Lue keskustelun säännöt.
Kysymys lapsen elatuksesta
01.04.2014 |
Elikkäs olen 22 v mies. Entinen tyttöystäväni ja minä saimme lapsen viime elokuussa. En halunnut lasta, huolehdin et seksiä oli kumin kanssa. Olin aika shokissa koko raskaus ajan, mutta kun vahinko oli käynyt niin aattelin et vastuu pitää kantaa. No joulukuun alussa oltiin kaverin luona juomassa yhtäkkiä tää mun lapsen äiti alkoi itkeä ja sano että sillä oli hirvee vauva kuume ja se on pahoillaa ei tienny että tulee näin raskasta. Se oli vissii jotenki kaatanu ne spermat sisäänsä sieltä kortsusta montaki kertaa. Yritettiin jatkaa yhdessä mutta ei voida kun ei voi luottaa ja tuntuu että toinen on tahaltee tehny näin. Rakastan toki poikaani mutta ei minusta ole isäksi. Parempi että se kasvaa jonkun toisen kanssa, en halua nähdä tätä ex tyttöystävää, alkaa suututtaa. Ollaan tapeltu monta kertaa, fyysisesti.
Niin elarithan tulee maksettavaksi mutta voiko ne maksaa könttä summana? Että kerran maksaisi joku 30 000€ ja pääsis jatkaa omaa elämää. Se ois varmasti meille kaikille paras vaihtoehto.
Kommentit (62)
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:23"]Isä joutuu sitten ihan itse myöhemmin selittämään pojalleen miksi oli kurja isä.[/quote]Ei tarvitse. Aloittajan ole pakko olla missään tekemisissä lapsen kanssa, jos ei halua. Suomessa jokainen on vapaa valitsemaan seuransa. Oven taakse ilmaantuvat muukalaiset saa käännyttää matkoihinsa.
[/quote]
Suomessa on myös sananvapaus.
Isänsä hylkäämä lapsi voi kertoa isänsä teoista kaikille. Hylkääjä-isän uudelle puolisolle ja uusille lapsille, ystäville, naapureille tai vaikkapa työkavereille ja pomolle. Mikään ei estä häntä huutamasta kokemaansa vääryyttä koko maailmalle.
Isänsä hylkäämä lapsi voi laittaa vaikka lehteen ilmoituksen, jossa hän kysyy isältään miksi tämä oli kurja isä.
Mikään ei estä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:53"]
Haarojen levittely kun on täysin vapaaehtoista toimintaa. Jonka seurauksena vieläpä luonnollisesti syntyy lapsi. Kukaan ei ole ap:n eksää haarojen levittelyyn pakottanut. Se on ollut ihan oma valinta!
[/quote]
Korjattu.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:59"]
Isänsä hylkäämä lapsi voi laittaa vaikka lehteen ilmoituksen, jossa hän kysyy isältään miksi tämä oli kurja isä.
Mikään ei estä.
[/quote]
Suomessa ei ole ennakkosensuuria, mutta sanoistaan voi kyllä joutua vastuuseen. Tutustupa oikeuskäytäntöön vähän paremmin.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:23"]Isä joutuu sitten ihan itse myöhemmin selittämään pojalleen miksi oli kurja isä.[/quote]Ei tarvitse. Aloittajan ole pakko olla missään tekemisissä lapsen kanssa, jos ei halua. Suomessa jokainen on vapaa valitsemaan seuransa. Oven taakse ilmaantuvat muukalaiset saa käännyttää matkoihinsa.
[/quote]
Suomessa on myös sananvapaus.
Isänsä hylkäämä lapsi voi kertoa isänsä teoista kaikille. Hylkääjä-isän uudelle puolisolle ja uusille lapsille, ystäville, naapureille tai vaikkapa työkavereille ja pomolle. Mikään ei estä häntä huutamasta kokemaansa vääryyttä koko maailmalle.
