Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt ymmärrän ateisti Petri Karismaa paremmin!
17.04.2014 |
http://www.hs.fi/elama/Anteeksi+en+anna/a1397630866265
Itselläni on aika lailla samanlainen tausta kuin tällä Petri Karismalla. Isä oli väkivaltainen juoppo. Kirkosta erosin myös heti kun se vain oli mahdollista.
Meillä asui kaiken lisäksi naapurustossa papin perhe, ja kyllä syletti se porukka! Isä oli lempeä, lapsista huolehtiva pappi. Äiti pullatuoksuinen kotiäiti. Lapsia ei lyöty eikä haukuttu. Myös muiden lapset olivat heidän kotiinsa tervetulleita. Täydellinen kristillinen koti-idylli siis.
Itse en uskovaisten kotiin halunnut mennä ja näitä lapsiakin pilkkasin kavereiden kanssa. Koulussakin tuli ongelmia, koska tykkäsin soittaa suutani varsinkin uskonnon tunneilla.
Kun sitten aikuisiällä tulin uskoon, olen usein miettinyt sitä, mistä viha kristinuskoa ja uskovaisia kohtaan kumpusi. Toisaalta opin myös antamaan anteeksi... Toivottavasti Karismakin joskus antaa isälleen anteeksi.
Minä olen antanut anteeksi sen, että en saanut sellaista lapsuutta kuin jokainen lapsi ansaitsisi. En kuitenkaan enää kohdista vihaani kristinuskoon enkä uskovaisiin ihmisiin, jotka tarjoavat lapsilleen sellaisen kodin, jota vaille itse jäin.
Oli kiva lukea tuo Petri Karisman haastattelu. Muistetaan häntä rukouksissamme!
Kommentit (34)
Mä olin aiemmin siinä käsityksessä, että ateistit ovat oikeasti rationaalista porukkaa, mutta noi Karisman perustelut sille, miksi alkoi vapaa-ajattelijaksi ja hänen ajatelmansa pudottivat minut kuvitelmistani. .
Siis yli 3-kymppiselle miehelle on ollut järkytys "Että joku tyyppi menee tekemään tuollaista uskontonsa nimissä ja kokee vielä tehneensä kaiken oikein."
Daa. Tuollaistahan on tapahtunut maailman sivu. Aika sinisilmäinen tyyppi, vaikka uskoo varmaan itse olleensa analyyttinen ajattelija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Just joo. Luuletko että tällaisilla paskapuheilla a) hämää ketään, b) saa ihmiset kiinnostumaan uskonnollisuudesta. Omahyväistä ja passiivis- aggressiivista oman hännän nostamista joka ei edes perustu millään lailla todellisuuteen.
Aloitus ei auttanut ymmärtämään luulevaisia paremmin.
Sillähän ei varmasti ole asian kanssa mitään tekemistä, että Karisma on DI ja täten omaa mitä todennäköisemmin voimakkaan tieteellisen maailmankuvan? Tässäkin aloituksessa yritettiin ainoastaan vihjailla, että ainoastaan rikkinäisen kodin lapsesta tulee ateisti. Että kunnollinen koti on aina kristitty.
Aha. Minä kyllä olen ateisti, tai ainakin agnostikko, ihan vaan siksi, että osaan ajatella omilla aivoillani.
Mulla oli erittäin hyvä koti ja vanhemmat, en saanut ikinä edes tukkapöllyä. Kaikesta keskusteltiin ja juteltiin ja vanhempani sen mulle opettivatkin, että omilla aivoilla kannattaa ajatella, asioista pitää ottaa selvää eikä vaan uskoa sokeasti kaikkea, mitä totuutena tuputetaan.
