Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
EU-ruoka-avustuksesta valitusta. Anteeksi.
30.11.2020 |
Onko muita köyhiä linjoilla? Olen sairaseläkkeellä, joka ei yksinhuoltajalle kovin riittävä. Nyt jaetaan taas EU-ruoka-avustuksia, ja olinkin aivan innoissani menossa hakemaan lasten kanssa.
Sitten näin kuvan tuotteista. Siellä on kaikki halvimmat kuiva-aineet kerätty huonoimpana laatuna kassiin. Siis kamalaa olla näin kiittämätön, mutta ei minun lapset valitettavasti syö tuota täysjyvämakaronia, vaan kaupan 24c hintainen tavallinen makaroni on heidän makuunsa.
Kaurahiutaleet on niin suuria, että niistä tehtyä puuroa pitää hauduttaa todella pitkään, että saa pehmeäksi. Ohjeen mukaan keitettynä jää kokkareikksi, eikä se oikein maistu edes minulle, joka pidän kaurapuurosta.
Ja se näkkileipä ja hapankorppu. Todellakin syödään kaikki ne, mutta kun niitä joutuu kotiin ostamaan omistakin rahoista.
Ehdotukseni sen sijaan avustuskassin sisällöksi, siis jollei tarvitse olla tuota mikä säilyy 5 vuotta.
Vehnäjauhojen lisäksi pitäisi laittaa kuivahiivaa. Kaurahiutaleet tavallisen kokoisena. Puuroriisi ja maitojauhe on hyvä yhdistelmä. Sämpyläjauhoja mukaan vaikka, sen näkkärin sijasta. Hapankorppu ok, mutta näkkäri ei ole hyvää laadultaan, tai on säilötty liian kauan. Öljypullo olisi hieno asia. Ja mausteita, sekä soijarouhetta, joka korvaa jauhelihaa. Tomaattimurskatölkkejä. Kookoskermaa tai muuta sellaista, mistä saa kermaisuutta ja täyteläisyyttä ruokaan. Tonnikalaa tai muita kalatuotteita, tölkitettynä olisi järkevää laittaa mukaan.
Ja sitten ihan niitä perusohjeita vaikka, kuinka teet pizzapohjan, sämpylän tai minkä tahansa näistä aineksista. Jos siellä olisi vaikka lasagnelevyjä, sellainen juustokastikejauhepussi, niitä tomaattimurskia ja soijarouhetta, siitä saisi jo kokonaisen aterian. Lisäksi tonnikala, öljy, vehnäjauho ja ne samat tomaattimurskat niin olisi jo pizzakin. Sitten sämpylöitä saa tehtyä, kun on kaikki ainekset valmiina, tai vuokaleipää, kun on hiivatkin.
Lisäksi voisi laittaa sokeripussin, teetä, hunajaa. Rusinoita ja perunajauhoja niin saisi rusinasoppaa riisipuuron kanssa.
Tällä hetkellä sieltä ei oikein saa mitään terveellistä ruokaa tehtyä, vaan pitää miettiä että mitä kaikkea kaupasta haetaan, että pussista hyötyy mitenkään.
Olisi hyvä, jos saisi pussin sisällöstä tehtyä valmiita ruokia ja aamiaisia ja iltapaloja. Joissain kodeissa lapset joutuu yksin miettimään EU-ruokakassin sisällöstä itse ruokaa itselleen. Olisi nyt kiva, että saisivat hekin sieltä oikeasti ruoat tehtyä.
Olen silti kiitollinen siitäkin, mitä tuolla kassissa on, mutta minusta on aika iso riski, että osa elintarvikkeista jää kaappeihin pölyyntymään. Meillä ainakin ne einesjuustopastat ei kelpaa kenellekään, ja ovat todella suolaisia.
Kommentit (172)
Mitä matalammalle mennään, sen vähemmän ilmaisesta ruoasta valitetaan.
Täällä kunnan kriisimajoituksessa ne, jotka pystyvät kävelemään ruoanjakopaikkoihin hakemaan itselleen ruokakassin, jättävät itselleen tarpeettomat tuotteet tuonne pöydälle muita varten. Minä en pysty kävelemään tällä hetkellä niin pitkiä matkoja, joten olen rahojen loputtua kerran ottanut pöydältä hernekeittopurkin ja leipäpaketin.
Minä veisin pöydälle esimerkiksi mainitsemasi kookoskermat ja tomaattimurskat, koska en pidä niistä enkä muutenkaan pysty keittämään tai paistamaan mitään. On sellaisia aikoja, joina saattaisin kuitenkin syödä senkin, mistä en pidä - alkusyksystä mietin tätä ihmiselämän alasajoa kaivertaessani kylmää hernesoppaa suoraan purkista illalliseksi. Iljetti hieman, mutta ei ollut mitään muuta.
Ymmärrän, ap, mistä valituksesi lähtee. On varmasti ikävä syödä liian isoja kaurahiutaleita ja syöttää lapsille vääränlaisia makaroneja, kun on tottunut parempaan. Säästä kuitenkin ilmaistavaran moitteesi tuleviin aikoihin siltä varalta, että on oikeasti valittamisen tarvetta, jooko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä rikkaat neuvoo köyhää. Suomen nälkävuosina rikkaat käskivät kerätä metsästä jäkälää ja pettua. Ylimielinen suhtautuminen vähäosaisempiin ei ole muuttunut mihinkään.
Aika kaukaa tarinasi haet. Tullee yllätyksenä, mutta Suomessa ei ole nälänhätää eikä Suomessa myöskään ole köyhiä ihmisiä. Missään ei varmaankaan ole niin tasapäistävää verotusta, kuin täällä. Olisipa taas kiva kuulla minkä verran tällekin valittajalle rahaa tulee ja mitkä ovat menot. Voisin kuvitella, että jäisi moni työssä oleva toiseksi käteen jäävine tuloineen.
Paikallislehdessä oli tänään kuva ruokakassista, jonka joku sisältöön tyytymätön oli jättänyt roskalavan viereen lintujen nokittavaksi. Olisihan sen voinut vaikka palauttaakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätä niille, joille kelpaavat ja osta sen oman listasi tuotteet itse kaupasta. Ottaa päähän aina nämä ilmaisesta valittavat. Ei ole pakko hakea. Ihan kaiken saat elämässäsi ilmaiseksi ja se ei riitä.
