Mitä pelkäät että tapahtuu jos pakkoruotsi muuttuu vapaaehtoiseksi?

Mitä sen lähihoitajan muuten pitäisi ehtiä sen papan kanssa keskustelemaan? Hyvä kun ehtivät ruuat ja lääkkeet jakaa, ei siinä mitään tyhjiä lätinöitä tarvita. Jos papalla on suu kuiva, ihan saa itse kaataa vetensä kannusta niin kuin kaikki muutkin. Ja mölinällä vanhukset ilmoittavat vaipan olevan märkä. Siinä vaiheessa kun ei enää itse pysty huolehtimaan itsestään, kielitaitokin on aika turha. Ja voisihan sitä lapsenlapsetkin käydä joskus laitoksessa höpöttämässä isovanhemmilleen ruotsia tai muuta vanhuksen äidinkieltä, koska nykytilanteessa hoitohenkilökunta ei siihen hommaan repeä millään.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:03"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 15:09"]

Heh, se on kyllä mielenkiintoista, että ne jotka vastustavat ruotsin pakollisuutta, olisivat angstisia teinejä, joilla ei voi olla käsitystä siitä, miksi ruotsi ylipäätänsä on pakollista. 

[/quote]

Ehkä kyse ei ole siitä vastustavatko pakollista ruotsin opiskelua vai ei, vaan tavassa, jolla sen tekevät.

"Äääää, opettaja on paska, yhteiskunta on paska, mun olo on paska ja tää paskuus kulminoituu pak-ko-ruot-sis-sa, vittu mä oksennan teidän kaikkien päälle."

Eli jos keskustelu olisi vähän laadukkaampaa, lopputulos voisi olla parempi. Parempi = pakollisesta ruotsin opiskelusta voitaisiin luopua nopeammin. Paitsi tietenkin jos olisi kovin hankalaa löytää teiniangstille uusi kohde ...?

[/quote]

Asiasta on keskusteltu "laadukkaasti" ainakin viimeiset 20 vuotta, varmaan pitempäänkin, mutta oma muisti ei yllä 1980-luvulle. Mitään ei ole tapahtunut, paitsi pakkoruotsittajat vain haukkuvat entistä kiivaammin eri mieltä olevia.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:35"]

55 ota kakka pois korvistasi, niin sitten kuulet. Jos ei auta, niin olet joko kuuro tai huijaat itseäsi. Ymmärryksen puutteesta tuskin on Sinun tapauksessasi kyse.

[/quote]

Ei. Minä sanoin, että en ole kuullut yhtään HYVÄÄ syytä. Huonoja tekosyitä, jotka kumpuavat ruotsifobioista ja/tai tietämättömyydestä, niitä olen kyllä kuullut.

55

[/quote]

Sulla menee tämä nyt väärinpäin. Pakottajien on kerrottava ne hyvät syyt, koska valinnanvapaus on normaali tapa toimia kielenopetuksessa. Suomalaisten kieltenosaamisen laajeneminen olisi vain yksi hyvä syy, mutta senkin pitäisi olla riittävä. Muita syitä löytyy ympäri nettiä ja ne on lueteltu jokaisessa keskustelussa.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:43"]

En mitään, myös englannin opiskelu voisi olla vapaaehtoista.

Itse osaan 5 kieltä, isältä peritty kielipää. Toivottavasti omat perii myös. Eli ei tehnyt tiukkaa opiskella 2 vierasta kieltä ja suomea ala-asteella, yläasteelta alkaen 3 vierasta kieltä ja lukiossa tuli vielä 1 kieli lisää. Yliopistossa opiskelin sivussa kieliä huvin vuoksi. 

Pakkoruotsi on ongelma niille, joilla on oppimisvaikeuksia. Outoa, että pakkoenglanti ei ole myös ongelma tai pakkomatematiikka.

[/quote]

Suomessa ei ole pakkoenglantia. Matematiikalle ei ole vaihtoehtoa, niitä on vain yksi ainoa, kieliä on tuhansia.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 18:05"]

Minä pelkään, että pakkoruotsin poistuessa koulujen väliset tasoerot suurenevat. Pakkoruotsin tilallehan tulisi luonnollisesti pakkokieli, siis jokin muu kieli. Kieli valittaisiin koulun tarjoamista vaihtoehdoista. Se tarkoittaisi sitä, että suurissa kaupungeissa voitaisiin tarjota mitä tahansa swahilista mandariinikiinaan, koska maahanmuuttajista saataisiin mahdollisesti opetushenkilökuntaa, kun taas pienissä kunnissa saattaisi olla vaihtoehtoina esim. ruotsi ja saksa.

Lisäksi laista tuskin poistuu suomenruotsalaisten oikeus saada palvelua omalla kielellään, joten ne, jotka eivät olisi valinneet koulussa ruotsia, putoaisivat auttamatta kelkasta työnhaussa monella alalla. Se lisäisi syrjäytymistä, työttömyyttä ja köyhyyttä entisestään.

