Lue keskustelun säännöt.
Vapaavuori: Helsinki suljetaan
24.11.2020 |
Kaikki kaupungin palvelutilat ja yleisötapahtumat esitetään suljettaviksi ja lopetettavaksi.
Kommentit (506)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katselinkin tässä pari päivää sitten, että autoja on taas liikenteessä ihan entiseen malliin pk-seudulla. Eipä sitten ole yllätys kun selviää pandemian taas kiihtyneen. Kaupoissa ei välitetä etäisyyksistä ja sama ilmeisesti uimahalleissa ja liikuntapaikoissa. Maskikurikin höltynyt jonkin verran.
Itse asiassa liikenne on vähentynyt valtavasti.
Me kuskataan lapsemme kouluun ja matka-aika on puoliintunut koska wi ole ruuhkia edes ruuhka-aikaan.
Ainakin Länsiväylällä ja Espoossa on liikennettä ihan entiseen malliin. Olisi kiva tietää missä liikenne on noin merkittävästi vähentynyt ja miksi?
Me ajamme idästä joko keskustaan ja sieltä Töölön kautta Meilahteen tai toisinpäin.
Huomattavan tyhjää Itäväylällä ja Manskulla.
Vierailija kirjoitti:
Apinarinki (kehäkolmonen) kiinni ja sen sisällä asuvat ääliöt (aitolehmät ja muut ääliö ”julkkikset” ja kaikki ringin sisällä asuvat) pysyköön poissa meidän oikeiden ihmisten kaupungeista ja kylistä.
Kiitos!
Tämä ehdottomasti tämä.
Joutaa pazkasakki mätänemään sinne kerrotalokoppeihinsa. Tuleepahan tilaa.
Mutta missä alkonarkit voi nyt käyttää aineita ryhmässä?
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö Sedu-setä silti megabileet?
Miksi ei voisi siirtää eteenpäin? Artistit siirtäneet keikkojaan ja hyvin toimii,miksi ei tätä tapahtumaa voisi siirtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt katsotaan kun kansa tuhoaa itseään.
Kaikki kuulemma tehdään riskiryhmän takia, paljonko riskiryhmään kuuluu porukkaa? yli 70 vuotiaat ja vakavasti sairaat
Jokainen koronarajoitteiden tukia nyt taputteleen itseään olkapäähän ja sanomaan että voi ku oon hyvä ihminen, vastuullinen sellainen kun kaiken sen teen riskiryhmän takia.
Koronan jälkeen influenssankin takia kaikki paikat kiinni
Paitsi että ei pelkästään riskiryhmän. Meidän kaikkien vuoksi. A) jos iso osa ihmisiä sairastuu yhtä aikaa, millä sinä rajaat ketkä pääsevät sairaalahoitoon? Alle 30v urheilijat? B) alustavien tietojen mukaan korona saattaa aiheuttaa lievänäkin sairastettuna vakavia komplikaatioita paljon useammalle kuin influenssa, mukaanluettuna veritulpat tai väsymysoireyhtymät.
Luuletko että nuo eivät vaikuta Suomen talouteen? Ihan oikeasti?Nyt katsotaan kun kansa tuhoaa itseään rajoitteilla, katsotaan sitten mihin tämä kaikki johtaa.
Niin, olisihan tämänkin voinut jättää välistä. Mutta ilmeisesti monelle on ollut liian vaikeaa pitää sitä maskia ja turvaväliä, ihan siihen pisteeseen että on pitänyt ihan netissä asti käydä nauramassa päin naamaa näille suosituksille ja määkimässä kuinka vain lampaat alistuu. No, nyt joutuu alistumaan näiden maskistakieltäytyjien vuoksi kaikki muutkin. Rajoitteista voi syyttää ihan täysin suoraan heitä. Mitään pakkokeinoja ei olisi tarvinnut tulla jos aikuiset ihmiset olisivat osanneet noudattaa _suosituksia_
Ei maski suojaa tartuttamiselta eikä tartunnalta, mieti sitä ihan oikeesti niin ymmärrät, ei sitä ole vaikea oivaltaa. 100 000 virusta pöllähtää yskäyksessä ilmaan, ei siinä auta maski ei niin yskijällä eikä yskijän vieressä olevalla vaikka kuinka olisi maski
Kyllä se ihan oikeasti auttaa, nimenomaan sillä yskijällä. Tutkimuksia aiheesta on montakin. Tässä vaikka yksi https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/masking-science-sars-cov…
virus on kooltaan 20 000 osa millimetristä ja niitä tulee yskäyksessä 100 000, siitä huolimatta sinä uskot että maski suojaa, ei voi muuta kuin ihmitellä miten ihminen ei käytä omia aivoja.
