Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kolmoset tulossa, mies jättää jos en tee aborttia
08.04.2014 |
Meillä on tällä hetkellä melko huono taloudellinen tilanne ja kolmosten takia tarvittaisiin tietenkin isompi asunto (nyt kaksio) ja iso auto. Nyt ei autoa ollenkaan ja minulla ei edes ajokorttia. Ajokorttiinkin menee jo monta tonnia. Mies menetti juuri työn ja on sitä mieltä että ei pärjätä kolmen vauvan kanssa kun on nämä rahaongelmatkin. Meillä on jo yksi vanhempi lapsi, kohta 2-vuotias. Kahden kanssa pärjäisi vielä ilman autoa ja kolmioon mahtuisimme. Oltiin siis laskettu että tullaan toimeen 4-henkisenä perheenä.
Mies paasaa koko ajan siitä abortista ja ettei rahat riitä. Aborttiin en aio suostua, mutta miten ihmeessä pärjään yksin kolmen vauvan ja yhden isomman kanssa jos mies jättää? Miten pääsen edes kotoa ulos neljän pienen kanssa? Koko eilispäiväkin meni riidellessä tästä abortista.
Kommentit (116)
Mihin ratkaisuun lasten kanssa päädytkään, niin jätä silti se mies. Ei voi olla noin sydämetöntä tapausta, että rahan vuoksi uhataan jättää vaimo ja oma perhe. Parisuhteessa yksi tärkeimmistä sidoksista on parin välinen luottamus. Luottamuksella ei tarkoiteta vain uskollisuutta vaan parisuhteessa pitää pystyä luottamaan siihen, että toinen on tukena myös niinä vaikeina hetkinä. Kuinka sä voisit enää luottaa mieheen, joka tällaisenkin koitoksen edessä uhkaa jättämisellä?
Sitä paitsi kyllä sä selviät yksinkin. Tämän yhteiskunnan tuet on takoitettu juuri niille, jotka ei vaikean elämäntilanteen takia pysty itseään elättämään. Muutaman vuoden kuluttua ne kaikki lapset on jo tarhassa ja sitten koulussa ja sä voit aloittaa työt. Ja silloinkin saat vielä lapsilisää ja mieheltä elatusmaksuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hirveää! En ikinä jäisi tuollaiseen vankilaan. Ymmärrän niin mieheäsi. Miksi vitussa et voi abortoida? :O
[quote author="Vierailija" time="09.04.2014 klo 00:32"]
Kuule, anna paskan mennä, teit sitten abortin tai et. Tulet saamaan joka tapauksessa kolmosten yh na paljon apua yhteiskunnalta, eikä sinua varmasti kukaan katso siitä kieroon. Riittää kun selviät päivä kerrallaan. Olen kaksosten yh ja erittäin tyytyväinen etten päätynyt abortiin. Löysimpä nyt 3v jälkeen kunnon miehenkin.
[/quote]
Yyyh...
[quote author="Vierailija" time="09.04.2014 klo 02:07"]
Hirveää! En ikinä jäisi tuollaiseen vankilaan. Ymmärrän niin mieheäsi. Miksi vitussa et voi abortoida? :O
[/quote]
"Mieheäsi", nyt ollaan pahasti rappiolla. :D
Tälle yhdelle jankuttajalle haluan sanoa, että voisitko edes kirjoittaa kaikki jankutuksesi yhteen viestiin? Näyttää tosi hyvältä kuin lainailet jotain viiden viestin ketjuja ja kirjoitat yhden lauseen perään. Jutuistasi aika suuri osa on muutenkin typeriä. Jos joku täällä sanoo, että haluaisi auttaa lastenhoidossa tai että jossain on ryhmä, joka auttaa ilmaiseksi, on erittäin koomista nähdä sinut kirjoittamassa "kyllä lapsensa pitää ITSE hoitaa, miksei ap itse elätä lapsiaan jos niitä haluaa", ihan kuin se olis sulta pois, jos joku haluaa auttaa.