Saman opetan omille lapsilleni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä taas erosin kirkosta heti täysi-ikäiseksi tultuani. Sitä ennen olin nähnyt ja kuullut seurakunnan työntekijöiden piirissä tapahtuvaa fyysistä ja henkistä perheväkivaltaa. Ystäviäni olivat näet pappien lapset. Koin lasten ja aikuisten ahdistuksen. Onneksi oma perheeni oli normaali, neutraali, omalla tavallaan uskova/ ei isompaa numeroa uskonnosta tekevä. Kuuntein myös sielunhoidollisia keskusteluja salaa (lapsena piilouduin papinlasten kanssa) ja en pitänyt siitä, että pappi kehotti antamaan anteeksi rasikaajalle, pedofiilille ynnä muille. Kuuntelin ahdistuneita uskovaisia. Joskus kaivoin raamatunkohtia ja kiusasin heitä maailmanlopun ennustuksillani. Sainkin näistä lisää todistusaineistoa sille, että eivät aikuiset tiedäkään kaikkea ja päätä, että kuka pelastuu ja kuka ei, vaikka kovin uskossa olisivatkin. Kivaa olla edelleen tällainen omalla tavallaan uskova, ei helvetin pelkoinen ja kirkosta eronnut.
[quote author="Vierailija" time="17.04.2014 klo 12:08"]
Just joo. Luuletko että tällaisilla paskapuheilla a) hämää ketään, b) saa ihmiset kiinnostumaan uskonnollisuudesta. Omahyväistä ja passiivis- aggressiivista oman hännän nostamista joka ei edes perustu millään lailla todellisuuteen.
[/quote]
Mikähän tässäkin on "paskapuhetta"? Entisenä ateistina ymmärrän myös ateisteja... En aina täydellisesti, koska en kaikkien taustoja tiedä. Itse asiassa siitä ei ole kovin montaa vuotta, kun itsekin olen nettipalstoilla väitellyt "uskisten" kanssa ja väittänyt, että Raamattu on pelkkä satukirja. En tuolloin olisi uskonut, että voisin joskus olla näistä asioista ihan toista mieltä. Siksi rukoilen myös ateistien puolesta, koska tiedän, että muutos on mahdollinen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuvitteletko sä tosiaan että uskovaisten kodeissa ei tapahdu mitään pahaa? Ettei siellä ole alkoholismia, väkivaltaa jne. Varmaan moni uskovainen perhe on ok, mutta kyllä siihen joukkoon mahtuu niitäkin perheitä joilla asiat ei ole hyvin. Ja myös ateistien perheissä on sekä hyviä perheitä että huonoja. Ei asiat ole noin mustavalkoisia, sun ajattelusi on todella naiivia.
[quote author="Vierailija" time="17.04.2014 klo 12:20"]
[quote author="Vierailija" time="17.04.2014 klo 12:08"]
Just joo. Luuletko että tällaisilla paskapuheilla a) hämää ketään, b) saa ihmiset kiinnostumaan uskonnollisuudesta. Omahyväistä ja passiivis- aggressiivista oman hännän nostamista joka ei edes perustu millään lailla todellisuuteen.
[/quote]
Mikähän tässäkin on "paskapuhetta"? Entisenä ateistina ymmärrän myös ateisteja... En aina täydellisesti, koska en kaikkien taustoja tiedä. Itse asiassa siitä ei ole kovin montaa vuotta, kun itsekin olen nettipalstoilla väitellyt "uskisten" kanssa ja väittänyt, että Raamattu on pelkkä satukirja. En tuolloin olisi uskonut, että voisin joskus olla näistä asioista ihan toista mieltä. Siksi rukoilen myös ateistien puolesta, koska tiedän, että muutos on mahdollinen!
[/quote]
Älä ny viitti valehdella. Olet jo lapsena aivopesty luulevaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.04.2014 klo 12:15"]
Sillähän ei varmasti ole asian kanssa mitään tekemistä, että Karisma on DI ja täten omaa mitä todennäköisemmin voimakkaan tieteellisen maailmankuvan?
[/quote]
Itse asiassa minäkin (ap) olen diplomi-insinööri, kuten myös moni muu kristitty ystäväni. Oma alani on myös paljon lähempänä luonnontieteitä kuin tuotantotalous, jota Karisma on opiskellut. Myös kristittyjä lääkäreitä on hyvin paljon. On siis aivan selvää, ettei luonnontieteellinen tietämys johda automaattisesti ateismiin.
Rukoilet siis että ateistit palaisivat tai kääntyisivät kristityiksi? Ainahan sitä rukoilla saa, kunhan et tule aktiivisesti käännyttämään....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hohhoijaa. Haukotuttaa tuo ap, kuten kaikki muutkin kaltaisensa.
