Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Asunto-osakkeen yhtiöjärjestyksestä, isännöitsijöitä tai juristeja kuulolla?
28.02.2014 |
Meillä on tilanne, että taloyhtiön virallisessa yhtiöjärjestyksessä on lisäys, jossa sanotaan että jokainen osakas vastaa itse täysin kaikista kuluista ja kunnossapitotoimista, jotka on osoitettavissa ko. osakkaan hallinnoimaan rakennukseen tai piha-alueeseen. Kyseessä on erillistaloista koostuva yhtiö (8 kpl).
Yhtiössä on paljon ihmisiä, jotka haluavat kuluttaa kaikki rakenteet niin loppuun kuin mahdollista ennen remonttia. Me taas olemme remontoineet ja ylläpitäneet asunnon kuntoa aktiivisesti. Kaikki remontit on tehty yhtiön luvalla ja maksettu 100% itse. Työt on teetetty asiankuuluvilla ammattilaisilla ja niistä on dokumentointi, kuitit ym. olemassa. Olemme remontoineet mm. katon, keittiön, pesutilat, wc:t, salaojat jne.
Nyt yhtiössä osa osakkaista alkaa heräämään remonttitarpeisiin ja vetoaa että tämä yhtiöjärjestyksen kuudennen pykälän lisäys ei ole kaikenkattava, vaan "tulkittavissa". Eli yhtiön pitäisi maksaa heille esimerkiksi putkitöitä, sähköjä, katon korjauksia, vedeneristyksiä jne. Näitä vaatimuksia esittäviä osakkaita on 5 kpl eli osake-enemmistö.
Otin itse kannan että en maksa senttiäkään muiden korjauksista vedoten yhtiöjärjestykseen. Tai jos yhtiöjärjestystä muutetaan niin osakkaiden tasavertaisuusperiaatteen mukaan meidän maksamat remontit on laskettava meidän hyväksi täysimääräisesti, kun tulevia kuluja jyvitetään. Onko kokemuksia miten tällaista kannattaa lähteä setvimään?
Mainittakoon että olemme omaa rahaa käyttäneet nyt priimakunnossa olevan asuntomme kunnostamiseen noin 40 000 euroa.
Kommentit (28)
En nyt oikein ymmärrä niitäkään osakkaita jotka vaativat remontteja yhtiöltä. Hehän ovat sen yhtiön omistajat ja maksajat. Jos yhtiö remontoi kaikkien kylppärit, niin se maksaa ihan yhtä paljon kuin se että jokainen remontoi omansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 10:48"]
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 09:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.02.2014 klo 16:40"]
erillistaloyhtiö on jotain aivan käsittämätöntä. muita hyötyjä kuin oyhteinen roskakatos?
[/quote]
Varainsiirtovero. Mutta pienet taloyhtiöt on yleensä pahimpia, koska niissä helposti yksi jyllää. Ap, kyllä voit vaatia kohtuullistamista jos tuohon lähdetään ja todellakin sanoa, ettei sinun kuulu maksaa muiden remontteja ja jos heille maksetaan remontit, pitää sinun saada sama raha käytettäväksi myös peruskorjaustarpeisiin, vaikka sitten myöhempää tarvetta varten.
[/quote]Kyllä se menee ihan omaan piikkiin, ikään kuin yhtiölle annettu lahja.
Tästä syystä en ikinä muuttaisi pieneen rivitalo tai paritaloyhtiöön.
[/quote]
Väärin. Oli yhtiöjärjestys mikä tahansa niin ei se näin mene, eikä yhtiön koolla ole mitään tekemistä asian kanssa, as oy laki pätee oli yhtiö sitten 2 tai 200 asunnon kokoinen. As Oy:n tärkein yksittäinen periaate on asukkaiden yhdenvertaisuus. Jos yhtiö on hyväksynyt (kirjallisesti) nuo tekemäsi remontit niin et tietenkään joudu maksumieheksi toisten vastaavista remonteista.
