Miksi viette lapsenne Särkänniemeen katsomaan eläinrääkkäystä?

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:19"]

Eivät muutkaan ihmisen vankina olevat eläimet saa sen enempää elää lajityypillistä elämää kuin delfiinitkään.

Onko se luonnossa eläminenkään nyt niin hääviä. Jos eläimet osaisivat ilmaista itseään selkeästi, niin kertoisivatkohan jotkin eläimet, että elän mieluummin vaikka delfinaarion suojassa kuin valtameressä. Häkkikanat ehkä haluaisivat olla mieluummin kyllä varmaan luonnossa? Mahdollisesti myös vaikka ratsastushevoset? Kopissaan elävät lehmät? (Turkiseläimiä nyt en edes mainitse.)

[/quote]

Eivät niin, mutta miten ne muut eläimet liittyvät tähän keskusteluun? Juu, haluaisin kaikille eläimille inhimilliset olot. Delfiineillä se vain ei toteudu vankeudessa.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:19"]

Eivät muutkaan ihmisen vankina olevat eläimet saa sen enempää elää lajityypillistä elämää kuin delfiinitkään.

Onko se luonnossa eläminenkään nyt niin hääviä. Jos eläimet osaisivat ilmaista itseään selkeästi, niin kertoisivatkohan jotkin eläimet, että elän mieluummin vaikka delfinaarion suojassa kuin valtameressä. Häkkikanat ehkä haluaisivat olla mieluummin kyllä varmaan luonnossa? Mahdollisesti myös vaikka ratsastushevoset? Kopissaan elävät lehmät? (Turkiseläimiä nyt en edes mainitse.)

[/quote]

Perusteletko delfiinien vangitsemista sillä, että broilereitakin rääkätään?

Perustelen delfiinien vangitsemista sillä, että niillä on asiat aivan valtavan hyvin siellä delfinaariossaan. JA: kun kerran kanojen ja muiden tuotantoeläimien paljon huonompia liikuntamahdollisuuksia pidetään aivan riittävinä, niin kyllähän delfiinien luxus-altaat ovat ihan takuulla todella asiallisen hyvät niille delfiineille.

Eli: kun monien muiden eläimien superpieniä tiloja pidetään hyväksyttävinä, niin kyllä sitten delfiinien suurten tilojan kuuluu olla aivan riittävät. Lisäksi niistä pidetään todella hyvää huolta.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:13"]

Tähän ketjuun kirjoittaa lähinnä innokkaat delfinaarion vastustajat. Se suuri hyväksyjien enemmistö ei viitsi ilmeisesti tästä vääntää.

Delfinaarion olot ovat mitä mainioimmat. Vaikka akvaariokaloilla on paljon kurjempaa huonosti hoidetuissa pienissä akvaarioissa.

Ihmiset olettavat delfiini-nisäkkäiden älyn erittäin hyväksi ja niiden siksi kärsivän enemmän. Ihmiset voivat olettaa myös väärin. Madonkin oletettiin olevan kärsimätön koukkuun joutuessaan, nyt väitetään muuta.

[/quote]

Hyvin mahdollista, ettei viitsikään. Suuri enemmistö on ehkä näitä ekan sivun "ei kiinnosta muiden kärsimykset kunhan mulla on kivaa" -tyyppejä.

Delfinaarioiden olot eivät ole mainiot, jos niiitä vertaa siihen mitä delfiinit tarvitsevat, eikä siihen miten niiden asiat ovat vaikkapa kehitysmaissa.

Mitä älykkyyteen tulee, kyllä, delfiineillä se on erittäin korkea, riippuu toki mihin vertaa. Älykkyys on vaikeasti mitattavaa, mutta näin esimerkkeinä: delfiineillä on tietoisuus ja jonkinlainen kieli. Delfiinien älykkyys on tiedemaailmassa yleisesti hyväksytty, ja siitä löytyy juttua niin dokumenteissa, lehdissä kuin tutkimuksissakin.

Se on toki sitten aivan toinen juttu, lisääkö älykkyys kärsimyksen määrää... Yleistäen voisi ajatella, että mitä älykkäämpi olento, sitä enemmän sillä on potentiaalia mielenterveydellisiin ongelmiin.