Kun tiedostaa ne kaikki julmuudet, mitä aikojen saatossa on tehty ja vielä nykyäänkin tehdään uskontojen nimissä, niin henkilökohtaisella tasolla olen kokenut ateismin olevan ainoa moraalisesti kestävä maailmankatsomus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.04.2014 klo 12:26"]
Rukoilet siis että ateistit palaisivat tai kääntyisivät kristityiksi? Ainahan sitä rukoilla saa, kunhan et tule aktiivisesti käännyttämään....
[/quote]
En tule käännyttämään :) Ei minuakaan kukaan ole käännyttänyt. Kaduilla tai ovelta ovelle tapahtuva "lähetystyö" on minustakin ärsyttävää. Tosin muistakaa, että nämä ovikellon soittelijat ovat pääasiassa jehovan todistajia sekä mormoneja, eli eivät kristittyjä!
Minä väittelin kouluaikoina ussan open ym. kanssa uskonnosta. Aikuisena jatkoin tätä nettipalstoilla. Nykyään tiedän, että on paljon uskoontulleita, joilla on samanlainen tausta. Kyseenalaistaminen on ehdottomasti hyvä asia... "epäilevät tuomaat tunnet parhaiten". Paljonhan on "tapauskovaisia", jotka kuuluvat vain kirkkoon, mutta eivät noudata Raamattua tai pohdi kristinuskoa. ap
Jos olet niin älykäs, niin kerropa miksi kristinuskon Jumala olisi ainoa oikea? Miksei yhtähyvin Thor, Krishna, Zeus, Apollo, Ukko, Allah tai vaikkapa Jahve?
Uskonnollinen viestintä ei enää juurikaan yritä peitellä perimmäistä pahantahtoisuuttaan, tästä hyvänä esimerkkinä tämäkin ketju. Ap, ei sun krokotiilinkyyneleet ja rukoilut ketään hämää. Jos olet DI kuten väität en millään jaksa uskoa että itsekään oikeasti uskot omia puheitasi uskovaisten perheiden aivoisesta elämästä. Eli puhdasta pahantahtoisuutta on tämä koko ketju pohjimmiltaan, hyvin ohuesti muka hyvällä tarkoituksella kuorrutetuna.
Oletko ajatellut että kaikki eivät halua sitä kristillistä ydinperhehelvettiä. Eipä se Petrin isäkään ole täällä kertomassa, että onko ylipäätään halunnut isäksi. Jospa hänet on siihen pakotettu kuten niin monella naisella on tapana. Raamattu sortaa niitä ihmisiä jotka tahtovat keskittyä omaan itseensä ja omaan elämäänsä ilman kakaroita. Ennen vanhaan ei ollut ehkäisyä ja nykyäänkin miehelle voi tulla ongelmia jos nainen ei suostu aborttiin. Raamatun mukaan pitää huolehtia lapsista, halusi tai ei. Suurimmalle osalle tämä on taakka ja siihen ei nykypäivänä tarvitse suostua. Aikuisten juomiset ja hauskan pidot ei kuulu papeille.
Heheh mikä tarina, ihan itsekö keksit :D
Ketjusta käy hyvin ilmi satanismin lisääntyminen Suomessa. Eipä täältä pohjolasta taida kovin moni pelastua. Länsi uppoaa, mutta onneksi muualla maailmassa kristittyjen määrä vain lisääntyy. Tosin Itä- ja Etelä-Eurooppa ovat onneksi pysyneet uskonnollisina. Ihan toista on viettää esim. pääsiäistä tai joulua Italiassa, Espanjassa, Kreikassa, Etelä-Ranskassa tai -Saksassa... Suomessa ja Ruotsissa uskovia on ehkä 20 %, monessa muussa massa 80-90%.
Alue: Aihe vapaa
Onpas harvinaisen typerä jannu, vaikka ikääkin on jo lähes 50. Kaikki erokirkosta.fi-sivustoa käyttävät eivät ole ateisteja, he voivat olla hyvinkin uskovaisia.