Lue keskustelun säännöt.
Asuntolainan saaminen sinkkuna on ihan naurettavaa!
Ensin säästät vuosia aspia siinä uskossa, että se 10% asunnon hinnasta riittää ja säästellyt sitä 150-300€/kk ja samalla sijoitellut 0-100€/kk rahastoihin ja osakkeisiin. Komeat 20.000€ saatu tilille ja samaan aikaan olet maksanut 750€/kk kämäsestä yksiöstä Espoosta. Löydät asunnon jonka hintalappu on 190.000€. Lainalaskurin mukaan lyhennys olis 630€/kk järkevänä laskit myös sen, että vastike on 150€/kk ja vesi 20€/kk eli kuukaudessa menisi 800€. Eli 50€ enemmän, mutta nyt ei tarvitse säästää aspia enää sekä opintolainakin on 5v päästä maksettu! Menet pankkiin ja mitä se pankkitäti sanoo? Voidaan myöntää vaan 150.000€, koska 3100€/kk bruttopalkka ei riitä sulla. Samaan aikaan opiskelukaverisi on maksanut 6v vanhempien takaamaa asuntoa 800€/kk. Ei auta mennä kun kotia itkemään ja jatkaa säästämistä, jospa ne 5v päästä myöntää kun on opintolaina kuitattu, palkka noussut ja enemmän säästössä.
Kommentit (710)
Vierailija kirjoitti:
tyhmyys maksaa kirjoitti:
olen melko varma että viimeistään 3v kuluttua tämä kupla puhkeaa. silloin ei enään valtiollakaan ole tuki rahoja ne kun annettiin italiaan. vanhusten eritoten leskien ok talot ja kaupunkien yli hintaiset asunnot tulevat ulos oton kautta hinnoitteluun. yhtiö vapaat hinnoittelut loppuvat ja joudut tontistakin maksamaan 300-600e/kk lisää. silloin läävän pitää olla tosi hyvällä paikalla että sen joku huolii
Pilkut, yhdyssanat, pisteet, kirjoitusvirheet (enää, ok-talo), isot alkukirjaimet.
Vaikka teksti olisi kuinka asiapitoista, niin en voi ottaa viestiä tosissaan näin monen kirjoitusvitheen jälkeen. Ja olen muuten asunut viimeiset 20 vuotta ulkomailla eli suomen kieli ei ole ollut päivittäisessä käytössä pitkään aikaan.
Pahoillani off topicista.
Ei ulkomailla asuminen sitten sinua opettanut, että antaa kaikkien kukkien kukkia. Näin off topicina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyajan nuoret aikuiset ovat ihme kermaperseitä kitisijöitå. Kaikkea ei saa heti käteen.
150 tonnilla saa sieltä Espoosta kyllä hyvin omistusasunnon, jopa kolmion.
Etuovessakin saa heti 37 ehdotusta hintahaitarilla 100-150 tonnia.
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo?haku=M1681778993
Mutta ei, pitäisi olla ilmeisesti kämppä stadin keskustasta? Ei minullakaan ole sieltä varaa kämppäå ostaa, vaikka olen viisikymppinen ja hyvätuloinen. Kestä se, pääkaupungeissa on aina korkea hintataso!
Ihan nuorten omaa syytä, että asunnot kallistuvat nuorten palkkojen nousua nopeammin. Suuret ikäluokat vaan olivat niin ahkeria, että ansaitsivat omakotitalot ja kesämökit käymättä edes kouluja. Nuoret vois lopettaa valittamisen ja painaa enemmän duunia, suurten ikäluokkien muhkeat eläkkeet eivät tule taikaseinästä.
No minä en kehuisi muhkeiksi nykyeläkkeitä. Oletko edes tietoinen, että keskeläke on 1762 euroa? Koska suuret ikäluokat ovat nyt 70-75-vuotiaita, tuo ilmasee heidän eläkkeidensä tasoa varsin hyvin.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/keskielake-1-762-euroa-kuukaudessa?publi…
Joten milleniaali, yrityksesi tehdä tästä nyt ikärasistista boomereiden haukuntaketjua on aika faktoihin perustumatonta mussutusta.
Eläkkeet ovat todella hyviä. Työmarkkinatuki on 518, kun minimieläke 836
Toisin kuin eläkeläiset, työmarkkinatuella elävät eivät elä pelkän työmarkkinatuen varassa, kaikki heistä hakee asumistukea ja täydentåvää toimeentulotukea.
Toki niin tekee osa eläkeläisistäkin, mutta ääliömäistä verrata minimitukia, joilla kukaan ei oikeasti elä ainakaan kalliimmilla alueilla.
