Tervemenoa paska Suomi, meidän perhe muuttaa ulkomaille!

Pohjois-Italia ei ole valtio. Kumma, että italialaisia näkyy Saksassa olevan kovasti töissä, mutta saksalaisia ei Italian työmarkkinat kiinnosta. Tosin ei kiinnosta italialainen mafia eikä korruptiokaan.

Hyvää viihdettä kyllä tarjoatte tuolla Saksa/Italia-väännöllänne, mutta taitaa mennä jo aiheen vierestä.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 10:21"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:32"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:21"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 09:00"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 08:36"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 07:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 01:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:27"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:58"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 09:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 07:50"]

Ei tule ikävä tätä paskamaan verotusta ja kansalaisten riistoa.

[/quote]

Onnea! Minäkin voisin lähteä, mutta mun ukkokultaa saa täältä pois kuin max. kolmeksi viikoksi kesälomareissuun :)

Juuri tänä aamuna manasin eilisen kehysriihen tuloksia ja sitä, että "Suomi, hyvinvointivaltio" on ihan huuhaata! Muka ilmaista terveydenhuoltoa jne...ei ole ilmaista, jos joka kerta terveysasemalla tai sairaalassa käynnistä joutuu maksamaan useamman kymmenen euroa! Eräissä maissa kun se on oikeasti ilmaista...!!!!

[/quote]

Mitä nämä maat ovat? Tiedätkö sinä vai puhutko vain kuullostaaksesi fiksulta. Naurettavaa päästellä näppikseltä moista.

SANO SE MAA, keskustellaan sitten kun tiedetään mistä keskustellaan. Monessa maassa -nimistä maata ei kartalta löydy, vaiko onko minulla huono kartta?

[/quote]

oikeasti ilmaista ei ole missään, mutta paremmin asiat ovat SAKSASSA

[/quote]

Juu, Saksassa kaikki on paremmin.

Saksassa ON PAKKO ottaa työtä vastaan 500 EURON KUUKAUSIPALKALLA! Työttömyyskorvausta et saa, vaan joudut pakkotyöhön tuolla summalla, jolla ei todellakaan kukaan pysty elämään.

On todella mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Mutta tuo 500 euroa on peruspalkka Etelä-Euroopan maissa! jos on töissä vaikkapa kahvilassa tai tarjoilijana ei siitä useinkaan tuon enempää heru. Joskus palkka voi olla myös 300e/kk. Näin on ainakin Italiassa, Kreikassa, Espanjassa. Tietysti jos kouluttautuu vaikkapa insinööriksi tai arkkitehdiksi niin palkat ovat sen korkuisia kuin Suomessa myyjän peruspalkka tai hieman enemmän. Parasta onkin jos löytää ulkomailta suomalaisen tai kansainvälisen yrityksen, niissä maksetaan parempaa palkkaa.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa ainakaan Italian osalta.

Italiassa keskipalkka on 1600 euroa / kk!

[/quote]

Keskipalkka ei ole sama asia kuin jonkun kahvilan tai ravintolan tarjoilijan peruspalkka. Suomessa keskipalkka on jossain hieman päälle 3000 €/kk tienoilla.

[/quote]

Niin, ja miten ihmeessä tämä keskustelu kääntyi ylipäätään johonkin eteläeurooppalaisen kahvilanmyyjän palkkaan?

Kyse oli Saksan pakkotyömallista. Saksassa KAIKKIEN (myös hyvinkoulutettujen) on otettava vastaan työtä 500 EUROLLA KUUKAUDESSA, jolla ei todellakaan elä. Työttömyyskorvausta ei makseta.

Tällä törkeästi alipalkatulla pakkotyöllä Saksa on puhdistanut työttömyystilastojaan. Todellinen työttömien määrä Saksassa onkin ihan jotain muuta kuin tilastot kertovat. Sadattuhannet kun tekevät vasten tahtoaan tätä 500 euron pakkotyötä, eivätkä normaalipalkattua työtä.

Mahtava maa tuo Saksa!

[/quote]

Saksassa on ruoka ja asuminen selvästi Suomea halvempaa. Siellä tuollaisella "minijobbilla" voi elää. Esimerkiksi Berliinissä vuokrahinnat ovat todella edulliset, sieltä voi saada ainakin kimppakämpästä huoneen 150 eurolla kuussa.

[/quote]

Suurin osa ihmisistä joutuu elättämään palkallaan myös perheensä. Lapset kun eivät tienaa mitään. Tuo 500 euroa/kuukaudessa-pakkotyö koskee KAIKKIA kansalaisia. Ei vain lapsettomia sinkkuja, jotka voivat asua jossain 150e/kk-kimppakämppähuoneissa!

Kerropa, kun olet noin viisas, että miten perheellinen ihminen elää ja asuu Saksassa tuolla 500 eurolla kuukaudessa?

Ei mitenkään. Vaikka silmä kirkkaana muuta väittäisit.

[/quote]

Saksassa on mm. 30% paremmat lapsilisät kuin Suomessa joten kyllä ne lapset tienaa :)

Ja sosiaaliturva löytyy ihan samoin kuin Suomessa ja varsinkin terv. hoito on reilusti parempaa.

[/quote]

Heh. Jos lapsilisä on 30% parempi Saksassa kuin Suomessa, tarkoittaa se, että Saksassa lapsilisä on 135 euroa, kun Suomessa se on 104 euroa.

Miten tämä lapsen Saksassa "tienaama" 30 euroa enemmän kuin Suomessa kompensoi sitä, että vanhempi on  pakkotyössä 500 eurolla kuukaudessa?

