Lue keskustelun säännöt.
Taas huudetaan ulkoministeriötä apuun kun itse hölmöillään
15.03.2014 |
yle.fi/uutiset/suomalaismies_pelastui_merivirtojen_armoilta_ystava_hukkui__moitteita_ulkoministeriolle/7138550
Kommentit (76)
Ja he itse kertoo, että nousi myrsky. Ei kai se helikopterikaan silloin voi etsiä? Va ymmärsinkö väärin? Ei siis ainakaan mikääm kevytkopteri.
ja myrskystä huolimatta he sai rahalla paikallisia kalastajia merelle etsimään. Entäs jo joku heistä olisi kuollut siinä myrskyssä? Tosi ikävä juttu, mutta luonnonvoimille ei voi mitään. Tyhmintä oli lähteä uimaan yli kilometriä ilman apuvenettä. Miksei ne voinut maksaa jollekin veneilijälle, että ne seurasi niitä ja auttaisi tarvittaessa. Mä uin usein järvellä matkaa, mutta aina oli joku veneellä vierellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 13:21"]
Itse olen sitä mieltä, että ulkoministeriötä saa pyytää apuun. Myös heidän toimiaan saa kritisoida ja arvioida. Katsotaan kuinka käy. Laittakaapa itsenne tuohon tilanteeseen. Tiedätte, että helikopteri voisi pelastaa ystävänne. Tiedätte myös, että ystävän tutut ja sukulaiset olisivat valmiit maksamaan helikopterin. Voi voi ei voi mitään. Ei nyt tule helikopteria, kun ei ole nippua seteleitä taskussa. En usko, että ulkoministeriö on tehnyt laillisesti väärin. Mutta ymmärrän hyvin mistä asiasta on kyse. Kuka määrittelee mitä saa tehdä ja mitä ei. Ajokortittomana mielestäni autolla ajo on vaarallista. Viinan juominen helteessä on extremelaji. Toinen selvisi, eli todistettavasti siitä olisi voinut selvitä.
[/quote]
Kysymykseesi kuka määrittelee mitä saa tehdä ja mitä ei. Vastaus: paikallisviranomainen määrittelee mitä tehdään. Ja tässä tapauksessa siirsivät pelastusoperaatiota merellä riehuvan myrskyn vuoksi. Ei siinä voi Suomen ulkoministeriö, suurlähetystö saatika yksittäinen turisti ruveta omaa operaatiota johtamaan ja tilata paikalle helikoptereita ja mitä ikinä.
[/quote]
minkä vuoksi siirsivät? Sen vuoksi, että veneestä ei olisi pientä päätä nähnyt? Helikopterista olisi voinut nähdä.
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 12:20"]
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 12:00"]
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 11:54"]
Jos ulkoministeriö ei ole auttanut viranomaisten kanssa asioinnissa, silloin ulkoministeriö on laiminlyönyt tehtäviään. Kuulostaa juuri niin jäykältä ja taitamattomalta hädän tilanteessa kuin voi suomalais viranomainen olla. Jos suomalaisviranomainen esiintyy ulkomaiselle paikallisviranomaiselle välinpitämättömästi, siitä seuraa juuri paikallisviranomaisen vastaavaa välinpitämättömyyttä.
[/quote]
Ulkoministeriö auttaa ja neuvoo matkailijoita ja ulkosuomalaisia, mutta ei ole velvollinen (ei edes oikeutettu) järjestämään pelastusoperaatiota toisen valtion alueella ja vastoin paikallisviranomaisten määräyksiä. Viranomaisten kanssa asioinnissa auttavat silloin, jos matkailija on esim. pidätetty tms. eli voi esimerkiksi tuota tulkkia itse järjestää tai tarvitsee oikeudellista avustajaa. Nämä sankarit olisivat ihan itse voineet sen tulkin palkata, jos kokivat tarpeelliseksi.
[/quote]
Höpö höpö. Ulkoministeriö on siellä auttamassa suomalaisia eri tilanteissa, ei vain rikollisia. Vangittujen paapomisen voi jättää hetkeksi ja miettiä, jos suomalainen on oikeasti hädässä.
En tiedä onko tässä toimittu niin kuin lehdessä on kirjoitettu, mutta se on syytä tutkia kunnolla. Kuulostaa ihan samanlaiselta valtionvirkamiesten toiminnalta kuin tuolla hoitajien raportointi ketjussa.
