä, ja toki sekin vaihtelee iästä ja yksilöstä toiseen. Eli ei voi sanoa että mies on se jolla erittyy testosteronia, koska se ei pidä paikkaansa.
Jos luet naisjuoksija Caster Semenyan tarinan, niin siinä kävi ilmi että hänellä on naisen ulkoiset sukuelimet, mutta hänen kehonsa erittää enemmän testosteronia kuin urheilujärjestöt naisille sallivat. Kyse on siitä että halutaan toki estää doping. Mutta kilpaurheilijoissa on paljon naisia, joilla testosteronitaso on luonnostaan tuolla tasolla. Heidät yleensä diskataan kisoista tai joutuvat alentamaan lääkkeillä hormonitasojaan saadakseen kilpailla naisten sarjoissa. Tässä siis hormonitaso on tärkeämpi sukupuolen määritelmä kuin ulkoiset sukuelimet.
Kuten huomaat, biologinen sukupuolikin on monimutkainen asia, tässä oli vain muutama esimerkki.
Kuka kuvittelee ettei naisilla erity testosteronia tai miehillä estrogeeniä? Tuo on käsitelty koulussa biologian tunneillakin. Joo, aina on joku siellä tunneilla nukkunut. Mutta se nimitys "mieshormoni/naishormoni" testosteroniin tai estrogeeniin viitatessa tulee siitä että ne erot erityksessä on miesten ja naisten välillä valtavat: naisten viitearvojen ylärajoilla oleva testosteronineritys on silti paljon, paljon vähemmän kuin miesten alarajoilla oleva. Ja vaikka molemmilla hormoneilla on oma roolinsa kehityksen onnistumisessa ja terveydessä molemmissa sukupuolissa, ne valtavat erot määrissä ja tärkeys juuri siinä sukupuolessa on mikä tekee noista ns. mieshormonin ja naishormonin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ulkonäöstä ja/tai sukupuolielimestä ei saa selville ihmisen sukupuolta niin mistä sitten sen saa selville?
Itse olen elänyt siinä uskossa että naisen ja miehen eroavaisuus on ulkonäkö ja erilaiset sukupuolielimet.
Ymmärtääkseni biologinen sukupuoli määritellään arkielämässä niin, että lääkäri määrää lapsen sukupuolen syntymässä ulkoisten sukuelinten ulkonäön perusteella. Jos niiden perusteella määrittelyä ei voida tehdä, sitten mennäänkin medikaalisoituneen tavan mukaan lääkärien ehdoilla, toki vanhempiakin kuullaan, ja lapsi leikataan sitten tytöksi tai pojaksi. Välttämättä ei leikata lapsen geneettiseen sukupuoleen aina eli XY voidaan leikata tytöksi. Suomessa näitä tapauksia on kymmenkunta joka vuosi.
Mutta kuten sanottu, sukupuoleen vaikuttaa muutkin tekijät, jotka listasin keskustelun alussa. Lapsen kasvaessa voi synnytysalin simppeli tyttö/poika -määritelmä vaihtua koska jotain uutta ilmenee. Nykyään pystytään kuvantamaan ja tutkimaan ihmistä niin monella tavalla, että näitä "poikkeavuuksia" löytyy enemmän.
Moni ei ymmärrä tässä sitä, että miehen ja naiset ulkoiset sukuelimet ovat aika samanlaiset, eli luonto rakentaa ne samasta kudoksesta. Esim. häpyhuulet ja kivekset ovat samaa kudosta, samoin terska ja klitoriksen napukka. Tähän faktaan perustuu sekin, että näistä kudoksista voidaan leikata ns. toisen sukupuolen elimet sukupuolenvaihdosleikkauksessa.
Sukupuoli siis määräytyy biologisesti usean tekijän mukaan, mutta ihminen käyttää aluksi vain sitä miltä näyttää ulkopuolelta. Kulttuurisesti meillä nykyään myös ajatellaan että sukupuolet ovat "erilaisia ja vastakkaisia" mutta kuten tuosta kudosten samankaltaisuudesta näkee, biologisesti se ei täysin pidä paikkaansa.
Samoin ihmiset kuvittelevat että miehillä erottuu mieshormoni testosteronia, naisilla taas ei. Siitäpä tuo nimityskin MIEShormoni. Mutta itseasiassa myös naisilla erittyy testosteronia. Eroa on vain määrissä, ja toki sekin vaihtelee iästä ja yksilöstä toiseen. Eli ei voi sanoa että mies on se jolla erittyy testosteronia, koska se ei pidä paikkaansa.
Jos luet naisjuoksija Caster Semenyan tarinan, niin siinä kävi ilmi että hänellä on naisen ulkoiset sukuelimet, mutta hänen kehonsa erittää enemmän testosteronia kuin urheilujärjestöt naisille sallivat. Kyse on siitä että halutaan toki estää doping. Mutta kilpaurheilijoissa on paljon naisia, joilla testosteronitaso on luonnostaan tuolla tasolla. Heidät yleensä diskataan kisoista tai joutuvat alentamaan lääkkeillä hormonitasojaan saadakseen kilpailla naisten sarjoissa. Tässä siis hormonitaso on tärkeämpi sukupuolen määritelmä kuin ulkoiset sukuelimet.