51

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:10"]

Tuo muuten ei pidä paikkaansa, että delfiinien kaikuluotaus häiriintyisi delfinaarioissa. Jos se häiriintyisi, ne eivät kykenisi uimaan ja tekemään temppuja, koska kaikuluotaus olennaisesti vaikuttaa niiden motoriikkaan ja orientaatioon.

Kannattaa vilkaista tänne. Saitti kampanjoi merieläinten vangitsemista (akvaariot ja delfinaariot) vastaan ja silti siellä ollaan tätä mieltä:

"A dolphin does not only use its sonar sounds for navigation, but also to locate certain objects (or other things, like fish). This is of great importance for the dolphin. Since the dolphin cannot look straight ahead because its eyes are on the side of the head, it sends out a sonar sound and the sound waves will be reflected if they hit anything. The way that the sound vibrations come back to the dolphin will tell the dolphin where (in this case) the fish is located.

This way of locating things is called echolocation. The echo (the reflected sound) makes sure the dolphin has an exact location of the object. Because of the nearly constant sonar, the dolphin lives in a complete ‘sound-world’, and this is especially the case in the dark.

How does Echolocation Work?

Dolphins produce separate, short click-sounds, with a maximum length of 0.2 milliseconds (this is 0.0002 seconds) each. One second fits 5000 of these sounds. These sounds have a frequency of 150000 Hertz (vibrations per second).

Research has been done on this subject with the dolphins. Firstly, one of the dolphins was ‘blindfolded’. Whenever it got near a place where there was food, it would make these sounds at a higher rate. These echosounds are sent out with direction and in this way it can distinguish a piece of plastic (with the same size as the feed) from a piece of fish. In dolphinariums they swim in complete darkness – without losing speed – without hitting anything."

Leikki on delfiineille hyvin tärkeä toiminto:

"Dolphins that stay in a dolphinarium usually enjoy their stay. There are dolphins totally crazy about balls, hoolahoops, and the trainers themselves are also treated as a toy. Of all the toys that exist, humans are perhaps the most entertaining to the dolphins.

.....

Dolphins are eager to learn. Just like dogs, dolphins are easily trained for appearances. This is usually not against their own will. Some dolphins, when given a ball, keep it because they like it so much. Humans are not only nice toys, but they also make a lot of things which increases the pleasure for the dolphins."

http://stopcetaceancaptivitynow.wordpress.com/2010/07/08/the-behavior-of-dolphins/

[/quote]

Tuo on hyvä, jos ei häiriinny. Ilmeisesti sitten se itse lukemani tutkimus oli vanhentunut.

Sitä en oikein edelleenkään ymmärrä, miten tuo koulutusaspekti liittyy tähän aiheeseen. Totta kai delfiinit tarvitsevat henkistä stimulaatiota ja nauttivat koulutuksesta, ja hyvä että sitä niille tarjotaan.

51

[/quote]

Se on viihtyvyystekijä. "Dolphins that stay in a dolphinarium usually enjoy their stay. " Ei se siis ole ihan niin kamalaa kärsimystä kuin osa tässä ketjussa olettaa olevan.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:22"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:19"]

Eivät muutkaan ihmisen vankina olevat eläimet saa sen enempää elää lajityypillistä elämää kuin delfiinitkään.

Onko se luonnossa eläminenkään nyt niin hääviä. Jos eläimet osaisivat ilmaista itseään selkeästi, niin kertoisivatkohan jotkin eläimet, että elän mieluummin vaikka delfinaarion suojassa kuin valtameressä. Häkkikanat ehkä haluaisivat olla mieluummin kyllä varmaan luonnossa? Mahdollisesti myös vaikka ratsastushevoset? Kopissaan elävät lehmät? (Turkiseläimiä nyt en edes mainitse.)

[/quote]

Eivät niin, mutta miten ne muut eläimet liittyvät tähän keskusteluun? Juu, haluaisin kaikille eläimille inhimilliset olot. Delfiineillä se vain ei toteudu vankeudessa.