530 eurolla ei elä, vaikka kuinka jankkaisit. Suomessa työtön ei joudu heti kerjäläiseksi, koska ansiosidonnainen työttömyyskorvaus jatkuu kaksi vuotta. Saksassa työtön on heti kerjäläisen asemassa.

Kumpikohan maa on parempi paikka työttömän elää? Saksa, jossa teet pakkotyötä 500 eurolla kuussa (+ 30 euroa parempi lapsilisä)?

Vai Suomessa, jossa saat kaksi vuotta ansiosidonnaista työttömyyskorvausta? Ja voit tuon ajan etsiä täysipainoisesti uutta työtä tai vaikka opiskella itsellesi uuden ammatin. Ja kahden vuoden jälkeen saat tuon 500 euroa /kk ilman pakkotyötä.

Ja mitä terveydenhuoltoon tulee, niin olen Suomessa saanut vain ensiluokkaista, käytännössä ilmaista terveydenhuoltoa. Olen ollut myös hyvin sairas, sairastanut mm. syöpää, diabetesta, astmaa ja lapsilla taas on ollut esim. krooniset korvatulehdus- ja nielutulehduskierteet. Aivan loistavaa terveydenhuoltoa olemme aina saaneet. Parempaa olisimme tuskin saaneet mistään muusta maasta. Ja käytännössä ilmaiseksi.

Joten ei se Saksa ole "kaikessa parempi maa", vaikka kuinka jankkaisit.

[/quote]

Sinä se jaksat jankata, vaikket selvästikään ole Saksassa koskaan asunut.

Siellä ei tarvitse työttömänä olla vuosikaupalla, kun töitä saa suht helposti. Työttömyysprosentti muutaman prosentin useimmissa osavaltioissa!

[/quote]

Ei tarvitse asua jossain maassa vertaillakseen kyseisen maan ja Suomen sosiaaliturvaa.

Suomen sosiaaliturva on huomattavasti parempi kuin Saksan! Se on ihan faktatietoa. Eivätkä ne faktat sinun ja muiden Saksaa ihannoivien jankkauksella miksikään muutu.

Läheinen ystäväni on asunut Saksassa, joten muutama puute Saksan ihanuudessa tulee ihan kokemusperäisesti:

- Vanhempien pitää kuljettaa lapset joka paikkaan, koska lapsia ei uskalla päästää liikkumaan yksin pedofiilien ja muiden sairaiden ihmisten pelossa

- Osittain samasta syystä äitien on oltava kotona ja haettava lapset kesken koulupäivän syömään lounasta kotiin. Siis sen lisäksi, että vievät ja hakevat lapset koulusta aamuisin ja iltaisin

- Naisia ei työelämässä arvosteta, vaan oletetaan että nainen on automaattisesti kotirouva tai osapäivätyöläinen ja mies tekee uraa

- Omaisuusrikollisuus on moninkertaista Suomeen verrattuna. Joku voi oikeasti tulla ja ryöstää kotisi, Suomessa tämä on vielä harvinaista

- Saksalainen koulujärjestelmä on vanhanaikainen ja jäykkä, eikä tukiopetuksia tai apuopettajia ole samalla lailla tarjolla kuin Suomessa, jossa oppimisvaikeuksiin saa heti tukea. Muutenkaan opetuksen taso ei yllä Suomen tasolle

- Saksassa aikuiset lapset ovat velvollisia maksamaan vanhempiensa vanhuuden hoidon, jos vanhuksen oma eläke ei siihen riitä. Käytännössä siis lähes aina. Saksalaiset vievätkin vanhuksensa Puolaan ja muihin halpamaihin vanhainkoteihin, koska ne ovat halvempia kuin Saksassa ja pystyvät maksamaan hoidon siellä. Suomessa yhteiskunta järjestää vanhustenhoidon, heitä ei tarvitse omaisten siirtää Viroon tai Venäjälle halpahoitoon kauaksi perheestään

- Saksassa ei tunneta kotihoidontukea, saati subjektiivista päivähoitoa kaikille lapsille. Saksassa lapsesta maksetaan vanhempainrahaa 1 vuoden ikäiseksi, sen jälkeen olet omillasi. Suomessa saat kotihoidontukea siihen saakka, kun lapsi täyttää 3 vuotta. Ja subjektiivinen päivähoito-oikeus on 7-vuotiaaksi asti kaikilla lapsilla

Ja niin edelleen.

Ei se Saksa mikään paratiisi ole Suomeen verrattuna!

[/quote]

Tätä nauroin, terveiset Saksasta (kyllä minua Suomessa lasteni puolesta enemmän pelottaisi!!)

Katotaan sitten kun euro hajoaa kuinka kivaa siellä saksassa on=D

Saksassa on euron hajotessa tosi kivaa. D-markka olisi vakaa ja vahva valuutta.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 22:38"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:31"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:57"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 20:50"]

Asun itsekin ulkomailla ja jotku ovat niin kateellisia että haukkuvat minua sen takia. Olen viihtynyt monessakin eri maassa oikein hyvin, paremmin kuin Suomessa ja kylmä ei ole ollut. Muistan kuinka Suomessa sain päänsäryn jääkylmistä pakkasista ja sormien sulattelu kohmeesta kesti sisällä puolituntia. Lähes aina sai olla valittamassa kylmästä tai sateesta. Keuhkokuume oli joka vuotinen sairaus kylmästä johtuen. Etelä-Euroopassa asuessani kaipasin kyllä joitain pieniä asioita Suomesta, kuten tietynlaista järjestelmällisyyttä joka monesta etelän maasta puuttuu kokonaan. Lisäksi talot pidetään aika usein hyvässä kunnossa ja remontteja tehdään jatkuvasti, tosin näin on muuallakin Euroopassa, etelässä vain useilla ei ole varaa korjata homeröttelötaloja. Suomen ruokia ja tympeitä ihmisiä en kaipaa vieläkään. Asiakaspalvelu on parempaa ulkomailla, maassa kun maassa. Asuin pk-seudulla.