Miksi luulet, että saan ilmaiseksi? Omaa omaisuuttani kulutan, enkä siksi saa muita etuuksia kuin sairaseläkkeen.
Kyllähän vähävaraiset lapset on tottuneet syömään sellaista, mitä ei todellakaan söisi lapset, jos on varaa valita. Eikä he valita. Minua harmittaa antaa lapsilleni ruokaa, josta näen etteivät he tykkää, pyörittelevät lusikassaan tönkköä puuroa, mutta syövät sen nälkäänsä.
Kyllä köyhä tyytyy siihen, mitä annetaan. Eikä ilmeisesti saisi edes parempaa koskaan toivoakaan. Ei edes joulun alla.
ap
Oli muuten inhottavan itsesääliä täynnä oleva vastine. Sinä saat kaiken yhteiskunnalta ilmaiseksi, koska olet työkyvyttömyyseläkkeellä. Työkyvyttömyyseläke on ilmaista, ansaitsematonta rahaa hamaan tappiin. Saat lapsista lapsilisät, mahdollisen yh-tuen, he käyvät koulut toisten maksamina. Kaikki mitä pöydästäsi löydät on ilmaista: et ole siis mitään tehnyt sen eteen mitä pöydässäsi on. Nyt tulet tähän ja valitat siitä, kun sinulle on tämän lisäksi annettu EU:sta vielä vähän lisää.
Mitä tulee lasten syömiseen. He syövät sitä mihin ovat tottuneet ja sen ohella ihan mitä tahansa mitä nenän eteen laitetaan, kun on nälkä. Tästä voi nyt ne sienet yms vakiot lukea pois. Mitähän kuvittelet muilla olleen lapsina ruokapöydässä. Sitä mitä he toivoivat? Voin yllätyksenä sulle kertoa, että ei ikinä lapsena tullut mieleen, että olisin mitenkään voinut vaikuttaa siihen mitä ruokapöydässä oli. Se ei tullut mieleen edes aikuisena. On vaan asioita, jotka aikuiset päättävät. Ruoka on yksi tällaisista. Niin, ihan joulunakin.
Oli äärimmäisen outoa valittaa täysjyvämakaronistakin. Yrittävät jotain terveellisempää sieltä ihmisille työntää ja tästäkin valitetaan.
Sanot, että omiasi syöt etkä muita tukia saa. No, eikös sen kuulu näin elämässä mennä?
PS, se puuro on tönkköä, jos siinä ei ole vettä tarpeeksi. Pitkää lämmitystä voi välttää laittamalla ne hiutaleet likoamaan jo valmiiksi siihen veteen muutamaksi tunniksi ennen keittämistä.
Kärkästä kommentointia, vaikket edes tiedä tilannetta. Minä olen maksanut veroja ihan palkastani monta kymmentä vuotta ennen sairastumistani. Olen mielestäni ihan saman arvoinen ihminen kuin sinäkin, vaikka nyt sairaana olenkin. Mekin ansaitsemme muuta, kuin halvimman ja huonoimman tuotteen. Syömme tietenkin niitä halvimpia ja huonoimpia, kun ei muuta pysty ostamaan.
Jos kutsuisin sinut syömään tuota puuroa, muuttaisitkohan mieltäsi. Luulen, että annoit nuo ohjeet hiutaleista, joita et ole joutunut koskaan käyttämään. Kuulosti ainakin siltä.
ap
Eläkkeellä ollessa luulisi olevan aikaa haudutella pitempäänkin kypsyvät hiutaleet. Kassiin laitetaan peruselintarvikkeita, joita sitten jokainen täydentää mieltymystensä mukaan omilla ostoksillaan. Ei ne ole mitään valmis ateria -kokonaisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Murskaa ne kaurahiutaleet jauhoksi jollain. Löytyykö joku sauvasekoitin tms.? Tai käytät ne kaurahiutaleet sämpylöihin, pakkoko niistä on puuroa tehdä jos tulee tönkköä. Ja vettä voi laittaa enemmän kuin ohjeessa.
Joskus on pakko tehdä ihan puuroa, jollei muuta ole. Sämpylöitä ei tosiaan saa tehtyä, jollei käy lisäksi kaupalla. Aina ei pysty käydä, ja kassi on ainut josta ruoka tehdään. Koska ei ole öljyä tai hiivaa, ei pelkästä jauhosta saa leipiä. Usein teen uunipuuroa, että teen vähän maitojauheesta maitoa ja sitten niitä hiutaleita sekaan, ja uuniin yöksi matalalle lämmölle. Sitä syö ihan mielellään sellaisenaan. Maito tekee siihen vähän makeutta, joten uppoaa ilman lisukkeitakin.
Sauvasekoitinta ei ole.
ap
Kuinka usein sä muka niitä kasseja saat kun et kaupassakaan käy?
Öljyä et oikeastaan sämpylöihin tarvitse. Muusijauheen kanssa voi jauhoista tehdä vaikka rieskoja, jos sulla leivinjauhetta olisi niin vielä parempi.Joku tässä sanoi, että kerran vuodessa saa. Minä saan kuitenkin useamman kerran vuodessa, koska meillä on lapsia ja tiukka rahatilanne, kun en tosiaan oman asunnon vuoksi saa Kelan etuuksia kummemmin. Pitäisi myydä tämä kaksio, josta maksan kuukausittain 300€ ja sähkölaskun, että pääsen vuokrakotiin, joiden kuukausikulu olisi tuplaten. Sitten saisin tukeakin paremmin.
Minusta aika hölmöä. Ehkä joskus luovun tästä, jos menee kaupaksi. Muuttotappiokunta vielä, niin en ole pitänyt kiirettä myyntisuunnitelmien kanssa. Asunnosta voisi varmaankin pyytää 20 000€. Ei edes riittäisi vuodeksi ne rahat vuokralla asuessa.
ap
Minulla, minimieläkeläisellä on aika sama tilanne asumisen suhteen, mutta asun yksin. Sinä siis saat jostain lapun jolla saat säännöllisesti hakea jostain kasseja? Sossustako? Itse en ole siellä asioinut vuosiin, koska en tosiaankaan mitään saa.