Isänsä hylkäämä lapsi voi laittaa vaikka lehteen ilmoituksen, jossa hän kysyy isältään miksi tämä oli kurja isä.
Mikään ei estä.
[/quote]
Olet varmasti hurjan hauska ja miellyttävä ihminen! Oikeen harmittaa etten tunne sinua!
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:53"]
Haarojen levittely kun on täysin vapaaehtoista toimintaa. Jonka seurauksena vieläpä luonnollisesti syntyy lapsi. Kukaan ei ole ap:n eksää haarojen levittelyyn pakottanut. Se on ollut ihan oma valinta!
[/quote]
Korjattu.
[/quote]
Heh. Oletpa hölmö. Nainen joutuu AINA kantamaan naimisen seuraukset kehossaan.
Nainen ei voi koskaan luikkia pakoon kuten mies ja sanoa, ettei haluakaan kantaa naimisen seurauksia. Eli mahdollista raskautta. Tuliko tämä sinulle jotenkin yllätyksenä?
Jos tuli, niin kannattaisi varmaan käydä se ala-aste uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:01"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:59"]
Isänsä hylkäämä lapsi voi laittaa vaikka lehteen ilmoituksen, jossa hän kysyy isältään miksi tämä oli kurja isä.
Mikään ei estä.
[/quote]
Suomessa ei ole ennakkosensuuria, mutta sanoistaan voi kyllä joutua vastuuseen. Tutustupa oikeuskäytäntöön vähän paremmin.
[/quote]
Totuuden sanomisesta ei voi joutua vastuuseen. Se ei ole kunnianloukkausta tai yksityiselämää koskevan perättömän tiedon levittämistä.
Tutustupa itse lainsäädäntöön.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:07"]
Nainen ei voi koskaan luikkia pakoon kuten mies ja sanoa, ettei haluakaan kantaa naimisen seurauksia. Eli mahdollista raskautta.
[/quote]
Mitä tarkoitat? Naisella on käytännössä aina mahdollisuus keskeyttää raskaus. Miehellä ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:01"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:59"]
Isänsä hylkäämä lapsi voi laittaa vaikka lehteen ilmoituksen, jossa hän kysyy isältään miksi tämä oli kurja isä.
Mikään ei estä.
[/quote]
Suomessa ei ole ennakkosensuuria, mutta sanoistaan voi kyllä joutua vastuuseen. Tutustupa oikeuskäytäntöön vähän paremmin.
[/quote]
Totuuden sanomisesta ei voi joutua vastuuseen. Se ei ole kunnianloukkausta tai yksityiselämää koskevan perättömän tiedon levittämistä.
Tutustupa itse lainsäädäntöön.
[/quote]
Mikäli julkisesti levitetään asiaa, joka voi vahingoittaa sanomisen kohdetta, ei sitä saa tehdä vaikka se olisi tottakin.
VOI MAKSAA KERRALLA KAIKKI.
Tiedän useampiakin tapauksia, missä lapsen elatusmaksut on maksettu kertasummana, vaikka lapsi on ollut pieni ja isä on sittemmin tavannut lapsiaan ihan säännöllisesti.
Mikä se summa on, ja miten pitäisi edetä, sitä minä en osaa sanoa. Ota yhteys vaikkapa nimettömänä johonkin toiseen lastenvalvojaan tai sitten yksin- ja yhteishuoltajien liittoon, tai oman kuntasi lakimieheen. Ja googlaa netistä.. :) Näistä pitäisi löytyä tietoa siitä, miten se käytännössä tapahtuu ja mikä olisi kohtuullinen summa.
Virallinen paperi siitä ihan ehdottomastai pitää tehdä ja semmoinen, missä kirjataan että lapsen äiti ei tule myöhemmin vaatimaan lisää tai enemmän tai muuta. Ehkä sen summan voi maksaa esim. kahdessa tai kolmessa erässä, jos siitä kehitellään niin iso, ettei sulla ole varaa maksaa kerralla jotain 100 000 e tai vastaavaa.