Jos ap miehineen oli suunnitellut lasta ja oletti pärjäävänsä, miten se on ap:n vika, jos niitä lapsia onkin tulossa enemmän? Jos ehkäisy pettää, sekään ei ole naisen vika ja kaikkien pitäisi ymmärtää, että mahdollisuus tähän aina on. Ymmärrän tuota miestäkin sinänsä, mutta miten sun mielestä mies ei ole yhtään itsekäs ja ap taas on täysmulkku? Aborttikaan ei ihan pikkujuttu ole, varsinkaan kolmosten abortointi.
Itse tuossa tilanteessa tekisin varmasti abortin, mutta ihan vain siksi, etten halua lapsia muutenkaan. Paha tilanne varmasti kaikin puolin.
Joku viittasi ed sivulla tilastoon, jossa todetaan, että mahis saada kolmoset on yksi kuudesta tuhannesta... Joo, ehkä on, mutta mikä on todennäköisyys saada kolmoset LUONNOLLISESTI?! Ilman että hedelmöittyneet munasolut istutetaan kohtuun odottelemaan, alkaako niistä kasvaa ihmisiä vai ei....? On tuo todennäkösyyslaskenta hieman ehdollista tässä tapauksessa kun kolmosten saannista puhutaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 20:56"]Et varmaan pärjää kovin hyvin kolmen todennäköisesti pienillä viikoilla sektiolla syntyneiden vauvojen ja kaksivuotiaan kanssa yksin. Mieti tosi tarkkaan millainen tukiverkko sinulla on, jos miehesi oikeasti lähtee. Voi olla, että parisuhteenne ei kestä aborttia tai osan alkoiden abortointia, mutta kestätkö sinä arjen yksin neljän pienen kanssa?
[/quote]
Itse tein osittaisen abortin, koskka tajusin itsekin että parisuhde olisi ollut historiaa vaikkei mies ollut mihinkään lähdössä. Täälä kommentoi ihmiset, joilla ei ole mitään kokemusta kolmen keskosen hoidosta. Mene monikkoyhdistyksen foorumille ja selitä tilanteesi. Saat oikeasti rehellisiä ja konkreettisia vastauksia mitä se arki on. Kaikkea hyvää sinulle ap.
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 23:49"]
Kyllä empatia on katoava luonnonvara. Valitettavasti näin täytyy sanoa. Kyllä mulle tuli heti halu auttaa ja tukea tätä perhettä. Lapset on sellainen lahja, mitä jotkut toivoo, eikä ole saaneet.
Raskasta tietty, mutta erittäin palkitsevaa. Nyt vaan pitäisi löytyä sitä empatiaa tai oikeammin laupeutta. Järkyttävää, että tällä palstalla ihan suoraan poljetaan ihmistä lokaan, vaikka tälläisellä uutisella pitäisi olla ihan toisenlainen vaikutus.
J-P
[/quote]
Jep. AP, jos satut asumaan Keski-Suomessa, voin ihan oikeasti ja vilpittömästi tulla auttamaan niiden vauvojen kanssa sitten kun tarvitset apua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.04.2014 klo 05:27"]
Joku viittasi ed sivulla tilastoon, jossa todetaan, että mahis saada kolmoset on yksi kuudesta tuhannesta... Joo, ehkä on, mutta mikä on todennäköisyys saada kolmoset LUONNOLLISESTI?! Ilman että hedelmöittyneet munasolut istutetaan kohtuun odottelemaan, alkaako niistä kasvaa ihmisiä vai ei....? On tuo todennäkösyyslaskenta hieman ehdollista tässä tapauksessa kun kolmosten saannista puhutaan...
[/quote]
Suurin osa Suomessa syntyvistä kolmosista on luomuja. Suomessa syntyy noin 10-15 kolmoset vuodessa ja näistä noin 80 % on luomuja. Eli se mahdollisuus saada kolmoset luomusti on noin 8-12 / 60 000.
Kaksosia syntyy noin 850 perheeseen vuosittain. Kaksosten mahdollisuus ilman hedelmöityshoitoja on noin 1-1,2 %, kaikista synnytyksistä kaksosraskauksia on noin 1,5 %, tässä siis huomioituna luomut ja hedelmöityshoidoilla saadut.