Minä siis näen vain facebookissa joskus ilmoituksen että nyt on eu-kassien jako, viimeksi siis joskus pari vuotta sitten, googlehaulla ei koskaan ole tietoa löytynyt jos olen etsinyt tietoa ruoka-avusta. Jaetaankohan näitä kasseja kovin epätasaisesti eri kunnissa?
Meille ostetaan aina nimenomaan isoja kauraryynejä, koska niistä saa jugurtin kanssa ihanaa tuorepuuroa. Niistä voi myös leipoa kaurakeksejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätä niille, joille kelpaavat ja osta sen oman listasi tuotteet itse kaupasta. Ottaa päähän aina nämä ilmaisesta valittavat. Ei ole pakko hakea. Ihan kaiken saat elämässäsi ilmaiseksi ja se ei riitä.
Miksi luulet, että saan ilmaiseksi? Omaa omaisuuttani kulutan, enkä siksi saa muita etuuksia kuin sairaseläkkeen.
Kyllähän vähävaraiset lapset on tottuneet syömään sellaista, mitä ei todellakaan söisi lapset, jos on varaa valita. Eikä he valita. Minua harmittaa antaa lapsilleni ruokaa, josta näen etteivät he tykkää, pyörittelevät lusikassaan tönkköä puuroa, mutta syövät sen nälkäänsä.
Kyllä köyhä tyytyy siihen, mitä annetaan. Eikä ilmeisesti saisi edes parempaa koskaan toivoakaan. Ei edes joulun alla.
ap
Oli muuten inhottavan itsesääliä täynnä oleva vastine. Sinä saat kaiken yhteiskunnalta ilmaiseksi, koska olet työkyvyttömyyseläkkeellä. Työkyvyttömyyseläke on ilmaista, ansaitsematonta rahaa hamaan tappiin. Saat lapsista lapsilisät, mahdollisen yh-tuen, he käyvät koulut toisten maksamina. Kaikki mitä pöydästäsi löydät on ilmaista: et ole siis mitään tehnyt sen eteen mitä pöydässäsi on. Nyt tulet tähän ja valitat siitä, kun sinulle on tämän lisäksi annettu EU:sta vielä vähän lisää.
Mitä tulee lasten syömiseen. He syövät sitä mihin ovat tottuneet ja sen ohella ihan mitä tahansa mitä nenän eteen laitetaan, kun on nälkä. Tästä voi nyt ne sienet yms vakiot lukea pois. Mitähän kuvittelet muilla olleen lapsina ruokapöydässä. Sitä mitä he toivoivat? Voin yllätyksenä sulle kertoa, että ei ikinä lapsena tullut mieleen, että olisin mitenkään voinut vaikuttaa siihen mitä ruokapöydässä oli. Se ei tullut mieleen edes aikuisena. On vaan asioita, jotka aikuiset päättävät. Ruoka on yksi tällaisista. Niin, ihan joulunakin.
Oli äärimmäisen outoa valittaa täysjyvämakaronistakin. Yrittävät jotain terveellisempää sieltä ihmisille työntää ja tästäkin valitetaan.
Sanot, että omiasi syöt etkä muita tukia saa. No, eikös sen kuulu näin elämässä mennä?
PS, se puuro on tönkköä, jos siinä ei ole vettä tarpeeksi. Pitkää lämmitystä voi välttää laittamalla ne hiutaleet likoamaan jo valmiiksi siihen veteen muutamaksi tunniksi ennen keittämistä.
Aivan! Minä en ole koskaan ostellut niitä kalliiitaesikypsennettyjä kaurahiutaleita, jotka ovat ravinteeton sokeripommi. Kunnon hiutaleet edellisenä iltana likoon aamupuuro varten. Ei tarvitse kauaa keitellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätä niille, joille kelpaavat ja osta sen oman listasi tuotteet itse kaupasta. Ottaa päähän aina nämä ilmaisesta valittavat. Ei ole pakko hakea. Ihan kaiken saat elämässäsi ilmaiseksi ja se ei riitä.
Miksi luulet, että saan ilmaiseksi? Omaa omaisuuttani kulutan, enkä siksi saa muita etuuksia kuin sairaseläkkeen.
Kyllähän vähävaraiset lapset on tottuneet syömään sellaista, mitä ei todellakaan söisi lapset, jos on varaa valita. Eikä he valita. Minua harmittaa antaa lapsilleni ruokaa, josta näen etteivät he tykkää, pyörittelevät lusikassaan tönkköä puuroa, mutta syövät sen nälkäänsä.
Kyllä köyhä tyytyy siihen, mitä annetaan. Eikä ilmeisesti saisi edes parempaa koskaan toivoakaan. Ei edes joulun alla.
ap
Oli muuten inhottavan itsesääliä täynnä oleva vastine. Sinä saat kaiken yhteiskunnalta ilmaiseksi, koska olet työkyvyttömyyseläkkeellä. Työkyvyttömyyseläke on ilmaista, ansaitsematonta rahaa hamaan tappiin. Saat lapsista lapsilisät, mahdollisen yh-tuen, he käyvät koulut toisten maksamina. Kaikki mitä pöydästäsi löydät on ilmaista: et ole siis mitään tehnyt sen eteen mitä pöydässäsi on. Nyt tulet tähän ja valitat siitä, kun sinulle on tämän lisäksi annettu EU:sta vielä vähän lisää.
Mitä tulee lasten syömiseen. He syövät sitä mihin ovat tottuneet ja sen ohella ihan mitä tahansa mitä nenän eteen laitetaan, kun on nälkä. Tästä voi nyt ne sienet yms vakiot lukea pois. Mitähän kuvittelet muilla olleen lapsina ruokapöydässä. Sitä mitä he toivoivat? Voin yllätyksenä sulle kertoa, että ei ikinä lapsena tullut mieleen, että olisin mitenkään voinut vaikuttaa siihen mitä ruokapöydässä oli. Se ei tullut mieleen edes aikuisena. On vaan asioita, jotka aikuiset päättävät. Ruoka on yksi tällaisista. Niin, ihan joulunakin.