Kuten huomaat, biologinen sukupuolikin on monimutkainen asia, tässä oli vain muutama esimerkki.
Kuka kuvittelee ettei naisilla erity testosteronia tai miehillä estrogeeniä? Tuo on käsitelty koulussa biologian tunneillakin. Joo, aina on joku siellä tunneilla nukkunut. Mutta se nimitys "mieshormoni/naishormoni" testosteroniin tai estrogeeniin viitatessa tulee siitä että ne erot erityksessä on miesten ja naisten välillä valtavat: naisten viitearvojen ylärajoilla oleva testosteronineritys on silti paljon, paljon vähemmän kuin miesten alarajoilla oleva. Ja vaikka molemmilla hormoneilla on oma roolinsa kehityksen onnistumisessa ja terveydessä molemmissa sukupuolissa, ne valtavat erot määrissä ja tärkeys juuri siinä sukupuolessa on mikä tekee noista ns. mieshormonin ja naishormonin.
Ei pelkät hormonit vaan kehon kyky vastata niihin. Miehillä on enemmän testosteroniin reagoivia reseptoreita, joiden ansiosta keho voi hyödyntää ns. vapaan testosteronin.
Miehen murrosikä myös aikaansaa pysyviä muutoksia, joiden vuoksi esim. miehillä on urheilussa fyysinen etu naisiin nähden, vaikka keinotekoisesti laskisivat testosteroniarvoja aikuisiällä.
Tulen kertomaan palstalaisillekkin raa-an biologisen faktan. Nyt tarkkana... Se kuuluu näin:
Sukupuolia on 2
piste.
Mukavaa huomista itsenäisyyspäivää kaikille!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylijäämäjyrsijä kirjoitti:
Voih. Kuinka näköalatonta keskustelua.
Toki kuka tahansa voi konea omaksi "sukupuolekseen" minkö itse haluaa, enkä ymmärrä miksi se olisi joltain pois.Tässä tapauksessa asia on mielipde, jpta kuuluu kunnioittaa.
Biologisesti joka pohjautuu tieteellisesti miatattaviin faktoihin asia on eri.
Pitäkää nämä kaksi asiaa erillään ja antakaa kenen tahansa kokea itsensä miksi tahansa. Se ei vähennä teitä millään tavalla
Jokaisella on oikeus kokea olevansa ihan mitä vain. Muun yhteiskunnan velvollisuus ei kuitenkaan ole validoida kenenkään henkilökohtaisia sukupuolikokemuksia. Kun puhutaan juridisesta sukupuolesta, sen on perustuttava biologisiin faktoihin eikä mihinkään omaan kokemukseen. Terveydenhuollossa on tiedettävä hoidettavan henkilön biologinen sukupuoli, koska miehillä ja naisilla on erilaiset riskit sairastua tiettyihin tauteihin ja oireet saattavat ilmetä eri tavalla miehillä ja naisilla, ja tässä tapauksessa puhutaan tosiaankin biologisista miehistä ja naisista eikä mistään "kokemuksista".
Miksi sosiaalisen sukupuolen pitää perustua biologiseen?
Miksi se biologinen olisi tärkeämpi kuin joku muu?
Monessa asiassa pitää tietää tarkasti biologinen sukupuoli, esim. terveydenhuollossa. Vai meinaatko, että transmies kelpaa siittiöiden luovuttajaksi? Lisäksi sellainen fakta, että suurin osa ihmisistä kokee biologisen sukupuolen omakseen. Demokratiassa ja tieteessä toimitaan enemmistön mukaan. Se, että sinä värjäät tukan violetiksi ja väität olevasi muusu, ei muuta tätä faktaa.
Nyt puhut puppua. Tieteessä vain todisteet päättävät, ei todellakaan "enemmistö". Toki ihmiset jaottelevat omien käsitystensä mukaan asioita eri ryhmiin, vaikkapa eläinlajeja, mutta sittenhän niitäkin jatkuvasti muutellaan ja uudelleennimetään kun tutkimustieto lisääntyy tai vanhoja virheitä korjataan.
Edelleen et osannut vastata siihen miksi biologian käsitys sukupuolesta olisi tärkeämpi kuin jonkin muun tieteen?
eri mutta katso vaikka tästä
"Eksaktiuden vaatimus sisältää ajatuksen, että eksaktin tieteen tulokset ovat testattavia ja siten luotettavia. Tyypillisiä esimerkkejä eksakteista tieteistä ovat luonnontieteet fysiikka, kemia ja biologia."
Eli siis mitä kolmansia sukusoluja tuottamaan joillain on elimet? Ja mitä nämä sukusolut ovat? Siittiön ja munasolun lisäksi ihminen lisääntyy siis millä keinoin, kun kerran tämä biologinen käsitys on väärä?