Lapsen tapaaminen on lapsen oikeus isäänsä, mutta isää ei voi siihen pakottaa. Lapsen kannalta harmillinen asia, sillä lapsi tarvitsee molempia vanhempiaan, lapsi tulee kaipaamaan isäänsä ja haluaa tietää, kuka ja millainen isä on. Lapsi on syytön vanhempiinsa ja lapsi on syytön äidin toimintaan.
Kun et tapaa lasta, kostat lapselle suuttumuksesi tämän äitiä kohtaan. Toisaalta, ymmärrän, että on vaikea tavata lasta, kun pitäisi tavata naista, joka teki tommosen tempun. Siinä mielessä parempi, ettet tapaa lasta, eipä tule kokemaan sitä, että isä inhoaa, isä ei rakasta.
Ota kuitenkin myöhemmin lapseen yhteyttä ja tapaa, vaikkapa kun lapsi on 3 v , 5 v, kouluikäinen. Se on lapselle itselleen tärkeää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:10"]
Tutustupa itse lainsäädäntöön.
[/quote]
Kunnianloukkaus ei edellytä selvästi perättömien väitteiden esittämistä. Julkinen haukkuminen katsotaan sellaiseksi halventamiseksi, jonka rikoslaki tuossa yhteydessä puhuu. Tästä on ihan oikeuskäytäntöä. Sen etsiminen jääköön sinulle kotitehtäväksi.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 09:16"]
Pesen käteni ihan hyvällä omatunnolla. Laskeskelin itsekin että se summa ois noin 30000e niin sen kyllä kaapii äkkiä kokoon. Kiitti kaikille vastauksista!!
-ap-
Ei se noin mene.
Elatusmaksu määräytyy tulojesi mukaan. Jos nyt elät minimituloilla ja maksat minimielatusmaksuja, niin asia voi olla 5-10 vuoden päästä ihan toisin.
Jos sinun tulotasosi nousee tulevaisuudessa, nousee myös maksamasi elatusmaksun määrä.
Et voi nyt ennustaa tulotasoasi 5, 10 tai 15 vuoden kuluttua. Elatuskykysi lasketaan koko lapsen alaikäisyyden, eli 18 vuoden ajan, aina kulloisenkin tulotasosi mukaan. Ei lapsen syntymähetken mukaisen elatuskykysi mukaan!
Et voi nyt maksaa mitään minimimaksun mukaista könttäsummaa, ei sellaista mikään lastenvalvoja tai oikeus hyväksy. Könttäsumma voitaisiin hyväksyä, jos summa olisi varmasti yhtä suuri kuin kohtuullinen elatus koko elatusaikana, esim. 100 000 euroa. 100 000 euron könttäsummalla elatusmaksuksi tulisi n. 460 e/kk. Se voisi mennä läpi.
Tuo 30 000 euroa ei varmasti riitä, eikä tule hyväksytyksi. Ota nyt intoilussasi huomioon, että tulotasosi tulee todennäköisesti nousemaan ja että myös rahan arvo tulee muuttumaan 18 vuodessa huomattavasti!
[/quote]
Elatussumma muuttuu vain, jos sitä muutetaan esim. äiti haluaa tarkistuttaa. Tai jos soppari on määräaikainen. Muutoin se pysyy samana ja ainoastaan indeksikorotus tulee, ja sekin pitää äidin itsensä erikseen hakea. Automaattisesti se tulee vain, jos on elatusapu tai mikä se onkaan, mikä kelan kautta tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä, miten jotkut täällä kehtaa moittia ap:ta siitä, ettei halua olla tekemisissä lapsen kanssa. Vähän kuin moittisi raiskattua naista siitä, että antaa lapsen adoptioon. On aivan törkeää, että ap joutuu maksamaan tällaisesta tapauksesta elareita. Pitäisi olla mahdollisuus haastaa tuo nainen rikosoikeudelliseen vastuuseen teostaan.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:01"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 10:59"]
Isänsä hylkäämä lapsi voi laittaa vaikka lehteen ilmoituksen, jossa hän kysyy isältään miksi tämä oli kurja isä.