Oli äärimmäisen outoa valittaa täysjyvämakaronistakin. Yrittävät jotain terveellisempää sieltä ihmisille työntää ja tästäkin valitetaan.
Sanot, että omiasi syöt etkä muita tukia saa. No, eikös sen kuulu näin elämässä mennä?
PS, se puuro on tönkköä, jos siinä ei ole vettä tarpeeksi. Pitkää lämmitystä voi välttää laittamalla ne hiutaleet likoamaan jo valmiiksi siihen veteen muutamaksi tunniksi ennen keittämistä.
Kärkästä kommentointia, vaikket edes tiedä tilannetta. Minä olen maksanut veroja ihan palkastani monta kymmentä vuotta ennen sairastumistani. Olen mielestäni ihan saman arvoinen ihminen kuin sinäkin, vaikka nyt sairaana olenkin. Mekin ansaitsemme muuta, kuin halvimman ja huonoimman tuotteen. Syömme tietenkin niitä halvimpia ja huonoimpia, kun ei muuta pysty ostamaan.
Jos kutsuisin sinut syömään tuota puuroa, muuttaisitkohan mieltäsi. Luulen, että annoit nuo ohjeet hiutaleista, joita et ole joutunut koskaan käyttämään. Kuulosti ainakin siltä.
ap
Mutta ettehän te saa niitä "huonoimpia" tuotteita. Täysjyväpasta tuppaa olemaan jopa kalliimpaa kuin "tavallinen" vitivalkoinen pasta. Ja mitä noihin kaurahiutaleisiin tulee: isot kaurahiutaleet (ns. kuitukaura) on myös kalliimpaa. Mutta jos sä et osaa oikeista kunnon kaurahiutaleista keittää puuroa, niin sitten varmaan kannattaa ostella pikakaurahiutaleensa itse.
P.S. Isoista kaurahiutaleista saa kunnollista aamupuuroa esim siten, että jo illalla laittaa ne kattilaan turpoamaan veteen. Aamulla sitten lisää reilusti vettä/maitoa/muuta nestettä ja antaa rauhassa lämmetä ja pulputa sen 30+ minuuttia. Ja jos ohjeen mukaan nestettä "kuuluu" laittaa vaikkapa litra, mutta lopputulos on tönkköä, niin mitähän pitäisi tehdä? Ei ainakaan lisätä nestettä vaan mieluummin tulla valittamaan vauva-palstalle.
P.P.S Sanoit, ettet saa kaurahiutaleita murskattua pienemmäksi, kun ei ole sauvasekoitinta. Laita niitä hiutaleita mortteliin ja pyörittele pienemmäksi. Ei ole morttelia? No mäiski vasaralla, perunanuijalla, piirakkapulikalla, kukkaruukulla, lautasella, mukilla, kengällä tai vaikka isolla kivellä jonka haet ulkoa ja peset pesuaineella. Ja että ei jää epäselväksi, laita ne hiutaleet ensin pussiin tai kahteen ja sitten jauhat em. tavaroilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätä niille, joille kelpaavat ja osta sen oman listasi tuotteet itse kaupasta. Ottaa päähän aina nämä ilmaisesta valittavat. Ei ole pakko hakea. Ihan kaiken saat elämässäsi ilmaiseksi ja se ei riitä.
Miksi luulet, että saan ilmaiseksi? Omaa omaisuuttani kulutan, enkä siksi saa muita etuuksia kuin sairaseläkkeen.
Kyllähän vähävaraiset lapset on tottuneet syömään sellaista, mitä ei todellakaan söisi lapset, jos on varaa valita. Eikä he valita. Minua harmittaa antaa lapsilleni ruokaa, josta näen etteivät he tykkää, pyörittelevät lusikassaan tönkköä puuroa, mutta syövät sen nälkäänsä.
Kyllä köyhä tyytyy siihen, mitä annetaan. Eikä ilmeisesti saisi edes parempaa koskaan toivoakaan. Ei edes joulun alla.
ap
Oli muuten inhottavan itsesääliä täynnä oleva vastine. Sinä saat kaiken yhteiskunnalta ilmaiseksi, koska olet työkyvyttömyyseläkkeellä. Työkyvyttömyyseläke on ilmaista, ansaitsematonta rahaa hamaan tappiin. Saat lapsista lapsilisät, mahdollisen yh-tuen, he käyvät koulut toisten maksamina. Kaikki mitä pöydästäsi löydät on ilmaista: et ole siis mitään tehnyt sen eteen mitä pöydässäsi on. Nyt tulet tähän ja valitat siitä, kun sinulle on tämän lisäksi annettu EU:sta vielä vähän lisää.
Mitä tulee lasten syömiseen. He syövät sitä mihin ovat tottuneet ja sen ohella ihan mitä tahansa mitä nenän eteen laitetaan, kun on nälkä. Tästä voi nyt ne sienet yms vakiot lukea pois. Mitähän kuvittelet muilla olleen lapsina ruokapöydässä. Sitä mitä he toivoivat? Voin yllätyksenä sulle kertoa, että ei ikinä lapsena tullut mieleen, että olisin mitenkään voinut vaikuttaa siihen mitä ruokapöydässä oli. Se ei tullut mieleen edes aikuisena. On vaan asioita, jotka aikuiset päättävät. Ruoka on yksi tällaisista. Niin, ihan joulunakin.
Oli äärimmäisen outoa valittaa täysjyvämakaronistakin. Yrittävät jotain terveellisempää sieltä ihmisille työntää ja tästäkin valitetaan.
Sanot, että omiasi syöt etkä muita tukia saa. No, eikös sen kuulu näin elämässä mennä?
PS, se puuro on tönkköä, jos siinä ei ole vettä tarpeeksi. Pitkää lämmitystä voi välttää laittamalla ne hiutaleet likoamaan jo valmiiksi siihen veteen muutamaksi tunniksi ennen keittämistä.