[/quote]

kylmästä johtuva keuhkokuume? Joku ihan uusi sairaus kenties, koska ei sitä kenelläkään muulla Suomessa ole?

[/quote]

Mistä tiedät ettei kenelläkään muulla Suomessa ole? toiset kestävät pakkasia paremmin kuin toiset, muistan itsekin nähneeni lenkkeilijöitä -27C pakkasessa ja olivat kuin ei mitään, heillä ei ollut edes punaiset posket kun taas itse tärisin kylmästä ja huulet menivät sinisiksi. Ja kyllä, sain usein keuhkokuumeen kylmästä ilmasta, keuhkoilleni jäinen kylmä ei tehnyt hyvää. Sen lisäksi joka talvi tuli useampi korvatulehdus, jotka hoidettiin aina antibiooteilla. Suomesta kun ei löytynyt apteekista tarpeeksi tehokasta korvavahanliotusainetta jota myydään muissa maissa kyllä, korvatipat eivät tehonneet. Jäiset pakkaset eivät selvästi ole minua varten.

[/quote]

näin lääkärin huomauttaisin ohiksena, että keuhkokuumetta ei kukaan saa pelkästä kylmästä ilmasta. Annat itsestäsi umpi-idiootin kuvan alkamalla intää moista.

[/quote]

Terve valelääkäri!

lue tämä http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090319140258AAomf8o

Kylmyys aiheuttaa paljon stressiä keholle, lihasjännitystä ja vapauttaa kortisolia ja tämä vähentää immuunijärjestelmän tehokkuutta jolloin voi tulla helpommin keuhkokuume ja muita sairauksia. Kylmästä voi tulla myös hypotermia. Tämä oli englannin kielisen lääkärin vastaus, uskon mieluummin lääkäriä kuin jotain mänttipäistä kaikentietävää av-mammaa, on se kiva päteä asioista joista ei tiedä mitään ;)

[/quote]

Höpsis. Lue kommentit, joita alat ilkkua. Annat ikään kuin itsestäsi paremman kuvan, kun et ala inttää höpöjä. Minä sanoin PELKÄSTÄ kylmästä ilmasta. Se on todettu fakta, että palellessa elimistön vastustuskyky alenee. Mutta edelleen keuhkokuume tarvitsee syntyäkseen alle virustulehduksen tai bakteeri-infektion.

Kannattaa vähän perehtyä asioihin ja jaksaa lukea kommentit kokonaisuudessaan. Minunkin kommenttini oli - hui - peräti kahden lauseen mittainen, joten jopa sinun olisi kuvitellut jaksavan lukea sen kunnolla lävitse.

PS: hypotermiakin on kuulepas ihan eri asia kuin keuhkokuume, joten ei mene nyt sulla ihan putkeen toi...

;-DDD

Ei Saksa mikään onnela ole, mutta ihan hyvä maa asua. Kuten huomaatte, lapsilisät ovat huomattavasti suurempia kuin Suomessa. Peruskoulu on ilmainen, Kindergarten halpa, terveydenhuolto erinomainen jne..

Saksassa työttömyyskorvauksilla elävät harvat. Jos esim. äiti pitkän kotonaolojakson jälkeen ei saa mieleistänsä työpaikkaa, harvoin hän mihinkään kortistoon ilmoittautuu, koska yhdelläkin palkalla elää ja minityömahdollisuuksia on paljon (eli muutama tunti viikossa) ja silloin säilytetään perheverotuksen edut. Perhearvot ovat kertakaikkiaan erilaiset eikä kukaan täällä moiti yhden elävän toisen siivellä jos vain yksi puolisoista ansaitsee kunnolla.

Saksa on iso maa ja käytännöt yms ovat erilaiset eri puolilla Saksaa. Eteläisestä Saksasta tuskin monikaan löytää mitään moitittavaa. Mutta Saksa on ja pysyy vaikeana teemana suomalaisille. Voiko olla, että jossakin asiat ovat niin paljon paremmin...

Itse voisin kyllä oikein hyvin asua Suomessakin. Lapsilisän määrä on sinäänsä hyvin kouluttautuneelle yksi ja sama. Tärkeintä on, että terveydenhuolto jotenkuten pelaa.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 22:45"]

Keuhkokuumeen voi saada viiruksena, kylmästä, homeesta ja ties mistä. Typpidioksidi-pölyhiukkaset joita on suurkaupunkien ilmassa aiheuttavat myös pahoja keuhkotulehduksia ja ennenaikaisia kuolemia. Hiukkaset menevät syvälle keuhkoihin ja oireita on paljon vanhuksilla ja lapsilla. Usea Euroopan kaupunki joka ei vähennä typpidioksidi-päästöjään (myös Britannia) on saanut jo tänäkin vuonna EU:lta varoituksen. 

T. Lääkintäalan opiskelija

[/quote]

Kannattaa äkkiä nyt vaihtaa alaa, "lääkintäalaa" eli lienet siis opiskelemassa farmaseutiksi. Jos noin innolla jakelet väärää tietoa, pelottaisi ollakin asiakkaana apteekissasi.