Abortti on tappamista koska siinä lopetetaan kohdussa oleva elämä. Sitä vaan ei haluta myöntää tappamiseksi ettei "äidille" tule paha mieli ja syyllisyydentunto. Mies joka vaatii aborttia on todella julma ja ajattelee vain itseään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mietin, että mikä ap:n miehen ajatus tulevaisuudesta oikein on? Mitä hän oikeasti pelkää? Rahallisesti pärjäämistäkö? Vai itsensä ja vaimon jaksamista lapsien kanssa? Vai kolmosten mahdollisuutta syntyä terveinä ja jos eivät synny terveinä, niin voimavaroja hoitaa hyvin mahdollisesti keskosia ja jopa vaikeasti sairaita vauvoja ja ensimmäistä lasta? Ketjussa lähes kaikki näyttävät ajattelevan, että vauvat syntyvät täysiaikaisina, terveinä ja ilman ongelmia, ja pääsevät kotiin muutaman päivän synnytyksen jälkeen, mutta jos näin ei tapahdukaan? Riskejä on paljon, en edes tiedä niistä mitään, mutta varmasti iso mahdollisuus on, että vauvat syntyvät keskosina ja joutuvat elämään elämänsä alun sairaalassa keskoskaapeissa ja heillä voi olla vaikka mitä vakavia ongelmia.
Aborttiin en kuiteenkaan lähtisi, vaan valjastaisin nyt kaiken mahdollisen avun ja seurannan käyttöön, ensin tietenkin lääkärien kanssa raskauden seurannassa. Mies ehdottomasti mukaan ja faktoja kuulemaan. Etsisin monikkoraskauksista kaiken oikean tiedon ja yrittäisin olla askeleen edellä ongelmia. Nyt miehelläkin olisi aikaa siihen ja hän voisi tämän asian tehdä kunnolla ja lopettaa turhan kitinän. Jos tilanne on tämä, se on nyt tämä ja sen mukaan eletään. Kuukauden päästä tilanne voi olla jo muuttunut. Aikaa on kuitenkin kuukausia tottua ajatukseen ja järjestää elämä sen mukaan. Myös se olemassa oleva lapsi pitää hoitaa hyvin, hän ei saa jäädä raskauden ja parisuhteen ongelmien jalkoihin.
Koettakaa nyt ihmiset lukea. Ei tässä ehkäisy ole pettänyt, vaan yhteistuumin he ovat toista lasta halunneet. Nyt niitä sattui tulemaan vain kolme. Ap, pärjäät yksinkin. Saat varmasti tukea yhteiskunnalta ja järjestöiltä. Voimia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan varmasti mies saa suvun, tuttavien yms. halveksunnan jos jättää ap:n tuossa tilanteessa.
Olisiko sitten niin, että jos ap tekisi abortin, jatkuisi perheen elämä sopuisasti ja onnellisesti? Että mies pitäisi vaimonsa kädestä kiinni abortissa ja he kävelisivät yhdessä käsi kädessä kotiin ja jatkaisivat siitä, mihin arki oli jäänyt ennen uutista kolmosista? Perhe on käytännöllisesti katsoen jo hajonnut ja tulee hajoamaan joka tapauksessa, oli ratkaisu mikä vain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanot miehelle että jos lähtee niin se on sitten viikko viiko systeemi. Kun on ekan viikon ollut yksin neljästä pienestä niin kyllä hänellekin voi tulla mieleen että mielummin kävis töissä ja auttelis iltaisin ja viikonloppuisin.
Mies menetti työn eli teitä on kaksi kotona hoitamassa kolmosia (ja esikoista). Kyllä pärjäätte. Miehen kannattais eka vuosi olla työttömyyskorvauksilla. Sitten lapset hoitoon ja vanhemmat töihin. Jos ei löydy työtä miehelle niin hän jää neljän kanssa kotiin ja sä lähdet töihin.
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 23:36"]Osa aloittajan saamista kommenteista on aivan käsittämättömän raakoja. Miksi ihmeessä näiin?
Oma tyttäreni menetti hartaasti odottamansa kolmoset liian aikaisin käynnistyneen synnytyksen takia. Tällaista en kenellekään muulle toivo.