Koska minullakin oli kurjaa niin teilläkin pitää olla kurjaa. Paremmasta elämästä ei saa edes haaveilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin sulla ap sitä rahaa menee noin älyttömästi, itse sairaspäivärahalla ja kyllä minä silti saan sekä itseni ja kaksi lasta ruokittua. Viikonloppuna oli nakkisoppaa sekä lämpöisiä leipiä ja esim. tänään sekä huomenna karjalanpaistia muusilla (liha oli - 60% ässän ilta-alessa). Ruokabudjetti 180-200e/kk
Varmasti erilaiset kulurakenteet, mutta eihän ne sairaspäivärahatkaan kaikilla samansuuruisia ole. Minä olen sitä paitsi sairaseläkkeellä, en väliaikaisella sairaspäivärahalla. Sairaspäivärahaa sain kyllä paremmin aikanaan.
ap
Olen minimillä.
T. Sama
No sitten meillä on samat tulot. Lisäksi saan yhdestä lapsesta lapsilisän, toinen saa itselleen opintotuen, joka kuluu kirjahankintoihin kokonaan. Eikä riitäkään. Elatusapua saan 150€ kummastakin, eli 300€ yhteensä.
Lääkkeisiin minulla kuluu normaalisti 120-150€ kuukaudessa, ja osa näistä on ilman korvattavuutta. Asumiseen kuluu 350€ kuukaudessa, koulukirjoihin ehkä 20€ kuukaudessa opintotuen lisäksi. Kulkemiseen menee varmaankin 30€. Puhelin- ja nettilasku kolmelta 60€.
Kaikkinensa saan käteen n. 1050€ joka kuukausi, josta siis vaatteisiin, hygieniaan ja ruokaan jää meille kolmelle jotain 500€ kuukausittain. Se on vähemmän, kuin toimeentulotukiasiakkaalle yksinhuoltajan perusosa, mutta minä en saa toimeentulotukea asunnon vuoksi.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Soijarouheen lisääminen avustusruokiin on hyvä idea. Terveellistä ja edullista proteiinia. Tätä ostan kaupasta lihajatkeeksi ja -korvikkeeksi. Hyvä idea on myös terveellisen ruokaöljyn (esim. rypsi/rapsi) lisääminen avustusruokiin.
Täysjyvämakaroni tai tumma makaroni ovat vaaleaa terveellisempiä. Itse ostan toisinaan valkoistakin.
Ilmeisesti esim. pakastettuja vihanneksia. porkkanoita ym. kasviksia ei juurikaan jaeta, vaikka ne ovat terveyttä edistäviä.
Asiasta toiseen. Pyrin itse ostamaan edullista ja terveellistä perusruokaa. Terveyden takia ensisijaisesti. Lapset syövät, kun on oikea nälkä ja itselläkin pysyy paino paremmin kurissa.
Hyvää vointia AP:lle ja kaikille muillekin!
Aivan käsittämätöntä. Miten ihmiset kehtaavat valittaa kun kyse on ilmaisesta ruuasta?
Oikeasti köyhä ja puutteessa elävä on kiitollinen kaikesta, mitä saa maksutta. Pitäisi tulla oikea pula- aika, jolloin ei ollu kellään varaa valittaa. Tai mennä maihin, joissa ruuasta saa tapella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä rikkaat neuvoo köyhää. Suomen nälkävuosina rikkaat käskivät kerätä metsästä jäkälää ja pettua. Ylimielinen suhtautuminen vähäosaisempiin ei ole muuttunut mihinkään.
Aika kaukaa tarinasi haet. Tullee yllätyksenä, mutta Suomessa ei ole nälänhätää eikä Suomessa myöskään ole köyhiä ihmisiä. Missään ei varmaankaan ole niin tasapäistävää verotusta, kuin täällä. Olisipa taas kiva kuulla minkä verran tällekin valittajalle rahaa tulee ja mitkä ovat menot. Voisin kuvitella, että jäisi moni työssä oleva toiseksi käteen jäävine tuloineen.
https://yle.fi/uutiset/3-10770043
Suomessa on paljon köyhiä ja määrä kasvaa joka vuosi kiitos. Kiitos kuuluu maassamme rehottavalle korruptiolle ja hyväveli ja -sisko järjestöille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätä niille, joille kelpaavat ja osta sen oman listasi tuotteet itse kaupasta. Ottaa päähän aina nämä ilmaisesta valittavat. Ei ole pakko hakea. Ihan kaiken saat elämässäsi ilmaiseksi ja se ei riitä.
Miksi luulet, että saan ilmaiseksi? Omaa omaisuuttani kulutan, enkä siksi saa muita etuuksia kuin sairaseläkkeen.
Kyllähän vähävaraiset lapset on tottuneet syömään sellaista, mitä ei todellakaan söisi lapset, jos on varaa valita. Eikä he valita. Minua harmittaa antaa lapsilleni ruokaa, josta näen etteivät he tykkää, pyörittelevät lusikassaan tönkköä puuroa, mutta syövät sen nälkäänsä.
Kyllä köyhä tyytyy siihen, mitä annetaan. Eikä ilmeisesti saisi edes parempaa koskaan toivoakaan. Ei edes joulun alla.
ap
Oli muuten inhottavan itsesääliä täynnä oleva vastine. Sinä saat kaiken yhteiskunnalta ilmaiseksi, koska olet työkyvyttömyyseläkkeellä. Työkyvyttömyyseläke on ilmaista, ansaitsematonta rahaa hamaan tappiin. Saat lapsista lapsilisät, mahdollisen yh-tuen, he käyvät koulut toisten maksamina. Kaikki mitä pöydästäsi löydät on ilmaista: et ole siis mitään tehnyt sen eteen mitä pöydässäsi on. Nyt tulet tähän ja valitat siitä, kun sinulle on tämän lisäksi annettu EU:sta vielä vähän lisää.
Mitä tulee lasten syömiseen. He syövät sitä mihin ovat tottuneet ja sen ohella ihan mitä tahansa mitä nenän eteen laitetaan, kun on nälkä. Tästä voi nyt ne sienet yms vakiot lukea pois. Mitähän kuvittelet muilla olleen lapsina ruokapöydässä. Sitä mitä he toivoivat? Voin yllätyksenä sulle kertoa, että ei ikinä lapsena tullut mieleen, että olisin mitenkään voinut vaikuttaa siihen mitä ruokapöydässä oli. Se ei tullut mieleen edes aikuisena. On vaan asioita, jotka aikuiset päättävät. Ruoka on yksi tällaisista. Niin, ihan joulunakin.