[/quote]

Voi kauheeta, jos saisi valita vain kahdesta kielestä! Nyt kaupungeissa voi valita A2-kielen, mutta pikkupaikkakunnilla on vain englanti.

Eli pakkoruotsia opiskellaan näköjään vain ruotsinkielisten palvelemiseksi. Sehän motivoi meitä kaikkia. Miksi ruotsinkieliset eivät palvele toisiaan?

Pakkoruotsin poistamisen ensimmäinen seuraus olisi luultavasti se, että suurin osa pojista ei enää opiskelisi ruotsia.

Kokonaan toinen juttu on sitten se mikä olisi toinen valittava kieli englannin lisäksi ja millä aikataululla pystyttäisiin ylipäätään järjestämään muitten kielten opiskelu jokaisessa Suomen kunnassa.

Tällä palstalla on syytetty perussuomalaisiksi suurin piirtein kaikkia pakkoruotsin poistamista toivovia. Mielestäni tähän syytteeseen ei ole perusteita, sillä tietääkseni mikään puolue, ei edes perussuomalaiset, kannata puolueena pakkoruotsin poistamista. Osa puolueista saattaa kenties antaa kansanedustajilleen vapaat kädet, jos tästä asiasta joskus eduskunnassa äänestetään, mutta suurista puolueista ainakin Kokoomus ja SDP ovat ymmärtääkseni ilmoittaneet jo nyt, että ne eivät anna kansanedustajilleen vapaita käsiä tässä asiassa.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 22:24"]

Kokonaan toinen juttu on sitten se mikä olisi toinen valittava kieli englannin lisäksi ja millä aikataululla pystyttäisiin ylipäätään järjestämään muitten kielten opiskelu jokaisessa Suomen kunnassa.

[/quote]

No eikös se menisi ihan sillä periaatteella kuin nytkin vapaavalintaisten kielten kanssa. Ja tosiaan muitakin kieliä opetetaan kuin pelkästään ruotsia ja englantia. Pienissä kouluissa olisi toki suppeampi tarjonta, mutta niin se menee nytkin kielien kanssa.

- Suomen kilpailukyky paranee, koska suomalaiset joukkona osaavat paremmin useampia kieliä.

- Suomalaiset lähtevät vaihtariksi eri puolille maailmaa ja saavat vaikutteita useammista kulttuureista, eikä vain englanninkielisestä maailmasta.

- Koululaisten hyvinvointi paranee, koska heillä on ollut mahdollisuus valita eniten itseään kiinnostavat pitkät kielet.

- Ruotsia osataan paremmin, koska sitä opiskelevat vain motivoituneet (ja ne, jotka haluavat päästä koulusta vähällä).

- Vähemmistökielien eritasa-arvoisuus vähenee.

- Eri kieliryhmien konflikti vähenee.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 22:24"]

Pakkoruotsin poistamisen ensimmäinen seuraus olisi luultavasti se, että suurin osa pojista ei enää opiskelisi ruotsia.

Kokonaan toinen juttu on sitten se mikä olisi toinen valittava kieli englannin lisäksi ja millä aikataululla pystyttäisiin ylipäätään järjestämään muitten kielten opiskelu jokaisessa Suomen kunnassa.

Tällä palstalla on syytetty perussuomalaisiksi suurin piirtein kaikkia pakkoruotsin poistamista toivovia. Mielestäni tähän syytteeseen ei ole perusteita, sillä tietääkseni mikään puolue, ei edes perussuomalaiset, kannata puolueena pakkoruotsin poistamista. Osa puolueista saattaa kenties antaa kansanedustajilleen vapaat kädet, jos tästä asiasta joskus eduskunnassa äänestetään, mutta suurista puolueista ainakin Kokoomus ja SDP ovat ymmärtääkseni ilmoittaneet jo nyt, että ne eivät anna kansanedustajilleen vapaita käsiä tässä asiassa.

[/quote]

Peruskoulun tullessa ei ollut ruotsinopettajia tarvittavaa määrää, mutta silti se määrättiin poliittisesti. Kieltenopettajat vastustivat ruotsin opetuksen aikaistamista alakouluun, joissa ei myöskään ole ruotsinopettajia, mutta silti näin päätettiin poliittisista syistä. Eli kielten opetuksen järjestämisen ongelmat eivät ole olleet päätöksen tekemisen esteenä silloin, kun on ollut kyse pakkoruotsista. Yläkouluissa on jo nyt muiden, valinnaisten kielten opettajia ja ruotsinopettajatkin osaavat eri kieliä. Vähemmän ongelmia siitä tulisi, kuin tästä uusimmasta päätöksestä ruotsin aikaistamisesta.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 22:24"]

Pakkoruotsin poistamisen ensimmäinen seuraus olisi luultavasti se, että suurin osa pojista ei enää opiskelisi ruotsia.