Ap:lle en osaa sanoa muuta kuin että selvittäisin asian lakimiehen kanssa, ei pitäisi olla monimutkainen case ja muutaman tunnin työllä saa varmasti lausunnon kirjallisena. Täältä et tule mitään järkevää ja asiantuntevaa vastausta saamaan, kuten ehkä jo huomasitkin :)
[/quote]
Taloyhtiön hyväksynnällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko osakkaana vastuussa taloyhtiön remonteista vai ei. Esimerkiksi kerrostalossa, jossa vain osalla on parveke, maksavat kaikki osakkaat parvekeremonttien kustannukset niiltä osin, kuin remontti on taloyhtiön vastuulla (rakenteet ym.). Osakkaan vastuu ulottuu koko taloyhtiöön, ei vain omassa hallinnassa olevien taloyhtiön omistamien rakenteiden korjaamiseen.
Mikset kysy Kiinteistöliiton lakimieheltä?
Kiinteistöliiton maksullinen neuvontapalvelu toimii numerossa 0600 0 1122, palveluaika on ma-to klo 12-16. Neuvontaa saavat osakkaat, vuokranantajat sekä isännöitsijät. Neuvontapalvelun hinta on 1,98 euroa minuutissa + paikallisverkkomaksu.
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 11:02"]
En nyt oikein ymmärrä niitäkään osakkaita jotka vaativat remontteja yhtiöltä. Hehän ovat sen yhtiön omistajat ja maksajat. Jos yhtiö remontoi kaikkien kylppärit, niin se maksaa ihan yhtä paljon kuin se että jokainen remontoi omansa.
[/quote]
Ei taloyhtiö remontoikaan kylppärin sisäpintoja siksi, että on kiva saada uudet kaakelit. Nuo "ulkonäkörempat" ovat osakkaan omalla kustannuksella tehtäviä. Sen sijaan vesijohtojen, viemäreiden, rakenteiden osalta remontit ovat taloyhtiön ja jos esim. rikkoutuneen vesieristeen takia pitää kylppäri rempata, maksaa taloyhtiö myös pintojen osalta kulut mutta vain sellaiseen tasoon, kuin talossa kylppäreissä yleisesti on. Omaa poreammetta ei siten saa vaihdatettua uuteen taloyhtiön kustannuksella.
Olen sellaisissa töissä, missä käydään läpi paljon putkiremontteja. Kyllä se usein menee niin, että jos vaihtanut vessanpytyt ja yhtiö päättää hetken päästä vaihtaa ne kaikille, niin se, joka on vaihtanut, saa hyvityksen. Riitoja näistä on kyllä paljon kun toiset aloittaa, että saa luksuspytyn taloyhtiön kustannuksella. Niin se ei kuitenkaan mene, vaan se joka haluaa parempaa tai on hankkinut parempaa, maksaa erotuksen itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saavathan ne muut vaatia, mutta mitä jos ilmoitatte, että ette maksa ja vetoatte yhtiöjärjestykseen. Pitää tarkistaa laista millä enemmistöllä yhtiöjärjestystä voidaan muutaa, aina ei riitä pelkkä enemmistö, joissakin tapauksissa vaaditaan kaikkien osakkaiden suostumus.
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 10:47"]
Yhtiöjärjestys ei koskaan ohita lakia, joten luki siellä yhtiöjärjestyksessä mitä tahansa, tarkastellaan asiaa aina ensin lain kannalta siten. Asunto-osakeyhtiölaki sanoo "
Yhtiön on pidettävä kunnossa osakehuoneistojen rakenteet ja eristeet. Yhtiö on lisäksi velvollinen pitämään kunnossa lämmitys-, sähkö-, tiedonsiirto-, kaasu-, vesi-, viemäri-, ilmanvaihto- ja muut sen kaltaiset perusjärjestelmät. Yhtiö ei kuitenkaan vastaa osakehuoneistoissa olevista altaista. Yhtiön on korjattava ne osakehuoneistojen sisäosat, jotka vahingoittuvat rakenteen tai yhtiön kunnossapitovastuulle kuuluvan rakennuksen muun osan vian tai sen korjaamisen vuoksi.
Edellä 2 momentissa tarkoitettu vastuu koskee sellaisia rakenteita, eristeitä ja perusjärjestelmiä, jotka yhtiö on toteuttanut tai hyväksynyt vastuulleen, ja huoneistojen sisäosien korjaamista ajankohdan perustasoon yhtiössä. Yhtiö vastaa myös sellaisesta osakkeenomistajan tekemästä tai teettämästä asennuksesta, joka rinnastuu yhtiön toteuttamaan tai vastuulleen hyväksymään toimenpiteeseen ja jonka toteuttamista yhtiö on voinut valvoa siten kuin tässä laissa säädetään."