Oli äärimmäisen outoa valittaa täysjyvämakaronistakin. Yrittävät jotain terveellisempää sieltä ihmisille työntää ja tästäkin valitetaan.
Sanot, että omiasi syöt etkä muita tukia saa. No, eikös sen kuulu näin elämässä mennä?
PS, se puuro on tönkköä, jos siinä ei ole vettä tarpeeksi. Pitkää lämmitystä voi välttää laittamalla ne hiutaleet likoamaan jo valmiiksi siihen veteen muutamaksi tunniksi ennen keittämistä.
Kärkästä kommentointia, vaikket edes tiedä tilannetta. Minä olen maksanut veroja ihan palkastani monta kymmentä vuotta ennen sairastumistani. Olen mielestäni ihan saman arvoinen ihminen kuin sinäkin, vaikka nyt sairaana olenkin. Mekin ansaitsemme muuta, kuin halvimman ja huonoimman tuotteen. Syömme tietenkin niitä halvimpia ja huonoimpia, kun ei muuta pysty ostamaan.
Jos kutsuisin sinut syömään tuota puuroa, muuttaisitkohan mieltäsi. Luulen, että annoit nuo ohjeet hiutaleista, joita et ole joutunut koskaan käyttämään. Kuulosti ainakin siltä.
ap
Annat ristiriitaista tietoa. Sanot ensin olevasi minimieläkkeellä, jolla tarkoitetaan 830€/kk takuueläkettä. Pienin Suomessa myönnettävä eläke. Toisessa viestissä sanot maksaneesi veroja työstäsi kymmeniä vuosia. Tämä tarkoittaa sitä, että eläkkeesi on suurempi ja se tarkoittaa myös sitä, että eläkkeessäsi on tulevan ajan osuus, mikä tarkoittaa sitä, että saat saman suuruista eläkettä, kuin saisit, jos olisit tehnyt työtäsi oikeaan eläkeikääsi saakka. Ensimmäisellä skenaariolla käteesi asumiskulujen jälkeen olisi jäänyt vähintään 700€ kuukaudessa (lapsilisät). Tämä ihan syömisiin, juomisiin ja ihan mihin mieli tekee. Sähköihin tässä laskin noin 80,- kuukaudessa. Tähän, jos tulee vielä kymmenien vuosien työstä kertyneet ja kertymässä olleet eläkkeet, on eläkkeesi varsin... suuri.
On köyhyys laaja käsite tänä päivänä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätä niille, joille kelpaavat ja osta sen oman listasi tuotteet itse kaupasta. Ottaa päähän aina nämä ilmaisesta valittavat. Ei ole pakko hakea. Ihan kaiken saat elämässäsi ilmaiseksi ja se ei riitä.
Miksi luulet, että saan ilmaiseksi? Omaa omaisuuttani kulutan, enkä siksi saa muita etuuksia kuin sairaseläkkeen.
Kyllähän vähävaraiset lapset on tottuneet syömään sellaista, mitä ei todellakaan söisi lapset, jos on varaa valita. Eikä he valita. Minua harmittaa antaa lapsilleni ruokaa, josta näen etteivät he tykkää, pyörittelevät lusikassaan tönkköä puuroa, mutta syövät sen nälkäänsä.
Kyllä köyhä tyytyy siihen, mitä annetaan. Eikä ilmeisesti saisi edes parempaa koskaan toivoakaan. Ei edes joulun alla.
ap
Oli muuten inhottavan itsesääliä täynnä oleva vastine. Sinä saat kaiken yhteiskunnalta ilmaiseksi, koska olet työkyvyttömyyseläkkeellä. Työkyvyttömyyseläke on ilmaista, ansaitsematonta rahaa hamaan tappiin. Saat lapsista lapsilisät, mahdollisen yh-tuen, he käyvät koulut toisten maksamina. Kaikki mitä pöydästäsi löydät on ilmaista: et ole siis mitään tehnyt sen eteen mitä pöydässäsi on. Nyt tulet tähän ja valitat siitä, kun sinulle on tämän lisäksi annettu EU:sta vielä vähän lisää.
Mitä tulee lasten syömiseen. He syövät sitä mihin ovat tottuneet ja sen ohella ihan mitä tahansa mitä nenän eteen laitetaan, kun on nälkä. Tästä voi nyt ne sienet yms vakiot lukea pois. Mitähän kuvittelet muilla olleen lapsina ruokapöydässä. Sitä mitä he toivoivat? Voin yllätyksenä sulle kertoa, että ei ikinä lapsena tullut mieleen, että olisin mitenkään voinut vaikuttaa siihen mitä ruokapöydässä oli. Se ei tullut mieleen edes aikuisena. On vaan asioita, jotka aikuiset päättävät. Ruoka on yksi tällaisista. Niin, ihan joulunakin.
Oli äärimmäisen outoa valittaa täysjyvämakaronistakin. Yrittävät jotain terveellisempää sieltä ihmisille työntää ja tästäkin valitetaan.
Sanot, että omiasi syöt etkä muita tukia saa. No, eikös sen kuulu näin elämässä mennä?
PS, se puuro on tönkköä, jos siinä ei ole vettä tarpeeksi. Pitkää lämmitystä voi välttää laittamalla ne hiutaleet likoamaan jo valmiiksi siihen veteen muutamaksi tunniksi ennen keittämistä.
Kärkästä kommentointia, vaikket edes tiedä tilannetta. Minä olen maksanut veroja ihan palkastani monta kymmentä vuotta ennen sairastumistani. Olen mielestäni ihan saman arvoinen ihminen kuin sinäkin, vaikka nyt sairaana olenkin. Mekin ansaitsemme muuta, kuin halvimman ja huonoimman tuotteen. Syömme tietenkin niitä halvimpia ja huonoimpia, kun ei muuta pysty ostamaan.