[/quote]
oletko itse UM:ssä töissä? Jos et, niin ei kannata kommentoida....
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 13:21"]
Itse olen sitä mieltä, että ulkoministeriötä saa pyytää apuun. Myös heidän toimiaan saa kritisoida ja arvioida. Katsotaan kuinka käy. Laittakaapa itsenne tuohon tilanteeseen. Tiedätte, että helikopteri voisi pelastaa ystävänne. Tiedätte myös, että ystävän tutut ja sukulaiset olisivat valmiit maksamaan helikopterin. Voi voi ei voi mitään. Ei nyt tule helikopteria, kun ei ole nippua seteleitä taskussa. En usko, että ulkoministeriö on tehnyt laillisesti väärin. Mutta ymmärrän hyvin mistä asiasta on kyse. Kuka määrittelee mitä saa tehdä ja mitä ei. Ajokortittomana mielestäni autolla ajo on vaarallista. Viinan juominen helteessä on extremelaji. Toinen selvisi, eli todistettavasti siitä olisi voinut selvitä.
[/quote]
No en todellakaan laittaisi itseäni tuohon tilanteeseen, että lähtisin merelle uimaan noin vain tuntien matkaa, ilman, että kukaan seuraa veneellä.
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 12:59"]
En tiedä onko tässä toimittu niin kuin lehdessä on kirjoitettu, mutta se on syytä tutkia kunnolla. Kuulostaa ihan samanlaiselta valtionvirkamiesten toiminnalta kuin tuolla hoitajien raportointi ketjussa.
[/quote]
Eli sinulle olisi ok, jos Saksan, Ruotsin, Venäjän, Usan tms ulkoministeriö alkaisi vaatia helikopteria, poliisia, palokuntaa yms, kun turisti olisi hädässä Saimaalla tai Suomenlahdella ja vaikka kuinka suomalaiset paikallisviranomaiset sanoisivat, että mitään ei voida nyt tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Murheelliset tapahtumat alkoivat tammikuussa, kun Indonesiassa lomailleet kolmikymppiset miehet päättivät lähteä uimalla Lombokin Gili Airin saarelta noin kilometrin päässä sijaitsevalle Gili Menon saarelle. Miesten ystävät matkasivat veneellä samalle saarelle, jossa seurueen piti tavata.
Miksei ne lähteneet etsimään nopeammin?
Omituisia vastauksia teillä.
Minusta paikallisen lähetystön ja Suomen viranomaisten olisi pitänyt auttaa hätään joutuneita viivytyksettä. Kauheaa, kun joku kuoli ehkä pelkästään siksi, etteivät suomalaiset viranomaiset auttaneet. Tuotahan ei tiedä, mutta ehkä molemmat olisivat pelastuneet, jos viranomaiset olisivat auttaneet nopeammin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei jumankauta,jos on maan rajojen ulkopuolella, niin silloin on kotiamaisen pelastuslaitoken avun ulottumissa. Miten joku voi olla noin TYHMÄ.
Samalla saarella matkustaneena (on muuten paratiisi, valkoista puuterihiekkaa ja turkoosia, kirkasta vettä silmänkantamattomiin) ei olis tullut mieleenkään lähteä pitemmälle uintireissulle. Kaikissa netissä ja matkaoppaista lukemassani infoissa saaresta varoitettiin voimakkaista merivirtauksista saarten välillä. Kerrottiin myös, että moni turisti on kuollut lähtiessä uimaan pieneltä tuntuvaa matkaa. Silti, osanottoni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 14:35"]
Omituisia vastauksia teillä.
Minusta paikallisen lähetystön ja Suomen viranomaisten olisi pitänyt auttaa hätään joutuneita viivytyksettä. Kauheaa, kun joku kuoli ehkä pelkästään siksi, etteivät suomalaiset viranomaiset auttaneet. Tuotahan ei tiedä, mutta ehkä molemmat olisivat pelastuneet, jos viranomaiset olisivat auttaneet nopeammin.
[/quote]
Kerro MITEN Suomen viranomaisten olisi pitänyt auttaa?
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 14:32"]
Murheelliset tapahtumat alkoivat tammikuussa, kun Indonesiassa lomailleet kolmikymppiset miehet päättivät lähteä uimalla Lombokin Gili Airin saarelta noin kilometrin päässä sijaitsevalle Gili Menon saarelle. Miesten ystävät matkasivat veneellä samalle saarelle, jossa seurueen piti tavata.