Te joudutte osakkeenomistajina maksamaan naapureiden salaojat jne. sillä yhtiöjärjestyksellä ei ole merkitystä siinä vaiheessa, kun sitä verrataan lakiin.
[/quote]
En tunne ap:n tapausta, mutta jokaisessa yhtiössä missä olen itse asunut on toimittu niin että jos joku on remontoinut hiljattain esim pesuhuoneet niin yhtiö hyvittää tämän osakkaalle, jos yhtiössä tulee piakkoin vastaava remontti. Tästä oli aikanaan vääntöä ja parinkin isännöitsijän lakimiehen vahvistama kanta oli että juurikin yhdenvertaisuusperiaatteen vuoksi osakasta ei voi pistää maksamaan remppoja kahteen kertaan eikä yhtiöllä ole oikeutta repiä auki ja uudelleen remontoida juuri laitettua kylpyhuonetta.
Tämän ehdottomana edellytyksenä on toki se että osakkaan itse tekemä remontti on ollut yhtiön hyväksymä ja yhtiö on tarkastanut työn teknisen laadun (esim vedeneristykset).
Jos nämä edellytykset täyttyy ap:lla niin pistäisin kovan kovaa vastaan ja sanoisin että omat remontit on huomioitava taloyhtiön vastaavia remontteja jyvitettäessä.
[/quote]
Kyllä yhtiöllä on oikeus repiä auki juuri rempattu kylpyhuone, jos talossa tehdään iso putkiremontti. Ei yhtä asuntoa voida jättää vanhan vesijohtoputkiston varaan siksi, että siellä on kylppärin sisäpinnat laitettu vimpan päälle kuntoon. Eikä yhtiön edes tarvitse laittaa kylppäriä sellaiseksi, kuin se oli vaan riittää, että kylppärin pinnat ovat samaa tasoa kuin taloyhtiön muissa kylppäreissä. Ei auta itkeä sitä, että marmori maksaa enemmän kuin kaakeli: taloyhtiöllä ei ole korvausvastuuta.
Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan osakas on vastuussa yhtiön rakenteista jne., mutta se ei tarkoita sitä, että yhtiö olisi vastuussa osakkaiden tekemistä kylppärien sisustuksista.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 10:47"]
Yhtiöjärjestys ei koskaan ohita lakia, joten luki siellä yhtiöjärjestyksessä mitä tahansa, tarkastellaan asiaa aina ensin lain kannalta siten. Asunto-osakeyhtiölaki sanoo "
Yhtiön on pidettävä kunnossa osakehuoneistojen rakenteet ja eristeet. Yhtiö on lisäksi velvollinen pitämään kunnossa lämmitys-, sähkö-, tiedonsiirto-, kaasu-, vesi-, viemäri-, ilmanvaihto- ja muut sen kaltaiset perusjärjestelmät. Yhtiö ei kuitenkaan vastaa osakehuoneistoissa olevista altaista. Yhtiön on korjattava ne osakehuoneistojen sisäosat, jotka vahingoittuvat rakenteen tai yhtiön kunnossapitovastuulle kuuluvan rakennuksen muun osan vian tai sen korjaamisen vuoksi.
Edellä 2 momentissa tarkoitettu vastuu koskee sellaisia rakenteita, eristeitä ja perusjärjestelmiä, jotka yhtiö on toteuttanut tai hyväksynyt vastuulleen, ja huoneistojen sisäosien korjaamista ajankohdan perustasoon yhtiössä. Yhtiö vastaa myös sellaisesta osakkeenomistajan tekemästä tai teettämästä asennuksesta, joka rinnastuu yhtiön toteuttamaan tai vastuulleen hyväksymään toimenpiteeseen ja jonka toteuttamista yhtiö on voinut valvoa siten kuin tässä laissa säädetään."
Te joudutte osakkeenomistajina maksamaan naapureiden salaojat jne. sillä yhtiöjärjestyksellä ei ole merkitystä siinä vaiheessa, kun sitä verrataan lakiin.
[/quote]Juuri näin. Yhtiöjärjestyksessä tulisi olla selkäsi selitetty miten kunnossapitovastuuta on muutettu yhtiöltä osakkaalle, jos tätä ei ole tehty niin tuo "kaikki kulut" maininta on melko turha.