Sen ymmärrän että maski rauhoittaa psyykkisesti
Tutkimukset eivät sinua auta ymmärtämään? Iso osa niistä viruspartikkeleista on kiinni isommissa partikkeleissa, jolloin ne jäävät ns haaviin. Kaikki eivät. Lisäksi on havaittu että maskia käyttäneet sairastuvat sairastuessaan lievemmin koska viruskuorma jää pienemmäksi. Tämä on sekä henkilön itsensä kannalta erinomaista, että kansantalouden koska tällainen henkilö ei suurimmalla todennäköisyydellä vaadi sairaalahoitoa ja pääsee nopeammin takaisin töihin. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Varsinkin kun tutkimuksia et osaa linkata tai lukea, öyhöttää vaan väitteitä.
10+ tutkimusta, jossa maskit todettiin lähes tai kokonaan hyödyttömiksi.
https://swprs.org/face-masks-evidence/So far, most studies found little to no evidence for the effectiveness of cloth face masks in the general population, neither as personal protective equipment nor as a source control. (Source control= muiden suojaaminen)
Maskien suositteleminen tai pakottaminen on pelkkä poliittinen päätös.
Löytyy myös tutkimuksia maskien puolesta (Linkit eivät toimineet edellisessä postauksessa)
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/417906/still-confused-about-masks-her…
"But health experts say the evidence is clear that masks can help prevent the spread of COVID-19 and that the more people wearing masks, the better."
https://www.weforum.org/agenda/2020/06/who-updates-guidance-on-masks-he…
"We analyzed over 80 studies to help answer your mask questions: efficacy of different types, storage, and more. The specifics vary by mask type, but the overall evidence is clear: masks save lives."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
V#ttu.
Meillä koulaiset käy julkisilla koulussa. Meillä ei ole autoa kun hyvä julkinen. Lapsia pelottaa korona kun kulkevat junalla ja metrolla kouluun. Lisäksi vielä koulut auki jossa ei ole turvavälejä yms niin ahdistaa lapsia.
Mittä hittoa, miksi ei etäkoulua? Edes niille joille se sopii?
Miksi olet pelotellut lapsesi? Tuo on yhtä edesvastuutonta kuin paholaisella ja helvetillä pelottelu. Korona ei ole lapsille, nuorille eikä työikäisillekään vaarallinen. Se on vaarallinen vain niille, joille mikä tahansa muukin nuha olisi vaarallinen.
Tämä ei ole totta. Luuletko tosiaan että näitä rajoituksia tehdään hoivakodissa asuvien vanhusten ym. takia?? Eikö ole jo moneen kertaan nähty, että he eivät valtionjohtoa liiemmin kiinnosta. Rajoituksia tehdään nimenomaan työkykyisten nuorten ja keski-ikäisten vuoksi. He ovat myös niitä joiden takia mm. tehohoitokapasiteetista puhutaan. Se 80-v. mummo ei todellakaan teholle pääse edes normaaliaikana.
Esim. Alankomaissa, jossa epidemia on ollut paha, tehohoitopotilaiden keski-ikä on ollut 50-v. ja mukana on ollut paljon kolmikymppisiäkin. Tehohoitopotilaita on joututtu siirtämään Saksaan koska omat paikat ovat loppuneet sekä keväällä että nyt syksyllä. Normaalihoitoa on jouduttu vähentämään jopa 90% eli jäljellä on ollut vain akuuttihoitoa ja syöpähoitoja. Ambulanssejakin on jouduttu ohjaamaan sairaaloihin kun ei ole ollut mahdollista ottaa enempää potilaita. TÄMÄ on se, mitä Suomessa yritetään nyt välttää.
Jos kourallinnen 50v riskiryhmäläisiä kuolee kun hengityskoneita ei riitä niin mitä sitten? Ei syöpäpotilaistakaan pystytä pelastamaan kai kuin reilu puolet. Ei kaikkia voida ryhtyä pelastamaan hinnalla millä hyvänsä. Näille 50v riskiryhmäläisille riittää terveyskeskuksen vuodeosasto missä on kanssa lisähapen mahdollisuus. Kuolleisuus tähän nuhakuumeeseen on kaikkinensa karvan verran korkeampaa kuin viime vuosien influenssa aaltoihin. Joku raja on kuinka paljon yhden yksilön vuoksi voidaan uhrata rahaa ja voimavaroja. Ja koronan kohdalla tuo raja on nyt ylitetty. Tämä on hulluutta missä siemenviljatkin poltetaan parin kourallisen riskiryhmäläisiä vuoksi.