Miksei ne lähteneet etsimään nopeammin?
[/quote]Hohhoijakkaa. Tuskinpa pelastuslaitos, saati ulkoministeriö olisi saanut pelastettua noita ääliöitä edes Saimaalta, saati sitten Gili Menon saarilla.
Pitäisikö ulkomaille matkustaville määrätä lailla joku minimiälykkyysoasamäärä? Jos olet idiootti, et pääse maasta ulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten minä voin olla näin täysin eri linjoilla kommentoijien kanssa? En näe mitään erikoisen idioottimaista matkustajien tekemisissä. Jälkikäteen voin sanoa, että uintireissuun lähteminen oli virhe. Mutta mitään virhettä en näe siinä, että kaikin keinoin uijia olisi yritetty pelastaa. Ihan kuin täällä sanottaisiin, että tyhmiä ei auteta ja ne saa hukkua omaa tyhmyyttään. kommenteista päätellen kävisi pieni kato ainakin tällä palstalla.
Tämä on ihan älytön juttu. Ei vieraan vsltion edustsjat voi määrätä toisen valtion alueella pelastustoimien järjestämisestä. Idioottimaista. Jos Suomessa kävisi ulkomaalaisille onnettomuus, niin jonkun Turkin viranomaisetko kertoisivat, miten Suomen pelastuslaitoksen tulisi toimia ja järjestää yksityiskohtia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi ne ystävät eivät lähteneet sillä veneellä myöhemmin liikenteeseen ja tsekanneet matkalla uimareiden tilannetta? Olisivat pörränneet siinä lähistöllä varmistamassa.
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 14:21"]
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 12:20"]
Höpö höpö. Ulkoministeriö on siellä auttamassa suomalaisia eri tilanteissa, ei vain rikollisia. Vangittujen paapomisen voi jättää hetkeksi ja miettiä, jos suomalainen on oikeasti hädässä.
En tiedä onko tässä toimittu niin kuin lehdessä on kirjoitettu, mutta se on syytä tutkia kunnolla. Kuulostaa ihan samanlaiselta valtionvirkamiesten toiminnalta kuin tuolla hoitajien raportointi ketjussa.
[/quote]
oletko itse UM:ssä töissä? Jos et, niin ei kannata kommentoida....
[/quote]
Missä itse olet töissä ja mitä väliä kirjoittajan tai vaikka minun työpaikalla on? Ulkoministeriö, kuten mikä tahansa ministeriö on viranomaistaho, joka ohjaa toimintaa demokraattisen vallan alaisuudessa. Suomessa valtiovalta kuuluu kansalle. "Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen."
Kansanvaltaan kuuluu myös julkisuusperiaate:
"Tässä laissa säädettyjen tiedonsaantioikeuksien ja viranomaisten velvollisuuksien tarkoituksena on toteuttaa avoimuutta ja hyvää tiedonhallintatapaa viranomaisten toiminnassa sekä antaa yksilöille ja yhteisöille mahdollisuus valvoa julkisen vallan ja julkisten varojen käyttöä, muodostaa vapaasti mielipiteensä sekä vaikuttaa julkisen vallan käyttöön ja valvoa oikeuksiaan ja etujaan."
Mitä muuta tuossa olleet ovat tehneet tullessaan mediaan kuin noudattaneet tuota lakia? He saavat vaikuttaa julkisen vallan käyttöön ja valvoa oikeuksiaan ja etujaan aivan kuten kuka tahansa muu tänne kirjoittaja. Viranomaisten on toimittava tehtävässään tehtävän mukaisesti, eli ulkoministeriön virkamies ei saa välttämättä arvioida ministeriöönsä julkisesti, mutta kuka tahansa kansalainen saa arvioida, onko ulkoministeriö toiminut hänen omasta näkökulmastaan oikein.
Oikea toimintatapa määritellään meillä keskusteluiden ja hyvin pitkälle yleisen mielipiteen mukaan, ei pelkän ulkoministeriön tahdon mukaan.
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 15:11"]
Oikea toimintatapa määritellään meillä keskusteluiden ja hyvin pitkälle yleisen mielipiteen mukaan, ei pelkän ulkoministeriön tahdon mukaan.
[/quote]
Minä olen aina luullut, että laki määrää toimintatavan, ei yleinen mielipide, ei edes av-palstan.