Jos kutsuisin sinut syömään tuota puuroa, muuttaisitkohan mieltäsi. Luulen, että annoit nuo ohjeet hiutaleista, joita et ole joutunut koskaan käyttämään. Kuulosti ainakin siltä.
ap
Mutta ettehän te saa niitä "huonoimpia" tuotteita. Täysjyväpasta tuppaa olemaan jopa kalliimpaa kuin "tavallinen" vitivalkoinen pasta. Ja mitä noihin kaurahiutaleisiin tulee: isot kaurahiutaleet (ns. kuitukaura) on myös kalliimpaa. Mutta jos sä et osaa oikeista kunnon kaurahiutaleista keittää puuroa, niin sitten varmaan kannattaa ostella pikakaurahiutaleensa itse.
P.S. Isoista kaurahiutaleista saa kunnollista aamupuuroa esim siten, että jo illalla laittaa ne kattilaan turpoamaan veteen. Aamulla sitten lisää reilusti vettä/maitoa/muuta nestettä ja antaa rauhassa lämmetä ja pulputa sen 30+ minuuttia. Ja jos ohjeen mukaan nestettä "kuuluu" laittaa vaikkapa litra, mutta lopputulos on tönkköä, niin mitähän pitäisi tehdä? Ei ainakaan lisätä nestettä vaan mieluummin tulla valittamaan vauva-palstalle.
P.P.S Sanoit, ettet saa kaurahiutaleita murskattua pienemmäksi, kun ei ole sauvasekoitinta. Laita niitä hiutaleita mortteliin ja pyörittele pienemmäksi. Ei ole morttelia? No mäiski vasaralla, perunanuijalla, piirakkapulikalla, kukkaruukulla, lautasella, mukilla, kengällä tai vaikka isolla kivellä jonka haet ulkoa ja peset pesuaineella. Ja että ei jää epäselväksi, laita ne hiutaleet ensin pussiin tai kahteen ja sitten jauhat em. tavaroilla.
En käytä pikakaurahiutaleita.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätä niille, joille kelpaavat ja osta sen oman listasi tuotteet itse kaupasta. Ottaa päähän aina nämä ilmaisesta valittavat. Ei ole pakko hakea. Ihan kaiken saat elämässäsi ilmaiseksi ja se ei riitä.
Miksi luulet, että saan ilmaiseksi? Omaa omaisuuttani kulutan, enkä siksi saa muita etuuksia kuin sairaseläkkeen.
Kyllähän vähävaraiset lapset on tottuneet syömään sellaista, mitä ei todellakaan söisi lapset, jos on varaa valita. Eikä he valita. Minua harmittaa antaa lapsilleni ruokaa, josta näen etteivät he tykkää, pyörittelevät lusikassaan tönkköä puuroa, mutta syövät sen nälkäänsä.
Kyllä köyhä tyytyy siihen, mitä annetaan. Eikä ilmeisesti saisi edes parempaa koskaan toivoakaan. Ei edes joulun alla.
ap
Oli muuten inhottavan itsesääliä täynnä oleva vastine. Sinä saat kaiken yhteiskunnalta ilmaiseksi, koska olet työkyvyttömyyseläkkeellä. Työkyvyttömyyseläke on ilmaista, ansaitsematonta rahaa hamaan tappiin. Saat lapsista lapsilisät, mahdollisen yh-tuen, he käyvät koulut toisten maksamina. Kaikki mitä pöydästäsi löydät on ilmaista: et ole siis mitään tehnyt sen eteen mitä pöydässäsi on. Nyt tulet tähän ja valitat siitä, kun sinulle on tämän lisäksi annettu EU:sta vielä vähän lisää.
Mitä tulee lasten syömiseen. He syövät sitä mihin ovat tottuneet ja sen ohella ihan mitä tahansa mitä nenän eteen laitetaan, kun on nälkä. Tästä voi nyt ne sienet yms vakiot lukea pois. Mitähän kuvittelet muilla olleen lapsina ruokapöydässä. Sitä mitä he toivoivat? Voin yllätyksenä sulle kertoa, että ei ikinä lapsena tullut mieleen, että olisin mitenkään voinut vaikuttaa siihen mitä ruokapöydässä oli. Se ei tullut mieleen edes aikuisena. On vaan asioita, jotka aikuiset päättävät. Ruoka on yksi tällaisista. Niin, ihan joulunakin.
Oli äärimmäisen outoa valittaa täysjyvämakaronistakin. Yrittävät jotain terveellisempää sieltä ihmisille työntää ja tästäkin valitetaan.
Sanot, että omiasi syöt etkä muita tukia saa. No, eikös sen kuulu näin elämässä mennä?
PS, se puuro on tönkköä, jos siinä ei ole vettä tarpeeksi. Pitkää lämmitystä voi välttää laittamalla ne hiutaleet likoamaan jo valmiiksi siihen veteen muutamaksi tunniksi ennen keittämistä.
Kärkästä kommentointia, vaikket edes tiedä tilannetta. Minä olen maksanut veroja ihan palkastani monta kymmentä vuotta ennen sairastumistani. Olen mielestäni ihan saman arvoinen ihminen kuin sinäkin, vaikka nyt sairaana olenkin. Mekin ansaitsemme muuta, kuin halvimman ja huonoimman tuotteen. Syömme tietenkin niitä halvimpia ja huonoimpia, kun ei muuta pysty ostamaan.
Jos kutsuisin sinut syömään tuota puuroa, muuttaisitkohan mieltäsi. Luulen, että annoit nuo ohjeet hiutaleista, joita et ole joutunut koskaan käyttämään. Kuulosti ainakin siltä.
ap
Annat ristiriitaista tietoa. Sanot ensin olevasi minimieläkkeellä, jolla tarkoitetaan 830€/kk takuueläkettä. Pienin Suomessa myönnettävä eläke. Toisessa viestissä sanot maksaneesi veroja työstäsi kymmeniä vuosia. Tämä tarkoittaa sitä, että eläkkeesi on suurempi ja se tarkoittaa myös sitä, että eläkkeessäsi on tulevan ajan osuus, mikä tarkoittaa sitä, että saat saman suuruista eläkettä, kuin saisit, jos olisit tehnyt työtäsi oikeaan eläkeikääsi saakka. Ensimmäisellä skenaariolla käteesi asumiskulujen jälkeen olisi jäänyt vähintään 700€ kuukaudessa (lapsilisät). Tämä ihan syömisiin, juomisiin ja ihan mihin mieli tekee. Sähköihin tässä laskin noin 80,- kuukaudessa. Tähän, jos tulee vielä kymmenien vuosien työstä kertyneet ja kertymässä olleet eläkkeet, on eläkkeesi varsin... suuri.