Tosi on, että ilman saasteet, erityisesti hiukkaspäästöt lisäävät sairastumisriskiä ja vaikeuttavat monenlaisia sairauksia. Aiheuttavat tulehdustiloja.  Mutta edelleen keuhkoKUUME vaatii viruksen tai bakteerin. Ei synny pelkistä ilmansaasteista.

By the way, ilmansaasteita on huomattavasti enemmän Keski-Euroopassa kuin Suomessa. Niiden määrä korreloi asukastiheyden, liikennemäärien ja teollisuuden määrien kanssa, tiesitkös.

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 23:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 22:31"]

Olet oikeassa. Italian peruspalkka on kylläkin tosiaan vain se 400e/kk Italian saarilla ja Napolissa voi olla sitäkin vähemmän. Minä olen myös asunut Italiassa ja tarjolla oli babysitterin työtä johon oli kauhean pitkä vaatimuslista aina iästä lähtien ja palkka olisi ollut vain 250-300e/kk. Italiassa saa töissä huhkia pikkupalkalla, sen takia vuokrat on Suomea halvempia paitsi suurissa kaupungeissa. Ja sen takia italialaiset muuttavat runsaina joukkoina etenkin nyt Saksaan ja Lontooseen. Tietysti se on sitten eri asia jos onnistuu löytämään työn jostain kansainvälisestä firmasta Italiassa niin palkkakin on paljon parempi. Tai jos on huippukoulutus kuten insinöörin tai arkkitehdin koulutus niin kyllä sen alan palkalla jo tulee toimeen Italiassa. Huomaa että jotkut ihmiset tulevat tänne vain pätemään lomalaisen tiedoillaan että Italiassa olisi huippupalkat joopajoo, miksiköhän muttavat sitten Saksaan jne. :+)

[/quote]

YLE Uutiset: Italialaisten keskipalkka on 1600 euroa/kk.

http://yle.fi/uutiset/italiassa_palkat_ovat_pienet_ja_veronkierto_yleista/6676623

Tilastotieto on tarkempaa kuin sinun mutuilusi.

Tottakai hanttihommissa on huonot palkat. Niin on Suomessakin!

Esimerkiksi siivooja saa Suomessa vähän yli 1000 euroa/kk, jos on säännöllinen kokopäivätyö. Suurin osa alipalkka-aloista on kuitenkin pätkätyöläisiä ja tuntipalkkaisia, ei mitään säännöllisiä kokopäiväisiä. On ihan yleistä Suomessakin, että työntekijän kuukausipalkka jää alle 1000 euron, koska tunteja ei riitä kokopäivätyöksi asti. Jopa 0-tuntisia työsopimuksia solmitaan Suomessa!

Silti suomalaisten keskipalkka on noin 3000 euroa/kk. Ei 1000 euroa. Vaikka moni sellaisella palkalla työskenteleekin.

Ymmärrätkö eron?

[/quote]

Ymmärrätkö sinä, mitä tarkoittaa keskipalkka ja mitä perus/minimipalkka? Kinaatte kahdesta eri asiasta. Italiassa on huomattavasti Suomea isommat tuloerot, ja suurituloisiakin on paljon. He nostavat keskipalkkaa.

Kuitenkin erittäin paljon on myös minimipalkalla eläviä.

Vertailun vuoksi, Suomessa keskipalkka kumminkin on liki kaksinkertainen italialaiseen verrattuna. Johtopäätös: Italiassa palkkataso on SURKEA.

Sveitsi on ihana maa asua! Viihdyn..

Me muutimme jo muutama vuosi sitten Tornion puolelta Haaparannalle ja täytyy sanoa, että kannatti. Elintaso kohosi ja palvelut ovat paremmat. Ei ole mitään hinkua muuttaa takaisin Suomen puolelle.

Uskon, että aika moni tulee tekemään lähiaikoina saman, että jättää Suomen. Omille lapsille olen puhunut jo valmiiksi, että ei kannata muuttaa myöskään takaisin, vaan rakentavat elämänsä Ruotsin puolelle.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 01:16"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 00:26"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 00:07"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 23:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 23:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 22:31"]

Olet oikeassa. Italian peruspalkka on kylläkin tosiaan vain se 400e/kk Italian saarilla ja Napolissa voi olla sitäkin vähemmän. Minä olen myös asunut Italiassa ja tarjolla oli babysitterin työtä johon oli kauhean pitkä vaatimuslista aina iästä lähtien ja palkka olisi ollut vain 250-300e/kk. Italiassa saa töissä huhkia pikkupalkalla, sen takia vuokrat on Suomea halvempia paitsi suurissa kaupungeissa. Ja sen takia italialaiset muuttavat runsaina joukkoina etenkin nyt Saksaan ja Lontooseen. Tietysti se on sitten eri asia jos onnistuu löytämään työn jostain kansainvälisestä firmasta Italiassa niin palkkakin on paljon parempi. Tai jos on huippukoulutus kuten insinöörin tai arkkitehdin koulutus niin kyllä sen alan palkalla jo tulee toimeen Italiassa. Huomaa että jotkut ihmiset tulevat tänne vain pätemään lomalaisen tiedoillaan että Italiassa olisi huippupalkat joopajoo, miksiköhän muttavat sitten Saksaan jne. :+)

[/quote]

YLE Uutiset: Italialaisten keskipalkka on 1600 euroa/kk.

http://yle.fi/uutiset/italiassa_palkat_ovat_pienet_ja_veronkierto_yleista/6676623

Tilastotieto on tarkempaa kuin sinun mutuilusi.

Tottakai hanttihommissa on huonot palkat. Niin on Suomessakin!