Jos koronan annetaan vain levitä, priorisoidaan lopulta vain niitä aiemmin terveitä kolmikymppisiä.
Alankomaissa sairaalat siis ovat jo olleet täynnä jonkin aikaa, vaikka vasta melko pieni osa kansasta kerrallaan sairastaa koronaa – paljon pahemminkin voisi olla. Ilman useita viikkoja sitten tulleita rajoitteita, ja Saksan apua, kyyti olisi jo tällä hetkellä niin kylmää, että kansa ei sitä kauaa katselisi.
Eksponentiaalinen kasvu _takaa_ että saavutetaan täysin katastrofaalinen tilanne, jos sitä ei erikseen estetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lyhyt kahden viikon etäkoulujakso on vielä ihan OK eikä aiheuta vakavia vahinkoja. Mutta pitkäaikainen, esim. kevääseen asti jatkuva etäkoulu tulisi aiheuttamaan mittaamatonta tuhoa sekä oppimistuloksille että nuorten mielenterveydelle.
Kouluissa on tehty tutkimuksia ja kyselyitä kevään etäopetusjaksosta. Esim. lukiolaisten stressitasot olivat selvästi normaalia korkeammalla ja oppimistulokset olivat huonompia.
Kun tartunnaluvut pakotetaan mahdollisimman pieniksi, ja myös pidetään ne tehokkaasti pieninä (lukujen pieninä pitäminen vaatii paljon pienemmät toimet kuin lukujen radikaali laskuun pakottaminen kun lähtötaso on jo korkea; tämä perustuu matematiikkaan), tällöin lähiopetus ei ole suuri riski. Pysyvää etäkoulua ei siis suurimmalla osalla tarvita (riskiryhmään kuuluville on aihetta toki tarjota etäopetusta silloinkin). Nyt vain nopeasti tehokkailla toimilla tartunnat nopeasti minimiin. Oppilaat kiittää. Vanhemmat kiittää. Talous kiittää.
Vierailija kirjoitti:
maski ei edes suojaa tai estä tartuntoja.
Kuka ottaa vastuun kun ihmisten elämiä tuhotaan koronahössötyksellä?
Kuka ottaa vastuun kun maskiin turvautuu joku riskiryhmäläinen ja saa sit tartunnan ja kuolee
Kuka ottaa vastuun kun joku koronaa sairastaa ja käyttää maskia ja siinä sivussa riskiryhmäläinen saa tartunnan ja kuolee
Kuka ottaa vastuun sinun kaltaisista tyhmistä kun hoitopaikat ovat jo täynnä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
maski ei edes suojaa tai estä tartuntoja.
Kuka ottaa vastuun kun ihmisten elämiä tuhotaan koronahössötyksellä?
Kuka ottaa vastuun kun maskiin turvautuu joku riskiryhmäläinen ja saa sit tartunnan ja kuolee
Kuka ottaa vastuun kun joku koronaa sairastaa ja käyttää maskia ja siinä sivussa riskiryhmäläinen saa tartunnan ja kuolee
Aluksi sä nimität tuota hössötykseksi ja vähättelet, sitten kaikki kuolee. Koita ny eka päättää mitä mieltä olet ja tule sitten vasta öyhöttämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
V#ttu.
Meillä koulaiset käy julkisilla koulussa. Meillä ei ole autoa kun hyvä julkinen. Lapsia pelottaa korona kun kulkevat junalla ja metrolla kouluun. Lisäksi vielä koulut auki jossa ei ole turvavälejä yms niin ahdistaa lapsia.
Mittä hittoa, miksi ei etäkoulua? Edes niille joille se sopii?
Miksi olet pelotellut lapsesi? Tuo on yhtä edesvastuutonta kuin paholaisella ja helvetillä pelottelu. Korona ei ole lapsille, nuorille eikä työikäisillekään vaarallinen. Se on vaarallinen vain niille, joille mikä tahansa muukin nuha olisi vaarallinen.