[/quote]

Miksi eivät opiskelisi? Sehän olisi todennäköisesti helpoin valittavissa oleva kieli. Ja miksi erityisesti tytöt sitä opiskelisivat? En minä ainakaan antaisi, jos tyttö (tai poika) osoittaisi yhtään kielellistä lahjakkuutta. Ruotsin oppii aikuisenakin, vaikka lukiossa, jos sille on tarvetta.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2014 klo 11:02"]

Mihin perustuu käsitys, että saksa, ranska, espanja ja venäjä olisivat työelämässä tärkeämpiä kuin ruotsi? Itsekin elin tässä uskossa ja opiskelin ranskaa 12 vuotta. Vähän harmittaa todeta, että käytännössä näille kielille ei ole ollut käyttöä kuin viikonloppumatkoilla Pariisiin, Berliiniin ja Pietariin.

[/quote]

Eli jos sinä et tarvitse vieraita kieliä työssäsi, niin ei kukaan muukaan Suomessa tarvitse? Mutta ruotsia tarvitaan kyllä itärajallakin?

[quote author="Vierailija" time="08.03.2014 klo 10:18"]

Pakko vielä kirjoittaa tuosta  yleissivistävyydestä: jos kerta pakollisen ruotsin kannattajat ovat sitä mieltä, että se on yleissivistävää opetella (ei osata, koska sehän vaatisi kielitaidon aktiivista ylläpitoa), niin aika kova väite: samalla väitätte, että Ahvenanmaalaiset eivät saa yleissivistystä, koska siellä ei ole pakollista suomen opetusta. Ja kyllä tiedä, että Ahvenanmaalla on erityinen asema, mutta miksi se liittyisi siihen, mikä kuuluu yleissivistykseen.

Eli onko Ahvenanmaalle myös saatava pakollinen toisen kotimaisen opetus, jotta saadaan ressukat pois persujen kynsistä ja laskeutumaan puusta? ;)

[/quote]

Tämähän on selvä asia: vain ruotsin kielellä on sivistävä vaikutus, suomella ei.

Pakko vielä kirjoittaa tuosta  yleissivistävyydestä: jos kerta pakollisen ruotsin kannattajat ovat sitä mieltä, että se on yleissivistävää opetella (ei osata, koska sehän vaatisi kielitaidon aktiivista ylläpitoa), niin aika kova väite: samalla väitätte, että Ahvenanmaalaiset eivät saa yleissivistystä, koska siellä ei ole pakollista suomen opetusta. Ja kyllä tiedä, että Ahvenanmaalla on erityinen asema, mutta miksi se liittyisi siihen, mikä kuuluu yleissivistykseen.

Eli onko Ahvenanmaalle myös saatava pakollinen toisen kotimaisen opetus, jotta saadaan ressukat pois persujen kynsistä ja laskeutumaan puusta? ;)

Mihin perustuu käsitys, että saksa, ranska, espanja ja venäjä olisivat työelämässä tärkeämpiä kuin ruotsi? Itsekin elin tässä uskossa ja opiskelin ranskaa 12 vuotta. Vähän harmittaa todeta, että käytännössä näille kielille ei ole ollut käyttöä kuin viikonloppumatkoilla Pariisiin, Berliiniin ja Pietariin.

Vai etkö enää osaa Espooseen, jos ei kyltissä lue Esbo? Eksytkö?

Tapahtuu, että meillä on "Free will"!!

Hmm, ei aiheuta pelkoja minussa. Ei oikestaan kovinkaan suuria intohimoja mihinkään suuntaan. Parempi tietty olisi että olisi vapaa kielivalinta, mutta toisaalta ymmärrän historiallis-polittisia syitä jotka toistaiseksi estävät pakollisuuden poistamisen.

pakkoruotsi on kyllä turhin ikinä mitä on keksitty. Mitään ei tapahdu ja on suorastaan vääryys, että joutuu tuota moskakieltä pakkollisesti opiskelemaan. Kaikki ketkä haluaa sitä ruotsia oppia ni saa oppia vapaaehtoisesti. 

Englanninkielen opiskeluun pitäisi panostaa paljon enemmän ja mielummin vaikka siihen venäjänkielen opiskeluun. Se on paljon mielenkiintoisempaa:)

Itse olen alkanut venäjänkieltä opiskella ja paljon kivempaa ku joku ruotsi mitä täällä suomessa ei tarvita.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 12:37"]

Tapahtuu, että meillä on "Free will"!!

[/quote]

Ihmiset saisi itse päättää omista asioistaanö. Se ei käy, minä haluan päättää muiden puolesta, miten tätä elämää eletään, perkele!