Toivotan aloittajalle onnea sekä raskauden että sen jälkeisen elämän ajaksi. Taloudelliset asiat järjestyvät nykyisin varmasti jotenkin ja palkinto taatusti rankoista ensimmäisistä vuosista tulee sitten myöhemmin.
[/quote]
Tyttärellesi varmasti lääkärit kertoivat raskauden faktat ja ennusteen. Lääkärit myös selittivät hänelle, että abortoimalla yhden sikiöistä, hän olisi huomattavasti parantanut kahden jäljellejääneen mahdollisuuksia syntyä terveinä ja tarpeeksi isoina. Tyttäresi teki tietoisen valinnan. Nyt näistä kolmesta lapsesta ei saanut yhtään vaikka kaikki edellytykset saada kaksi olivat olemassa. Vanha sanonta pitää paikkansa, ahneella on paskanen loppu. Lapsia, jos tekee, vastuuntuntoista on maksimoida raskauden turvallinen kulku ja onnistumisen mahdollisuus. Osakeskeytys tuntuu raskaalta hormoonien takia, mutta ei niitä pidä kuunnella. Kohdussa kasvavien lasten takia on usein tehtävä uhrauksia.
Jos ap on sopinut miehensä kanssa yhdestä lapsesta, niin hän voisi abortoida kaksi sikiötä ja olla oikeasti kiitollinen lapsistaan. Kaksi tervettä lasta on suuri siunaus, mutta kolme vammaista on valtava taakka. Kolmoset syntyvät keskimäärin viikolla 32 ja tietenkin paljon pienempänä kuin singlevauva samalla viikolla syntyisi. Riskit ovat valtavat, etkä voi tietää kaikista kehityshäiriöistä ennen koulun alkua. Esim. kolmevuotiaiden kolmosten äiti ei MISSÄÄN TILANTEESSA voi sanoa varmasti ovatko hänen lapsensa kärsineet keskosuudesta.
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 23:14"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 22:50"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 22:47"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 22:38"]
FB:ssä on myös vertaistukea monikkovanhemmille, ja jopa ihan hoitoapuakin on tarjolla isompien monikkojen vanhemmat haluavat auttaa, kun tietävät mitä se on, ja on taito hoitaa useampaa yhtäaikaa. Ota asioista selvää. Ehkä mieskin rauhoittuu kun selvität minkälaista tukea on saatavilla eri tahoilta, seurakunnastakin voi kysäistä, ei siinä mitään häviä.
[/quote]
Toi se vasta on vastuutonta. Muiden EI pidä heitä auttaa. Jos he niitä kakaroita väsää niin HEIDÄN pitää ne hoitaa.
[/quote]
Oletko ikinä kuullut yhteiskunnasta? Näin se toimii, autetaan lapset hyvään vauhtiin elämässään ja heistä tulee potentiaalisia veronmaksajia, jotka huolehtivat yhteiskunnasta tulevaisuudessa. Syntyvyys laski taas, että onnea ja kiitos ap:lle.
[/quote]
Yhteiskunnan idea on saada järjestelmä toimimaan (poliis jne) ei elättää ihmisiä. Yhteiskunnan idea on luoda tilanne missä ihmiset voivat itse elättää itsensä ei elää yhteiskunnan tuilla.
[/quote]
Yhteiskuntajärjestelmä jossa ei synny uusia sukupolvia on tuhoutuva. Lasten vanhemmat tekevät suuren palvelun yhteiskunnalle ja myös sen lapsettomille jäsenille tinkiessään omasta elintasostaan kasvattaessaan tulevia sukupolvia. Järjestelmä voisi olla myös sellainen että yhteiskunta huolehtisi kokonaan lasten aiheuttamista kustannuksista. Yhteiskunta ei ole lähtökohtaisesti olemassa poliisien työllistämiseksi.
AP: kuinka kauan siitä on kun saitte tietää odottavanne kolmosia?