Tämä ei ole totta. Luuletko tosiaan että näitä rajoituksia tehdään hoivakodissa asuvien vanhusten ym. takia?? Eikö ole jo moneen kertaan nähty, että he eivät valtionjohtoa liiemmin kiinnosta. Rajoituksia tehdään nimenomaan työkykyisten nuorten ja keski-ikäisten vuoksi. He ovat myös niitä joiden takia mm. tehohoitokapasiteetista puhutaan. Se 80-v. mummo ei todellakaan teholle pääse edes normaaliaikana.
Esim. Alankomaissa, jossa epidemia on ollut paha, tehohoitopotilaiden keski-ikä on ollut 50-v. ja mukana on ollut paljon kolmikymppisiäkin. Tehohoitopotilaita on joututtu siirtämään Saksaan koska omat paikat ovat loppuneet sekä keväällä että nyt syksyllä. Normaalihoitoa on jouduttu vähentämään jopa 90% eli jäljellä on ollut vain akuuttihoitoa ja syöpähoitoja. Ambulanssejakin on jouduttu ohjaamaan sairaaloihin kun ei ole ollut mahdollista ottaa enempää potilaita. TÄMÄ on se, mitä Suomessa yritetään nyt välttää.
Siis: jouduttu ohjaamaan _muihin_ sairaaloihin (eli kauemmas eri sairaalaan kuin olisi normaalisti viety)
Suomessa Helsinki ottaa vastaan muualta maasta olevia ja jos sinne ei mahdu niin Tukholmaan. Sepä vaan hankalampi homma jos molemmat on täynnä omia potilaita.
Tukholma ei ainakaan pysty ottamaan Suomesta potilaita. Ruotsista on potilaita tulossa meille, siis Pohjois-Ruotsista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luen kaikki aikausilehdetkin kirjaston verkkopalvelun kautta. Omistan paljon kirjoja, mutta kaikkia maailman kirjoja ei kukaan voi ostaa mutta halutessaan niistä aika ison osan voi lukea, kiitos Suomen kirjastokaitoksen.
Kun kirjasto on menee kiinni, niin laina-ajat ovat pitkät. Joten kannattaa kahmia riittävästi luettavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
V#ttu.
Meillä koulaiset käy julkisilla koulussa. Meillä ei ole autoa kun hyvä julkinen. Lapsia pelottaa korona kun kulkevat junalla ja metrolla kouluun. Lisäksi vielä koulut auki jossa ei ole turvavälejä yms niin ahdistaa lapsia.
Mittä hittoa, miksi ei etäkoulua? Edes niille joille se sopii?
Miksi olet pelotellut lapsesi? Tuo on yhtä edesvastuutonta kuin paholaisella ja helvetillä pelottelu. Korona ei ole lapsille, nuorille eikä työikäisillekään vaarallinen. Se on vaarallinen vain niille, joille mikä tahansa muukin nuha olisi vaarallinen.
Tämä ei ole totta. Luuletko tosiaan että näitä rajoituksia tehdään hoivakodissa asuvien vanhusten ym. takia?? Eikö ole jo moneen kertaan nähty, että he eivät valtionjohtoa liiemmin kiinnosta. Rajoituksia tehdään nimenomaan työkykyisten nuorten ja keski-ikäisten vuoksi. He ovat myös niitä joiden takia mm. tehohoitokapasiteetista puhutaan. Se 80-v. mummo ei todellakaan teholle pääse edes normaaliaikana.
Esim. Alankomaissa, jossa epidemia on ollut paha, tehohoitopotilaiden keski-ikä on ollut 50-v. ja mukana on ollut paljon kolmikymppisiäkin. Tehohoitopotilaita on joututtu siirtämään Saksaan koska omat paikat ovat loppuneet sekä keväällä että nyt syksyllä. Normaalihoitoa on jouduttu vähentämään jopa 90% eli jäljellä on ollut vain akuuttihoitoa ja syöpähoitoja. Ambulanssejakin on jouduttu ohjaamaan sairaaloihin kun ei ole ollut mahdollista ottaa enempää potilaita. TÄMÄ on se, mitä Suomessa yritetään nyt välttää.
Siis: jouduttu ohjaamaan _muihin_ sairaaloihin (eli kauemmas eri sairaalaan kuin olisi normaalisti viety)
Ihan rutiinitoimenpide :D Tapahtuu ihan säännöllisesti vaikka HUSsisakin eli jos vaikka Meilahden osastot täynnä niin helsinkiläinenkin potilas tuupataan Jorviin tai Peijakseen, koskee käsittääkseni ihan kaikkia erikoisaloja paitsi toki niitä joilla on toimintaa vain yhdessä pisteessä. Joku asioista mitään ymmärtämätön toimittaja lukenut nyt näistä kauempana olevaan sairaalaan siirroista ja esittää että se olisi jokin merkki katastrofaalisesta tilanteesta. Ei ole, vaan ihan normaali käytäntö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Selvästi sanottiin, että noudattakaa suosituksia, niin on hyvät mahdollisuudet päästä epidemiasta tätä kovemmilla rajoituksilla.