Mikään ei estä.
[/quote]
Suomessa ei ole ennakkosensuuria, mutta sanoistaan voi kyllä joutua vastuuseen. Tutustupa oikeuskäytäntöön vähän paremmin.
[/quote]
Totuuden sanomisesta ei voi joutua vastuuseen. Se ei ole kunnianloukkausta tai yksityiselämää koskevan perättömän tiedon levittämistä.
Tutustupa itse lainsäädäntöön.
[/quote]
Mikäli julkisesti levitetään asiaa, joka voi vahingoittaa sanomisen kohdetta, ei sitä saa tehdä vaikka se olisi tottakin.
[/quote]
Totuuden saa aina kertoa. Jollei se ole oikeuden päätöksellä, virkavelvollisuuden tai esimerkiksi sopimuksen perusteella salaista tietoa.
Mitään salaista tietoa tai kunnianloukkausta ei ole kysyä julkisesti isältään miksi tämä on lapsensa hylännyt?
Ja kai jokainen isä seisoo suoraselkäisesti omien päätöstensä ja tekojensa takana! Eikä häpeä niitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 09:16"]
Pesen käteni ihan hyvällä omatunnolla. Laskeskelin itsekin että se summa ois noin 30000e niin sen kyllä kaapii äkkiä kokoon. Kiitti kaikille vastauksista!!
-ap-
Ei se noin mene.
Elatusmaksu määräytyy tulojesi mukaan. Jos nyt elät minimituloilla ja maksat minimielatusmaksuja, niin asia voi olla 5-10 vuoden päästä ihan toisin.
Jos sinun tulotasosi nousee tulevaisuudessa, nousee myös maksamasi elatusmaksun määrä.
Et voi nyt ennustaa tulotasoasi 5, 10 tai 15 vuoden kuluttua. Elatuskykysi lasketaan koko lapsen alaikäisyyden, eli 18 vuoden ajan, aina kulloisenkin tulotasosi mukaan. Ei lapsen syntymähetken mukaisen elatuskykysi mukaan!
Et voi nyt maksaa mitään minimimaksun mukaista könttäsummaa, ei sellaista mikään lastenvalvoja tai oikeus hyväksy. Könttäsumma voitaisiin hyväksyä, jos summa olisi varmasti yhtä suuri kuin kohtuullinen elatus koko elatusaikana, esim. 100 000 euroa. 100 000 euron könttäsummalla elatusmaksuksi tulisi n. 460 e/kk. Se voisi mennä läpi.
Tuo 30 000 euroa ei varmasti riitä, eikä tule hyväksytyksi. Ota nyt intoilussasi huomioon, että tulotasosi tulee todennäköisesti nousemaan ja että myös rahan arvo tulee muuttumaan 18 vuodessa huomattavasti!
[/quote]
Elatussumma muuttuu vain, jos sitä muutetaan esim. äiti haluaa tarkistuttaa. Tai jos soppari on määräaikainen. Muutoin se pysyy samana ja ainoastaan indeksikorotus tulee, ja sekin pitää äidin itsensä erikseen hakea. Automaattisesti se tulee vain, jos on elatusapu tai mikä se onkaan, mikä kelan kautta tulee.
[/quote]
Ei tässä mistään muodollisuudesta, eli siitä miten rahat tilille tupsahtavat, puhuttu. Vaan siitä mikä on ap:n elatusvelvollisuus isänä ja miten se lasketaan.