Esimerkiksi siivooja saa Suomessa vähän yli 1000 euroa/kk, jos on säännöllinen kokopäivätyö. Suurin osa alipalkka-aloista on kuitenkin pätkätyöläisiä ja tuntipalkkaisia, ei mitään säännöllisiä kokopäiväisiä. On ihan yleistä Suomessakin, että työntekijän kuukausipalkka jää alle 1000 euron, koska tunteja ei riitä kokopäivätyöksi asti. Jopa 0-tuntisia työsopimuksia solmitaan Suomessa!

Silti suomalaisten keskipalkka on noin 3000 euroa/kk. Ei 1000 euroa. Vaikka moni sellaisella palkalla työskenteleekin.

Ymmärrätkö eron?

[/quote] Ministeri saavat järjettömiä palkkoja, ja tuloerot ovat suuret verrattuna Suomeen. Suomessa kenenkään tuntipalkka EI ole 3-6€! Italiassa on... Ja tilastot Italiassa eivät ole luotettavia..

[/quote]

Suomessa matalapalkka-aloilla on 7-8 euron tuntipalkkoja. Hampurilaisravintoloissakin tuntipalkka on vain vain 9 euroa / h.

Kun otetaan huomioon Suomen huomattavasti korkeampi kustannustaso ja korkeammat verot, niin tuo Suomen 9 euron tuntipalkka on oikeasti pienempi kuin se Italian 6 euron tuntipalkka!

[/quote]

Suomessa noin pienituloiset maksavat todella vähän veroja muihin Euroopan maihin verrattaessa. 

[/quote]

Suomessa eläminen (asuminen, ruoka, liikenne jne.) on huomattavasti kalliimpaa kuin esimerkiksi Italiassa.

[/quote]

Mjaa-a. Ei niinkään. Asuminen on kaupungeissa jopa kalliimpaa kuin Suomessa. Ja ruoka ei ole sen halvempaa, paitsi alkoholi. Ruokakaupasta saa kassillisen ruokaa melko samalla hinnalla, ravintolassa syöminen on jotain halvinta pasta-annosta lukuunottamatta kalliimpaa kuin Suomessa (paitsi viinit).

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 13:16"][quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 23:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 22:31"]

Olet oikeassa. Italian peruspalkka on kylläkin tosiaan vain se 400e/kk Italian saarilla ja Napolissa voi olla sitäkin vähemmän. Minä olen myös asunut Italiassa ja tarjolla oli babysitterin työtä johon oli kauhean pitkä vaatimuslista aina iästä lähtien ja palkka olisi ollut vain 250-300e/kk. Italiassa saa töissä huhkia pikkupalkalla, sen takia vuokrat on Suomea halvempia paitsi suurissa kaupungeissa. Ja sen takia italialaiset muuttavat runsaina joukkoina etenkin nyt Saksaan ja Lontooseen. Tietysti se on sitten eri asia jos onnistuu löytämään työn jostain kansainvälisestä firmasta Italiassa niin palkkakin on paljon parempi. Tai jos on huippukoulutus kuten insinöörin tai arkkitehdin koulutus niin kyllä sen alan palkalla jo tulee toimeen Italiassa. Huomaa että jotkut ihmiset tulevat tänne vain pätemään lomalaisen tiedoillaan että Italiassa olisi huippupalkat joopajoo, miksiköhän muttavat sitten Saksaan jne. :+)

[/quote]

YLE Uutiset: Italialaisten keskipalkka on 1600 euroa/kk.

http://yle.fi/uutiset/italiassa_palkat_ovat_pienet_ja_veronkierto_yleista/6676623

Tilastotieto on tarkempaa kuin sinun mutuilusi.

Tottakai hanttihommissa on huonot palkat. Niin on Suomessakin!

Esimerkiksi siivooja saa Suomessa vähän yli 1000 euroa/kk, jos on säännöllinen kokopäivätyö. Suurin osa alipalkka-aloista on kuitenkin pätkätyöläisiä ja tuntipalkkaisia, ei mitään säännöllisiä kokopäiväisiä. On ihan yleistä Suomessakin, että työntekijän kuukausipalkka jää alle 1000 euron, koska tunteja ei riitä kokopäivätyöksi asti. Jopa 0-tuntisia työsopimuksia solmitaan Suomessa!

Silti suomalaisten keskipalkka on noin 3000 euroa/kk. Ei 1000 euroa. Vaikka moni sellaisella palkalla työskenteleekin.

Ymmärrätkö eron?

[/quote]

Ymmärrätkö sinä, mitä tarkoittaa keskipalkka ja mitä perus/minimipalkka? Kinaatte kahdesta eri asiasta. Italiassa on huomattavasti Suomea isommat tuloerot, ja suurituloisiakin on paljon. He nostavat keskipalkkaa.

Kuitenkin erittäin paljon on myös minimipalkalla eläviä.

Vertailun vuoksi, Suomessa keskipalkka kumminkin on liki kaksinkertainen italialaiseen verrattuna. Johtopäätös: Italiassa palkkataso on SURKEA.

[/quote] Ja myös se, että paljonko tehdään työtunteja palkan eteen. Italiassa pidemmät työpäivät. Joillain aloilla esim. kunnalla työajat ovat naurettavan vähäiset ja palkkaa saa hyvin. Kävi ilmi myös, että eräässä paikka työntekijöistä vain osa tuli töihin, ja yksi leimasi kaikkien työajan alkaneeksi.... Argh! Minusta on hienoa, että Suomessa maksetaan ylityölisää ja esim sunnuntailisää. Ei tarvitse niska limassa palkan eteen työskennellä!