No, ette noudattaneet ja nyt saitte rajoitukset.
Eipäs, vaan suositukset! Kiitos suosittelusta. Lupaan harkita suositeltuja asioita, mutta en lupaa mitään :)
Vierailija kirjoitti:
Ja niitä kouluja ei saatana saada kiinni?!
Ei hyödytä.
Juurihan oli se tutkimus, ett lapset ei tartuta.
Ei se koulujen etäopetus keväälläkään vaikuttanut.
Lukiolaiset lähtee nyt etään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja niitä kouluja ei saatana saada kiinni?!
Ei hyödytä.
Juurihan oli se tutkimus, ett lapset ei tartuta.
Ei se koulujen etäopetus keväälläkään vaikuttanut.
Lukiolaiset lähtee nyt etään.
Mikä ”tutkimus”?
Yksi lääkäri horisi että saattaa olla ettei ole tartuntoja.
Vierailija kirjoitti:
Apinarinki (kehäkolmonen) kiinni ja sen sisällä asuvat ääliöt (aitolehmät ja muut ääliö ”julkkikset” ja kaikki ringin sisällä asuvat) pysyköön poissa meidän oikeiden ihmisten kaupungeista ja kylistä.
Kiitos!
Voi sua ja sun ennakkoluuloja. Kehä kolmosen sisäpuoli on täynnä maalaisia ja maalta tulleita.
Kehä kolmosen ulkopuolella on paljon enemmän lehmiä kuin sen sisäpuolella ks. maidon ja lihan tuotanto.
Ja julkkikset. Niitä yrittäjiä on kyllä joka puolella.
"Pohjois-Savossa pienessä Rautalammin kunnassa paljastui loppuviikosta laaja koronaviruksen tartuntaketju.
Viime keskiviikosta alkaen Sisä-Savon terveydenhuollon kuntayhtymän alueella on todettu 25 tartuntaa, kertoo ylilääkäri Olli Lappalainen. Kuntayhtymän muodostavat Rautalampi ja Suonenjoki.
Kaikki todetut tapaukset kiertyvät Rautalammin kouluihin.
– Kyllä nämä ovat kytkettävissä yhteen. Joukkoaltistuminen on luokka- ja ryhmätiloissa tapahtunut vähitellen ja tämä on johtanut näihin positiivisiin tapauksiin, Lappalainen kertoo STT:lle.
Tartuntoja on todettu sekä ala- ja yläkouluikäisillä oppilailla että henkilökunnalla. Altistuneita kouluissa on kartoitettu noin 150, joista noin 60 on testattu, kertoo Rautalammin sivistysjohtaja Olli Lipponen STT:lle. Altistumisia tapahtui kouluissa sekä toissa viikolla että viime viikolla."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivoisin, ettei peruskouluja laiteta kiinni uudelleen. Kaikilla ei ole kotona päivisin vanhempaa huolehtimassa oppimisesta, vaan moni lapsi jää siinä kohtaa aikalailla heitteille.
Viime keväänä osa lapsista notkui päivät keskustassa ja teki tehtäviä ehkä illalla vanhempien avulla, jos edes teki kaikkia tehtäviä.
Parempi lasten on koulussa olla, kuin vaikka kauppojen auloissa notkumassa.Toki moni ajattelee asiaa vain omalta kannalta jos itse on vaikka kotiäiti, työtön tai pystyy tekemään joustavasti etätöitä kotona. Kaikilla ei kuitenkaan ole tällaista tilannetta.
Todellinen syy etäopetuksen vastustamiseen on siinä että etätöitä tekevien vanhempien hermot eivät kestä omia lapsiaan. Koko ajan toisessa huoneessa töitään tekevässä puolisossakin on jo kestämistä ja vielä lapset siihen tekemään läksyjään niin pinna katkeaa.
No joo kovinkaan moni vanhempi ei voi etätöitä tehdä.
Ainakin Länsiväylällä ja Espoossa on liikennettä ihan entiseen malliin. Olisi kiva tietää missä liikenne on noin merkittävästi vähentynyt ja miksi?