Mikäs v***n tarkoitus um:llä on jollei pulaan joutuneiden kansalaisten auttaminen? Ihan siitä riippumatta johtuuko ongelma omasta tyhmyydestä vai muista olosuhteista. Typeryyttäänhän sitä koti-Suomesta jokainen seikkailija ulkomaille lähtee...
Todennäköisesti tässä ei ajeta takaa sitä helikopteria myrsky-yöhön (?) vaan taustalla on jotain muuta, suurlähetystön suhtautumiseen ylipäänsä liittyen. Kaikkea kun eivät nuo lehdetkään eksaktisti kerro.
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 15:25"]
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 15:11"]
Oikea toimintatapa määritellään meillä keskusteluiden ja hyvin pitkälle yleisen mielipiteen mukaan, ei pelkän ulkoministeriön tahdon mukaan.
[/quote]
Minä olen aina luullut, että laki määrää toimintatavan, ei yleinen mielipide, ei edes av-palstan.
[/quote]
Laissa määrätään yleiset linjat. Ministeriön ohjeet täydentävät lakia. En usko, että kuvatun kaltaisesta laissa on säädetty yksityiskohtaisesti, mutta lain mukaan ulkoministeriön toimipisteet ovat siellä yhtenä tehtävänä auttamassa suomalaisia. Ministeriön ohjeissa päätetään, miten auttaminen rajataan ja miten se tapahtuu. Jokainen yksikkö varmasti itse priorisoi tehtävänsä.
Kaikkien ohjeet ja lait ratkaistaan viimekädessä demokraattisesti, jolloin yleinen keskustelu on olennainen. Jos ohjeet tai toiminta on puutteellista, siitä voidaan käydä keskustelua ja sitä voidaan tarkentaa. Jos laki on puutteellinen, keskustelu voi johtaa lain uudelleen käsittelyyn lain säätämis järjestyksessä, kuten esimerkiksi seksuaalirikoslaki on nyt muutettu. Tuskin tuossa on laista kuitenkaan kyse, mutta voi olla hyvä käydä läpi, onko viranomaisten toiminnassa tai viranomaisohjeissa täsmentämistä.
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="15.03.2014 klo 14:32"]
Murheelliset tapahtumat alkoivat tammikuussa, kun Indonesiassa lomailleet kolmikymppiset miehet päättivät lähteä uimalla Lombokin Gili Airin saarelta noin kilometrin päässä sijaitsevalle Gili Menon saarelle. Miesten ystävät matkasivat veneellä samalle saarelle, jossa seurueen piti tavata.
Miksei ne lähteneet etsimään nopeammin?
[/quote]Hohhoijakkaa. Tuskinpa pelastuslaitos, saati ulkoministeriö olisi saanut pelastettua noita ääliöitä edes Saimaalta, saati sitten Gili Menon saarilla.
Pitäisikö ulkomaille matkustaville määrätä lailla joku minimiälykkyysoasamäärä? Jos olet idiootti, et pääse maasta ulos.
[/quote]
Ööööh... Eikö pikemminkin niin että just niistä idiooteista pitäis päästä eroon
...
Helsingin sanomissa tää toinen eloonjäänyt ja kuolleen avovaimo sanovat näin: "Olemme matkustelleet paljon ja olleet siinä uskossa, ettei suomalaisilla ole maailmalla hätää, kyllä meitä autetaan. Näin ei kuitenkaan ole."
Siis ei hemmetti. Tää on ihan naurettavaa: lähteä nyt uimaan kilometrin matka merellä, ja sitten kun tapahtuukin jotain, niin syytetään Suomen ulkoministeriötä. Huhhuh. Todella ikävä tilanne, mutta ihan omaa tyhmyyttähän tuo oli. Kyllä nyt ihmisten pitää älytä, ettei Suomen valtio voi noin vain sormia napsauttamalla kiirehtiä apuun tuollaisessa tilanteessa. Lähdetään uimaan tuollainen matka ja otetaan ihan tietoinen riski onnettomuudesta ja oletetaan, että Suomen valtio hommaa paikalle helikopterin, jos tapahtuu jotain.
Kuten aiemminkin todettiin, niin ei tuossa tilanteessa olisi voitu edes tehdä mitään, koska ulkoministeriö ei voi toimia paikallisviranomaisten päätösten vastaisesti.
Tosi ikävä ja surullinen tapaus, mutta järki käteen nyt.