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 07:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 13:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 12:00"]Laita faktaa esiin! Maa ja verotus nyt ihan ensiksi, sitten miten koulutus, terveydenhuolto, päivähoito ja vanhuspalvelut, asuminen, liikenne jne. on po. maassa järjestetty. Tuolla sinun "kaikkialla muualla on asiat paremmin" argumentilla ei voi keskustella!

[/quote]

Sinulla on jo ihan väärä asenne alun perinkin. Muissa maissa, missä asiat ovat paremmin, ei ole yhteiskunnan velvollisuus järjestää noista mainitsemistasi kuin liikenne ja verotus (ja usein peruskoulutus). Kansalaiset saavat itse järjestää nuo loput niin kuin haluavat, valtio myös tukee terveydenhuoltoon liittyvissä asioissa.

Näin kaikki pärjäävät halvemmalla.

[/quote]

Höpsis. Älä kiertele, vaan kerro nyt vaan täsmälleen, mikä se "onnela" onkaan, niin voimme puhua asiaa. Tähän asti olet heitellyt ylistävää mutua jostain, johon on vaikea kommentoida, kun ei tiedä, mistä maasta puhut.

Mutta otanpa vain yhden esimerkin. Tiet. Suomi on tiestön ylläpidon kannalta painajaismainen maa, talvi routii ja tuhoaa asfalttia. Silti tiestö on nämä liikennemäärät huomioiden kohtuullisen hyvä - ja rahoitetaan verojen kautta niin, että teillä ajaminen on käyttömääristä riippumatta "ilmaista".

Monessa maassa taas esimerkiksi ajoneuvoverotus on halvempaa ja suomalaiset naukuvat, miten paaaaljon halvemmalla autot saa vaikkapa Keski-Euroopasta. Mutta kappas: jos siellä ajat, maksat vähän väliä tietullia tai siltamaksua. Ajamista rokotetaan siis vastaavasti enemmän. Samoin parkkimaksut voivat olla isommissa kaupungeissa aivan hirvittävät, ja paikan löytäminen painajaismaista.

Se, jääkö siellä "ulkomailla! plussan puolelle vai miinukselle riippuu ihan siitä, millaisen auton ostaa, missä ajaa ja miten paljon. Jos joutuu ajamaan paljon motareilla, voi hyvinkin jäädä miinukselle. Jos taas ajaa lähinnä pikkuteillä paikallisajoa, selviää halvemmalla kuin Suomessa.

Tämä nyt vaan ihan esimerkkinä yhdestä ketjussa mainitusta asiasta, jossa vertailu ulkomaiden ja Suomen välillä on likipitäen mahdotonta, jos ei tiedä tarkemmin, mitä olosuhteita vertaillaan.

(ohis, en ole tuo, jolle kommentoit - mutta hän on täysin oikeassa)

[/quote]

Aivan paskaa. Esim. Saksassa et makasa mitään tiemaksuja, parkkimaksut ovat halvemmat ym. paljon muuta autoiluun liittyvää. Eikä niin näytä olevan tässä ympäristömaissakaan mitään sellaisia autoiluun liittyviä maksuja, jotka nostaisivat maksut yli kalleuden merkkipaalun eli Suomen ohi.

Täällä tuntuu olevan sellaisia mutuilijoita ja luulottelijoita, että kannattaa lukea näitä kommentteja muiden maiden oletetuista maksuista varovaisuudella. Täällä on jo näkynyt lässytystä lukukausimaksuista ym. sontaa. Mikään näistä ei päde ainakaan Saksaan.

[/quote]

et ole ilmeisesti matkustellut siellä missään. Minä en puhunut Saksasta, vaan Keski-Euroopasta. Moottoritiemaksut ovat käytössä mm. Itävallassa, Unkarissa, Italiassa, Ranskassa, Espanjassa, Tshekissä, Slovakiassa....

Ja sinunlaisesi umpityhmä hypiö julistaa sitten muiden kommentit "aivan paskaksi", vaikket selvästi tiedä mitään oman germaanisen persreikäsi ulkopuolelta.

[/quote]

Sinunlaisesi umpityhmä: Kerropa nuo moottoritiemaksujen hinnat niin huomaat, että liioittelet vahvasti noita maksuja. Aloitetaan: Sveitsi -> 40€/vuosi. Tuliko konkurssi??

[/quote]

Itse asiassa tuokin meni sulla väärin. Se on 40 Sveitsin frangia eli noin 34 euroa.

En minä Sveitsin osalta hinnasta valitakaan, kunhan mainitsin, että siinä Keski-Euroopassa ON monessa maassa tien käyttö taksoitettua. Itse olen asunut mm. Italiassa, ja tiemaksuihin meni kyllä joka kuukausi kymmeniä euroja, vaikken joka päivä motareita käyttänytkään.

Jos Saksa kerran on sellainen paratiisi lapsiperheille mitä tässä ketjussa väitetään, niin mistää johtuu se, että Saksassa syntyvyys on lähes Euroopan alhaisimmalla tasolla, alempana kuin Suomessa? Niin ja Italiassa sama juttu. 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 08:01"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 07:55"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 00:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 17:30"]

Ulkomailla asuessa on aina vähän b-luokan kansalainen, kun ei osaa natiivin tasolla maan kieltä, ei voi äänestää, ei tiedä/tunne asioita siten kuin alkuperäinen väestö ym. Siis siirtolais-status, joka ei välttämättä aina tunnu kivalta.

[/quote]

Voi hyvänen aika, johan alemmuuskompleksisen suomalaisen näkökulman löysit. Itse tuohon voi vaikuttaa osaako kieltä ja miten menee. Jos tuota siirtolais-statusta vertaa halveksittuu ja kupattuun B-luokan veronmaksaja statukseen suomessa niin mielestäni ihan ok olla siirtolainen. Eipähän kukaan parasiitti loisi minusta. Se tuntuisi ehkä ikävälle. 