Ja toisin kuin joku pitkäaikaistyötön, eläkeläinen on sentään tehnyt töitä ja maksanut veroja eläessään, pitkäaikaistyöttömistå osa ei ollenkaan. Osa toki.
Miksikään hulppeaksi ei tuota eläketasoa silti voi todellakaan sanoa kukaan.
Ei nuo minimieläkkeitäkään saavat ole mitään veroja maksaneet.
Mummo sai kansaneläkettä. Pappa kävi kodin ulkopuolella tehtaassa töissä, mummo hoiti kotona pientilaa. Oli muutama lehmä ja kana, vähän peltoa ja kasvimaa. Maito- ja munatilistä kyllä maksettiin verot. Eihän siitä paljon tullut, mutta ei mummo työtä vailla ollut. Kasvatti siinä muutaman mukulan ohessa ja viljeli perheelle ruuat. Papan palkalla makseltiin sähkö ja lasten koulumaksut ja traktori sun muut vehkeet.
Nykypäivän minimieläkeläiset eivät välttämättä ole muuta kuin sohvalla maanneet.
Niin, suuret ikäluokat
Vierailija kirjoitti:
No justiinsa. Enpä taida näillä tuloilla edes haaveilla lainasta enää. Bruttopalkkani on 1800-1900 euroa ja säästössä on 20 000 euroa. Katsomani asunnot ovat maksaneet 110 000 - 130 000 euroa, mutta ei taida herua lainaa. En taitaisi saada lainaa, vaikka tinkisin kritereistäni ja katsoisin vanhempia ja halvempia asuntoja.
Asia selviää kysymällä! Itselläni kun oli 15 te säästöjä ja ilmoitin osa-aikatyöni tuloiksi 1800e sain pankeista laskelmia 100-110 te maksimilainoista.
Jokseenkin erikoista. Itse sain 3300€ bruttotuloilla ja työssäni vieläpä koeajalla lainaa 197k maksavaan kaksioon pk-seudulla, kun säästöjä oli noin 30000€. Sinkkuna, osa ASP-lainaa ja osa tavallista. Kannattaa kilpailuttaa lainat, ihan surkeita tarjouksia sain itsekin parista pankista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyajan nuoret aikuiset ovat ihme kermaperseitä kitisijöitå. Kaikkea ei saa heti käteen.
150 tonnilla saa sieltä Espoosta kyllä hyvin omistusasunnon, jopa kolmion.
Etuovessakin saa heti 37 ehdotusta hintahaitarilla 100-150 tonnia.
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo?haku=M1681778993
Mutta ei, pitäisi olla ilmeisesti kämppä stadin keskustasta? Ei minullakaan ole sieltä varaa kämppäå ostaa, vaikka olen viisikymppinen ja hyvätuloinen. Kestä se, pääkaupungeissa on aina korkea hintataso!
Ihan nuorten omaa syytä, että asunnot kallistuvat nuorten palkkojen nousua nopeammin. Suuret ikäluokat vaan olivat niin ahkeria, että ansaitsivat omakotitalot ja kesämökit käymättä edes kouluja. Nuoret vois lopettaa valittamisen ja painaa enemmän duunia, suurten ikäluokkien muhkeat eläkkeet eivät tule taikaseinästä.
No minä en kehuisi muhkeiksi nykyeläkkeitä. Oletko edes tietoinen, että keskeläke on 1762 euroa? Koska suuret ikäluokat ovat nyt 70-75-vuotiaita, tuo ilmasee heidän eläkkeidensä tasoa varsin hyvin.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/keskielake-1-762-euroa-kuukaudessa?publi…
Joten milleniaali, yrityksesi tehdä tästä nyt ikärasistista boomereiden haukuntaketjua on aika faktoihin perustumatonta mussutusta.
Missä todellisuudessa 1762e ei muka ole hyvä ELÄKE? Minä saan tuon verran palkkaa ja maksan tästä asuntolainaa ja kahden esiteinin kuluja. Eläkeläisistä harvalla on enää paljon lainaa tai alaikäisiä lapsia eli menot on rutkasti pienemmät. Minusta tuo on aika ruhtinaallinen summa yhden aikuisen elämiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa kysyä useammasta pankista ja lisäksi miettiä omat muut kulut: jos pystyt realistisesti sanomaan, että kulusi ovat pienet, niin silloin sinulla on enemmän asunnon maksamiseen. Toki pankit käyttää jossain määrin keskimääräisiä arvioita, jotta välttyisivät huijaamiselta, mutta kyllä jos asianmukaisesti voi sanoa, että kulut ovat x ja säästöön menee y joten asuntoon voi laittaa näin paljon kuussa, niin pitäisi se stressitestissä huomioon.