Elatusvelvollisuus lasketaan kulloinkin käytössä olevien tulojen mukaan ja lapsen lähihuoltaja voi hakea siihen muutosta vaikka monta kertaa vuodessa, jos ap:n tulot muuttuvat olennaisesti.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:11"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:07"]
Nainen ei voi koskaan luikkia pakoon kuten mies ja sanoa, ettei haluakaan kantaa naimisen seurauksia. Eli mahdollista raskautta.
[/quote]
Mitä tarkoitat? Naisella on käytännössä aina mahdollisuus keskeyttää raskaus. Miehellä ei ole.
[/quote]
Niin. Eli nainen joutuu käymään läpi henkisesti ja fyysisesti raskaan abortin, joka vaikuttaa negatiivisesti koko loppuelämään. Mies voi vain luikkia karkuun, kun vahinko tapahtui.
Nainen joutuu AINA kärsimään naimisen seuraukset kehossaan. Mies ei.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:33"][quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:11"]
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:07"]
Nainen ei voi koskaan luikkia pakoon kuten mies ja sanoa, ettei haluakaan kantaa naimisen seurauksia. Eli mahdollista raskautta.
[/quote]
Mitä tarkoitat? Naisella on käytännössä aina mahdollisuus keskeyttää raskaus. Miehellä ei ole.
[/quote]
Niin. Eli nainen joutuu käymään läpi henkisesti ja fyysisesti raskaan abortin, joka vaikuttaa negatiivisesti koko loppuelämään. Mies voi vain luikkia karkuun, kun vahinko tapahtui.
Nainen joutuu AINA kärsimään naimisen seuraukset kehossaan. Mies ei.
[/quote]
Ja mieskö ei tunne huonoa omaatuntoa? Oletpas yksinkertainen.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:33"]
Eli nainen joutuu käymään läpi henkisesti ja fyysisesti raskaan abortin, joka vaikuttaa negatiivisesti koko loppuelämään.
[/quote]
Meinaat, ettei ei-toivottu lapsi vaikuta negatiivisesti koko loppuelämää?
Abortti on monelle suuri helpotus eikä toimenpiteenäkään ikävin mahdollinen.
Olen tuo, joka kommentoin aluksi ettei ap rakasta lastaan. Kyse ei ollut velvollisuudesta rakastaa tai olla rakastamatta. Vaan ap:n törkeästä valehtelusta ensimmäisessä viestissä. Rakastava isä ei hylkää poikaansa mistään hinnasta. Ap väittää rakastavansa poikaansa. Se on paskanjauhantaa. Minun lapsillani on isä ja äiti niinkuin ydinperheessä kuuluukin enkä ole yhtään lapsistani tehnyt salaa mieheltä tai käyttänyt halveksuttavia ruinaus tai väsytystaktiikoita lapsen saadakseni. Sikäli kommentit uudesta av mammasta olivat aiheettomia.
[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 11:26"]
Elatusvelvollisuus lasketaan kulloinkin käytössä olevien tulojen mukaan ja lapsen lähihuoltaja voi hakea siihen muutosta vaikka monta kertaa vuodessa, jos ap:n tulot muuttuvat olennaisesti.
[/quote]
Elatussopimus on VANHEMPIEN välinen sopimus.
Vanhemmat voivat halutessaan sopia ihan mitä haluavat, etä voi maksaa köntässä, voivat sopia ettei koskaan tarvitse maksaa mitään jne jne jne. Ihan miten SOVITAAN.
Ja sopimuksesta voi tehdä ihan pysyvän eikä mitään koko ajan muutettavaa.
Siis VOI tehdä, pakko ei ole. Ihan kuten lähillä ei ole VELVOLLISUUTTA hakea mitään elatustukea mistään eikä keneltäkään, mutta hänellä on OIKEUS siihen.
Sinänsä voisi olla fiksua suostua valvottuihin tapaamisiin vaikka kerran, pari kuussa. Eipä sitä tiedä, vaikka myöhemmin innostuisikin lapsesta, ja samalla paskavaipat ja muut ikävät jutut jäisivät kuitenkin naisen vastuulle.