[/quote]

Kyllä minusta on vaan tuntunut tuolta ulkomailla asuessani. Hyvä että joku otti tämänkin huomioon. Et ole yhteiskunnan täysverinen jäsen, vaikka osaisitkin kieltä. Jos kielen kanssa takkuaa, niin kurjalta voi tuntua. Olet outo kun puhut lapsillesi jotain outoa kieltä, kuka sellaiseen haluaa tutustua. Mutta ihmiset ottaa tän varmaan eri tavalla ja tietysti jossain on yleensä ottaen kansainvälisempää ja avarampaa kuin jossain muualla. Yleensä ottaen on jotenkin hyväksyttävä että olet jossain määrin ulkopuolinen ja pihalla, ellet sitten ole integroitunut tooosi pitkän aikaa.

[/quote]

Varmaan sellaisia maailmankolkkia löytyy, joissa sitkeästi voi tuntea itsensä ulkopuoliseksi. Mutta että ihan tuntisi olevansa pihalla? Se taitaa liittyä jo ihan muuhun. No jokainen tyylillään. 

[/quote]

Juuri näin. Suomalaiset siirtolaiset tuskin työn perässä muuttaessaan ovat haluttomia opettelemaan paikallista kieltä tai ghettoutuvat vain maanmiestensä kanssa oleskeluun. Toisin kuin jotkut meidän maamme maahanmuuttajat esimerkiksi Afrikasta (no offense, on niitä fiksuja ja ahkeriakin, onneksi tiedän tällaisiakin jotka ovat vuodessa oppineet puhumaan pitkiä lauseita suomen kieltä!), joista osa ei edes halua a) oppia puhumaan suomea ja b) tehdä töitä, koska sosiaaliturva on niin hyvä joka tapauksessa. Tiedän erään, joka on afrikkalainen ja asunut Suomessa viisi vuotta. Ei osaa sanaakaan suomea eikä halua oppia. Odottaa vain pysyvää oleskelulupaa eikä halua töihin mennä.

Kyllä tähän verrattuna englannin kielen taitoisilla suomalaisilla on hyvät lähtökohdat aidosti sopeutua ja integroitua mihin tahansa maahan.

[/quote]

Hahahahah, ja sinä - joka selvästi itse olet rasisti - väität, että suomalaiset otetaan avosylin vastaan missä päin maailmaa tahansa.

No, tuolle ei voi kuin nauraa. Ontosti, koska itse asiahan ei ole koominen eli se, miten rasistisesti kanta-asukkaat suhtautuvat maahanmuuttajiin. Joo, suomalaisilla ei ole vallan suuria vaikeuksia asettua länsimaihin, mutta sielläkään he eivät käy alkuperäisasukkaista. Sisään pääsee helpoiten toisten maahanmuuttajien yhteisöihin, mutta alkuperäisten asukkaiden kanssa jää helposti hyvänpäiväntutuksi.

Minä olen asunut kolme vuotta Kiinassa, ja voin sanoa, että vaikka halu oppia kieltä oli valtava ja koko sen ajan kävin viikottain tunneilla ja olin työnKIN puolesta tekemisissä koko ajan kiinalaisten kanssa, en voi sanoa oppineeni kieltä kuin hyvin alkeiden tasolla. Hemmetin vaikea kieli, erityisesti tietysti tekstien ymmärtäminen.

Minkä lisäksi minä valkonaamana tietysti oli ennakkoluulojen ja pilkankin kohteena aika usein. Turisti ei sitä huomaa, mutta paikan päällä töitä tekevä ja asuva huomaa, miten rasistisesti kiinalaiset ja monet muutkin Kaukoidän asukkaat suhtautuvat länsimaalaisiin.

Joten alkuperäinen kommentoija on täysin oikeassa. Maahanmuuttaja on aina maahanmuuttaja ja jokainen voi miettiä, miten hyvin Suomessa on otettu vastaan maahanmuuttajat, varsinkin jos he ovat eriuskoisia ja -näköisiä kuin suomalaiset. Hankaluuksia on kaikilla, erityisesti mustaihoisilla ja/tai islamilaisilla.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 13:24"]Jos Saksa kerran on sellainen paratiisi lapsiperheille mitä tässä ketjussa väitetään, niin mistää johtuu se, että Saksassa syntyvyys on lähes Euroopan alhaisimmalla tasolla, alempana kuin Suomessa? Niin ja Italiassa sama juttu. 

[/quote]

Sinun logiikalla Afrikka on todellinen paratiisi.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 13:24"]

Jos Saksa kerran on sellainen paratiisi lapsiperheille mitä tässä ketjussa väitetään, niin mistää johtuu se, että Saksassa syntyvyys on lähes Euroopan alhaisimmalla tasolla, alempana kuin Suomessa? Niin ja Italiassa sama juttu. 

[/quote]

Ajattelitko, että syntyvyys on suoraan korreloiva valtion lupaamiin tukiin yms.!!! Tuskin Italiassa ja Saksassa on sama syy!

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 07:45"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 13:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 12:00"]Laita faktaa esiin! Maa ja verotus nyt ihan ensiksi, sitten miten koulutus, terveydenhuolto, päivähoito ja vanhuspalvelut, asuminen, liikenne jne. on po. maassa järjestetty. Tuolla sinun "kaikkialla muualla on asiat paremmin" argumentilla ei voi keskustella!