On köyhyys laaja käsite tänä päivänä...
Niin ne puurot. Syön juurikin samanlaisia hiutaleita itse.
Huh huh! Itse näin kerran tuollaisen kassin sisällön ja pienituloisena olisin ottanut sen mieluusti vastaan: laadukkaita kaurahiutaleita, lesepitoisia sämpyläjauhoja, kalliita hapankorppuja ja säilykkeitä monia! Itselle olisi todella kelvannut!! .... toki hunaja, kaviaari ja skumppa ois ollu kanssa kivoja...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätä niille, joille kelpaavat ja osta sen oman listasi tuotteet itse kaupasta. Ottaa päähän aina nämä ilmaisesta valittavat. Ei ole pakko hakea. Ihan kaiken saat elämässäsi ilmaiseksi ja se ei riitä.
Miksi luulet, että saan ilmaiseksi? Omaa omaisuuttani kulutan, enkä siksi saa muita etuuksia kuin sairaseläkkeen.
Kyllähän vähävaraiset lapset on tottuneet syömään sellaista, mitä ei todellakaan söisi lapset, jos on varaa valita. Eikä he valita. Minua harmittaa antaa lapsilleni ruokaa, josta näen etteivät he tykkää, pyörittelevät lusikassaan tönkköä puuroa, mutta syövät sen nälkäänsä.
Kyllä köyhä tyytyy siihen, mitä annetaan. Eikä ilmeisesti saisi edes parempaa koskaan toivoakaan. Ei edes joulun alla.
ap
Oli muuten inhottavan itsesääliä täynnä oleva vastine. Sinä saat kaiken yhteiskunnalta ilmaiseksi, koska olet työkyvyttömyyseläkkeellä. Työkyvyttömyyseläke on ilmaista, ansaitsematonta rahaa hamaan tappiin. Saat lapsista lapsilisät, mahdollisen yh-tuen, he käyvät koulut toisten maksamina. Kaikki mitä pöydästäsi löydät on ilmaista: et ole siis mitään tehnyt sen eteen mitä pöydässäsi on. Nyt tulet tähän ja valitat siitä, kun sinulle on tämän lisäksi annettu EU:sta vielä vähän lisää.
Mitä tulee lasten syömiseen. He syövät sitä mihin ovat tottuneet ja sen ohella ihan mitä tahansa mitä nenän eteen laitetaan, kun on nälkä. Tästä voi nyt ne sienet yms vakiot lukea pois. Mitähän kuvittelet muilla olleen lapsina ruokapöydässä. Sitä mitä he toivoivat? Voin yllätyksenä sulle kertoa, että ei ikinä lapsena tullut mieleen, että olisin mitenkään voinut vaikuttaa siihen mitä ruokapöydässä oli. Se ei tullut mieleen edes aikuisena. On vaan asioita, jotka aikuiset päättävät. Ruoka on yksi tällaisista. Niin, ihan joulunakin.
Oli äärimmäisen outoa valittaa täysjyvämakaronistakin. Yrittävät jotain terveellisempää sieltä ihmisille työntää ja tästäkin valitetaan.
Sanot, että omiasi syöt etkä muita tukia saa. No, eikös sen kuulu näin elämässä mennä?
PS, se puuro on tönkköä, jos siinä ei ole vettä tarpeeksi. Pitkää lämmitystä voi välttää laittamalla ne hiutaleet likoamaan jo valmiiksi siihen veteen muutamaksi tunniksi ennen keittämistä.
Kärkästä kommentointia, vaikket edes tiedä tilannetta. Minä olen maksanut veroja ihan palkastani monta kymmentä vuotta ennen sairastumistani. Olen mielestäni ihan saman arvoinen ihminen kuin sinäkin, vaikka nyt sairaana olenkin. Mekin ansaitsemme muuta, kuin halvimman ja huonoimman tuotteen. Syömme tietenkin niitä halvimpia ja huonoimpia, kun ei muuta pysty ostamaan.
Jos kutsuisin sinut syömään tuota puuroa, muuttaisitkohan mieltäsi. Luulen, että annoit nuo ohjeet hiutaleista, joita et ole joutunut koskaan käyttämään. Kuulosti ainakin siltä.
ap
Annat ristiriitaista tietoa. Sanot ensin olevasi minimieläkkeellä, jolla tarkoitetaan 830€/kk takuueläkettä. Pienin Suomessa myönnettävä eläke. Toisessa viestissä sanot maksaneesi veroja työstäsi kymmeniä vuosia. Tämä tarkoittaa sitä, että eläkkeesi on suurempi ja se tarkoittaa myös sitä, että eläkkeessäsi on tulevan ajan osuus, mikä tarkoittaa sitä, että saat saman suuruista eläkettä, kuin saisit, jos olisit tehnyt työtäsi oikeaan eläkeikääsi saakka. Ensimmäisellä skenaariolla käteesi asumiskulujen jälkeen olisi jäänyt vähintään 700€ kuukaudessa (lapsilisät). Tämä ihan syömisiin, juomisiin ja ihan mihin mieli tekee. Sähköihin tässä laskin noin 80,- kuukaudessa. Tähän, jos tulee vielä kymmenien vuosien työstä kertyneet ja kertymässä olleet eläkkeet, on eläkkeesi varsin... suuri.
On köyhyys laaja käsite tänä päivänä...
Nähtävästi arvostellakseen avustuksen yksitoikkoista sisältöä, on kerrottava koko elämänsä asiat, että ihmiset edes suostuu kuuntelemaan. Minä olin koulun emäntänä, eli siivosin ja tein ruokaa. Palkkani oli keskimäärin 1600€, jos loma-ajan palkka ja lomaraha lasketaan mukaan kertymään, ja jaetaan kuukausille.
ap
Alue: Aihe vapaa
Olen minimillä.
T. Sama