Josko mies on vielä alkushokissa. Onhan tuo huima muutos suunnitelmiin ja jos on juuri työkin mennyt alta niin ei ihme että pukkaa stressiä miehelle. Tämä ei TIETENKÄÄN oikeuta painostamaan aborttiin jättämisellä uhaten, mutta kannattaa varmaan yrittää vielä ihan rauhallisesti keskustella tätä läpi, kuunnella miehen pelot ja kertoa itse omansa.
Kyllä sinä itsekin pärjäät vaikka rankkaa tulee varmasti olemaan. Ja tosiaan kurja fakta on että kaikki kolme vauvaa ei välttämättä selviä vaikka heille mahdollisuuden annatkin.
Tsemppiä.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="09.04.2014 klo 00:53"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 23:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 22:59"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 22:22"]Miehille tulisi olla sellainen kolutus jossa kerrotttaisiin, että harrastaessaan seksiä ilaman ehkäisyä nainen tulee mahdollisesti raskaaksi ja koskaan ei voi tietää tuleeko kaksoset, kolmoset.....Jos mies ei voi kantaa vastuuta lapsista hänen täytyy itse huolehtia ehkäisystä. Abortti ei ole ehkäisykeino.
Miten tuo on niin vaikea miesten tajuta. Näitä tarinoita nähnyt useamman jossa mies mankuu naista tekemään aborttia ensin huhkittuaan ilman ehkäisyä.
[/quote]
Ja naisenko on jotenkin täysin mahdotonta huolehtia ehkäisystä, jos tietää, että mies ei voi eikä halua huolehtia lapsista? Miksi ehkäisyn pitäisi olla vain miehen vastuulla, kun kaksi ihmistä harrastaa seksiä?
Ja edelleen: miehellä on täysi oikeus jättää vaimonsa, jos katsoo, ettei kykene elämään suurperhearkea. Ei häntä voi kukaan pakottaa jäämään. Miksi haluaisitte ehdottomasti miehen jäävän väkisin suhteeseen, jossa ei voisi hyvin? Minusta on mieheltä vastuuntuntoista lähteä suhteesta, jossa masentuisi, katkeroituisi ja päätyisi pidemmän päälle vain vahingoittamaan henkisesti tai fyysisesti vaimoaan ja lapsiaan. Miksi teidän mammojen mielestä olisi paras ratkaisu jäädä suhteeseen, jossa ei halua elää?
[/quote]
Voi yök! Sinustako vaimon tulisi olla miehenkin äiti? Miksi mies sitten harrastaa seksiä (suojaamatta), jos ei ole valmis kantamaan vastuuta? Ei häntä voi väkisin suhteessa pitää, mutta täysin vastuuton kusipäähän tuo mies on, sitä ei käy kieltäminen.
[/quote]
Ehkä onkin, mutta ei minulla kyllä mitään sympatiaa aloittajaakaan kohtaan ole. Jos kerran tietää, ettei kykene taloudellisesti kantamaan vastuuta niin monesta lapsesta, on täysin vastuuton kusipää, jos siitä huolimatta hankkii niin paljon lapsia ja vain toivoo asioiden järjestyvän jonkin ihmeen kautta. Kaipa aloittajakin on tiedostanut, että aina on monikkoraskauden mahdollisuus, mutta silti päättänyt lisääntyä, vaikka ei ole rahaa elättää lapsia.
[/quote]
varmasti sitä rahaa on, elintasoa vain täytyy hieman säätää. Ja kyllä, yhteiskunnalta saa ja tulee saada apua. Tätä varten ovat mm. lapsilisät. Sinäkö et koskaan ole saanut apua yhteiskunnalta lapsenakaan? Et lapsilisää, neuvolapalveluja, et rokotuksia, et ilmaista koulua? Miksei muut mielestäsi ansaitse yhteiskunnalta tukea?
Kyllä minulla riittää sympatiaa ap:lle, muttei hänen miehelleen. Mahtaa olla kamalaa olla raskaana vielä komplikaatioriskien ollessa kovat ja jäädä ilman kumppanin tukea. Millainen empatiakyvytön ihminen kykenee vaatimaan ja uhkailemaan toista tappamaan omat lapsensa?
[/quote]
Abortti ei ole tappamista
[/quote]
on se silloin, jos nainen haluaisi lapset kantaa ja synnyttää.