[/quote]

Inhimilliset tosiaan. Koirilla tuppaa nykyään olemaan liian inhimilliset olot vaikka pitäisi olla lajityypilliset.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:17"]

Mä olen ymmärtänyt, että delfiinit saalistaa ja ui törmäilemättä kaikuluotauksen avulla. Ja kaikkista pahin on sellainen loivarantainen hiekkaranta, jonka ranta ei erotu selkeästi kaikuna (eikä tuollaisia ole delfinaarioissa). Delfiinejä elää myös joissa, joten ei ne varsinaisesti kärsi siitä, että jokun väylä on kapea. Jos siis delfinaarioaltaat häiritsee delfiinien kaikua, niin en usko sen olevan merkittävää, kun ne kumminkin kykenee uimaan ja hyppimään törmäilemättä aika monimutkaisiakin kuvioita.

[/quote]

Totta. Delfiinien kaikua häiritsee tietyntyyppinen rannanmuoto, ihan tarkkaan ei tiedetä mikä ja millainen. Mutta olen lukenut samaa, että loiva hiekkaranta on paha, koska siitä ei saa selvää kaikuvastetta, ja se lisää riskiä delfiinien rantautumiselle.

Tosiaan delfinaarioissa noita ei ole.

Ja lisäksi on ollut puhetta siitä että delfiinit ovat niin älykkäitä ja siksi vankeus on niille pahasta. No siksihän niille tarjotaan virikkeitä leikkien ja näytösten ja seuran muodossa.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:30"]

Perustelen delfiinien vangitsemista sillä, että niillä on asiat aivan valtavan hyvin siellä delfinaariossaan. JA: kun kerran kanojen ja muiden tuotantoeläimien paljon huonompia liikuntamahdollisuuksia pidetään aivan riittävinä, niin kyllähän delfiinien luxus-altaat ovat ihan takuulla todella asiallisen hyvät niille delfiineille.

Eli: kun monien muiden eläimien superpieniä tiloja pidetään hyväksyttävinä, niin kyllä sitten delfiinien suurten tilojan kuuluu olla aivan riittävät. Lisäksi niistä pidetään todella hyvää huolta.

[/quote]

Eivät ne muidenkaan eläinten tilat ole riittävät. Aika harvan vankeudessa elävän eläimen ovat, saati sitten sellaisten jotka liikkuvat luonnossa laajalla alueella.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:22"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:19"]

Eivät muutkaan ihmisen vankina olevat eläimet saa sen enempää elää lajityypillistä elämää kuin delfiinitkään.

Onko se luonnossa eläminenkään nyt niin hääviä. Jos eläimet osaisivat ilmaista itseään selkeästi, niin kertoisivatkohan jotkin eläimet, että elän mieluummin vaikka delfinaarion suojassa kuin valtameressä. Häkkikanat ehkä haluaisivat olla mieluummin kyllä varmaan luonnossa? Mahdollisesti myös vaikka ratsastushevoset? Kopissaan elävät lehmät? (Turkiseläimiä nyt en edes mainitse.)

[/quote]

Eivät niin, mutta miten ne muut eläimet liittyvät tähän keskusteluun? Juu, haluaisin kaikille eläimille inhimilliset olot. Delfiineillä se vain ei toteudu vankeudessa.

[/quote]

Inhimilliset tosiaan. Koirilla tuppaa nykyään olemaan liian inhimilliset olot vaikka pitäisi olla lajityypilliset.

[/quote]

Et ilmeisesti halua keskustella rakentavasti? Korjataan sitten lausettani:

Eivät niin, mutta miten ne muut eläimet liittyvät tähän keskusteluun? Juu, haluaisin kaikille eläimille lajityypilliset, hyvät  olot. Delfiineillä se vain ei toteudu vankeudessa.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 17:38"]

Ja lisäksi on ollut puhetta siitä että delfiinit ovat niin älykkäitä ja siksi vankeus on niille pahasta. No siksihän niille tarjotaan virikkeitä leikkien ja näytösten ja seuran muodossa.

[/quote]

Onko vankilassa oleva ihminen onnellinen, jos saa opiskella?