[/quote]

Sinulla on jo ihan väärä asenne alun perinkin. Muissa maissa, missä asiat ovat paremmin, ei ole yhteiskunnan velvollisuus järjestää noista mainitsemistasi kuin liikenne ja verotus (ja usein peruskoulutus). Kansalaiset saavat itse järjestää nuo loput niin kuin haluavat, valtio myös tukee terveydenhuoltoon liittyvissä asioissa.

Näin kaikki pärjäävät halvemmalla.

[/quote]

Höpsis. Älä kiertele, vaan kerro nyt vaan täsmälleen, mikä se "onnela" onkaan, niin voimme puhua asiaa. Tähän asti olet heitellyt ylistävää mutua jostain, johon on vaikea kommentoida, kun ei tiedä, mistä maasta puhut.

Mutta otanpa vain yhden esimerkin. Tiet. Suomi on tiestön ylläpidon kannalta painajaismainen maa, talvi routii ja tuhoaa asfalttia. Silti tiestö on nämä liikennemäärät huomioiden kohtuullisen hyvä - ja rahoitetaan verojen kautta niin, että teillä ajaminen on käyttömääristä riippumatta "ilmaista".

Monessa maassa taas esimerkiksi ajoneuvoverotus on halvempaa ja suomalaiset naukuvat, miten paaaaljon halvemmalla autot saa vaikkapa Keski-Euroopasta. Mutta kappas: jos siellä ajat, maksat vähän väliä tietullia tai siltamaksua. Ajamista rokotetaan siis vastaavasti enemmän. Samoin parkkimaksut voivat olla isommissa kaupungeissa aivan hirvittävät, ja paikan löytäminen painajaismaista.

Se, jääkö siellä "ulkomailla! plussan puolelle vai miinukselle riippuu ihan siitä, millaisen auton ostaa, missä ajaa ja miten paljon. Jos joutuu ajamaan paljon motareilla, voi hyvinkin jäädä miinukselle. Jos taas ajaa lähinnä pikkuteillä paikallisajoa, selviää halvemmalla kuin Suomessa.

Tämä nyt vaan ihan esimerkkinä yhdestä ketjussa mainitusta asiasta, jossa vertailu ulkomaiden ja Suomen välillä on likipitäen mahdotonta, jos ei tiedä tarkemmin, mitä olosuhteita vertaillaan.

(ohis, en ole tuo, jolle kommentoit - mutta hän on täysin oikeassa)

[/quote]

Aivan paskaa. Esim. Saksassa et makasa mitään tiemaksuja, parkkimaksut ovat halvemmat ym. paljon muuta autoiluun liittyvää. Eikä niin näytä olevan tässä ympäristömaissakaan mitään sellaisia autoiluun liittyviä maksuja, jotka nostaisivat maksut yli kalleuden merkkipaalun eli Suomen ohi.

Täällä tuntuu olevan sellaisia mutuilijoita ja luulottelijoita, että kannattaa lukea näitä kommentteja muiden maiden oletetuista maksuista varovaisuudella. Täällä on jo näkynyt lässytystä lukukausimaksuista ym. sontaa. Mikään näistä ei päde ainakaan Saksaan.

[/quote]

et ole ilmeisesti matkustellut siellä missään. Minä en puhunut Saksasta, vaan Keski-Euroopasta. Moottoritiemaksut ovat käytössä mm. Itävallassa, Unkarissa, Italiassa, Ranskassa, Espanjassa, Tshekissä, Slovakiassa....

Ja sinunlaisesi umpityhmä hypiö julistaa sitten muiden kommentit "aivan paskaksi", vaikket selvästi tiedä mitään oman germaanisen persreikäsi ulkopuolelta.

[/quote]

Sinunlaisesi umpityhmä: Kerropa nuo moottoritiemaksujen hinnat niin huomaat, että liioittelet vahvasti noita maksuja. Aloitetaan: Sveitsi -> 40€/vuosi. Tuliko konkurssi??

[/quote]

Itse asiassa tuokin meni sulla väärin. Se on 40 Sveitsin frangia eli noin 34 euroa.

En minä Sveitsin osalta hinnasta valitakaan, kunhan mainitsin, että siinä Keski-Euroopassa ON monessa maassa tien käyttö taksoitettua. Itse olen asunut mm. Italiassa, ja tiemaksuihin meni kyllä joka kuukausi kymmeniä euroja, vaikken joka päivä motareita käyttänytkään.

[/quote] Kyllä minä tuon tiesin, mutta heitinpähän vain about hinnan. Perseauki-matalapalkka-Italiassa nyt hinnat voi olla mitä vaan jos mafialle pitää antaa välistä; ilmeisesti moottoritiemaksutkin on niille hyvä business.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2014 klo 13:24"]

Jos Saksa kerran on sellainen paratiisi lapsiperheille mitä tässä ketjussa väitetään, niin mistää johtuu se, että Saksassa syntyvyys on lähes Euroopan alhaisimmalla tasolla, alempana kuin Suomessa? Niin ja Italiassa sama juttu. 

[/quote]

Ajattelitko, että syntyvyys on suoraan korreloiva valtion lupaamiin tukiin yms.!!! Tuskin Italiassa ja Saksassa on sama syy!

[/quote]

Kyllä lastentekoa tukemalla voidaan hyvinkin vaikuttaa syntyvyyteen. Saksassa naisten työssäkäynti on lisääntynyt paljon ja jos saksalainen nainen haluaa luoda uraa, niin perheen perustaminen siinä ohessa ei ole läheskään niin helppoa kuin esim. Suomessa. Tämä ei perustu mihinkään mutuun, sillä tunnen useita uraa tekeviä saksalaisnaisia yliopistoajoiltani Keski-Euroopassa.