Suutuitko 47 oikeasti niin paljon, että et halua enää keskustella? Anna miinuspeukku merkiksi, jos vastaus on kyllä

51

Jos olisitte käyneet siellä delfinaariossa, niin tietäisitte, että delfinaarion toiminta tulee loppumaan, kun nykyisistä delfiineistä aika jättää. Delfinaarion delfiinejä ei voi vapauttaa luontoon, koska eivät siellä selviäisi. Tämä kerrottiin näytöksessä viime kesänä. Vaihtoehtona on siis delfinaarion ylläpidon jatkaminen nykyisten delfiinien elinajan tai eläinten lopetus. Jos delfiinejä ei käydä katsomassa, vaihtoehdoksi jäänee tuo viimeiseksi mainittu.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 18:24"]Jos olisitte käyneet siellä delfinaariossa, niin tietäisitte, että delfinaarion toiminta tulee loppumaan, kun nykyisistä delfiineistä aika jättää. Delfinaarion delfiinejä ei voi vapauttaa luontoon, koska eivät siellä selviäisi. Tämä kerrottiin näytöksessä viime kesänä. Vaihtoehtona on siis delfinaarion ylläpidon jatkaminen nykyisten delfiinien elinajan tai eläinten lopetus. Jos delfiinejä ei käydä katsomassa, vaihtoehdoksi jäänee tuo viimeiseksi mainittu.

[/quote]

Puhuttiinko siellä mitään noista ulkomaiden delfinaarioista, että kannattaako käydä?

Tiesittehän että halutessaan delfiini voi tehdä itsemurhan lakkkaamalla hengittämästä? Maailmalla näin on tapahtunut, Suomessa ei.

Olen asunut lapsuuden ja nuoruuden maaseudulla maalaistalossa, olen nähnyt kun on lammas teurastettu, sonni paneskeli oliko sitten lehmä, ruuna pani tammaa. Siinä sitä oli luonnollista tilannetta. En ole saanut traumoja. 

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 18:51"]Olen asunut lapsuuden ja nuoruuden maaseudulla maalaistalossa, olen nähnyt kun on lammas teurastettu, sonni paneskeli oliko sitten lehmä, ruuna pani tammaa. Siinä sitä oli luonnollista tilannetta. En ole saanut traumoja. 

[/quote]

Hienoa, hyvä sulle! Tulikohan väärään ketjuun?

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 18:51"]Olen asunut lapsuuden ja nuoruuden maaseudulla maalaistalossa, olen nähnyt kun on lammas teurastettu, sonni paneskeli oliko sitten lehmä, ruuna pani tammaa. Siinä sitä oli luonnollista tilannetta. En ole saanut traumoja. 

[/quote]

Kiva. Pitikö tämän liittyä tähän ketjuun jotenkin?

Vanhin tähän saakka jossain delfinaariossa oleva delfiini on 48-vuotias. Särkänniemessä tulee siis olemaan vielä vuosikymmeniä delfiinejä. Eihän ne olisi sitä delfinaariota laajentaneetkaan toissavuonna, jos ei oletettaisi sen olevan pitkään auki.

Mielestäni delfinaariot ovat ihan asiallisia delfiinien pidolle. Sinne voitaisiin sitten tulevaisuudessa hankkia muista delfinaarioista niissä syntyneitä delfiinejä lisäksi, jos vanhat kuolevat aikanaan vanhuuteen.

Ihan turhaa vauhkoamista niiden delfinaarioiden vastustus. Ihan hyvä niillä delfiineillä Särkänniemen laajennetuissa altaissa on.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 18:58"]

Mielestäni delfinaariot ovat ihan asiallisia delfiinien pidolle. Sinne voitaisiin sitten tulevaisuudessa hankkia muista delfinaarioista niissä syntyneitä delfiinejä lisäksi, jos vanhat kuolevat aikanaan vanhuuteen.

Ihan turhaa vauhkoamista niiden delfinaarioiden vastustus. Ihan hyvä niillä delfiineillä Särkänniemen laajennetuissa altaissa on.

[/quote]

= Minusta tuntuu epämiellyttävältä, että nykytiedon valossa delfiinit kärsivät vankeudessa. Siispä kiellän totuuden, jotta minun ei tarvitse tehdä mitään jatkossakaan.