Turhaan uskotte tohon aspin ihanuuteen. Pankkia kiinnostaa vaan sun varallisuus ja maksukyky. Fiksumpaa on sijoittaa ne aspitilillä makaavat rahat osakkeisiin. Tarttet vaa 5% käsirahan ja pankki ei välttämättä edes vaadi tuota, jos on sijoitusvarallisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että kehtaan yli mediaanituloisena korkeakoulutettuna haaveilla lähiökaksiosta. Olen kai sitten ihan ahne paska, kun haaveilen omaisuuden kerryttämisestä, omasta kodista ja saman suuruisista asumismenoista kuin nykyinen vuokra.
Ei todellakaan nuoret helsinkiläiset enää haaveile mistään keskusta-asunnoista tai luksuskämpistä. Olen 26-vuotias ja samanikäiset tutut ovat kaikki asuntosäästämässä tai etsimässä asuntoa ja kuumeisesti selataan Oikotietä, mikä lähiö ei olisi ihan kauhea ja minne olisi vielä varaa. Ihan ihmeellinen olkinukke. Ja missä näkyy "kaikki tänne ja heti" -ilmiö? Ensiasunnon ostajien keski-ikä NOUSEE koko ajan, kun lainan saantia on vaikeutettu ja hinnat nousseet.
No älä nirsoile, vaan OSTA. Juurihan tuossa oli esim. Espoossa tarjolla alle 150 tonnilla asuntoja, jopa kolmioita.
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo?haku=M1681778993
Että kehtaavat nykynuoret kitistä! Putkiremontoimaton 70-luvun yksiö Espoon Suvelasta "vain" 120 000€!
Juuri näin. Itsekin aloitin Suvelasta, halvasta vuokrakämpästä. Siellä säästelin rahaa, jonka jälkeen sain muutettua osaomistuskämppään. Sitten asuin siellä parisuhteessa, mutta olisi se sinkkunakin onnistunut. Lopulta sitten kokonaan omaan kämppään, ja edelleen kaukana keskustasta.
Vierailija kirjoitti:
Eli asp-säästämistä markkinoidaan valheellisesti? Väitetään, että 10% säästäminen riittää, mutta loppujen lopuksi lainan saaminen riippuu kuitenkin pärstäkertoimesta?
Juuri näin. Nykyisessä tilanteessa on paljon fiksumpaa olla laittamatta rahoja makaamaan pieni korkoiselle asp-tilille.
Rahat kantsii mieluummin sijoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pankista minulle sanottiin, että olen heille riskittömämpi asiakas kuin parisuhteessa olevat ( ei ole eroamisen riskiä).
Pankkia ei kiinnosta pätkääkään että asuuko yhteisvellallinen pariskunta yhdessä vai ei.
Sehän on ihan selvä että kaksi velallista on pankille turvallisempi asia kuin yksi velallinen.
No kylmä totuus asiassa on, että pankin ei ole sitä sinulle myönnettävä, jos on liian suuret riskit. Nähtiinhän tuo jo 2008-2009, mihin pahimmillaan isojen asuntolainojen leväperäinen antaminen johtaa. Ongelma taitaa olla enemmän pk-seudun järjettömissä hinnoissa, tosin asia taitaa korjaantua kohta itsestään, kun Helsinkikin on nykyään muuttotappiopaikkakunta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että kehtaan yli mediaanituloisena korkeakoulutettuna haaveilla lähiökaksiosta. Olen kai sitten ihan ahne paska, kun haaveilen omaisuuden kerryttämisestä, omasta kodista ja saman suuruisista asumismenoista kuin nykyinen vuokra.
Ei todellakaan nuoret helsinkiläiset enää haaveile mistään keskusta-asunnoista tai luksuskämpistä. Olen 26-vuotias ja samanikäiset tutut ovat kaikki asuntosäästämässä tai etsimässä asuntoa ja kuumeisesti selataan Oikotietä, mikä lähiö ei olisi ihan kauhea ja minne olisi vielä varaa. Ihan ihmeellinen olkinukke. Ja missä näkyy "kaikki tänne ja heti" -ilmiö? Ensiasunnon ostajien keski-ikä NOUSEE koko ajan, kun lainan saantia on vaikeutettu ja hinnat nousseet.
No älä nirsoile, vaan OSTA. Juurihan tuossa oli esim. Espoossa tarjolla alle 150 tonnilla asuntoja, jopa kolmioita.
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo?haku=M1681778993
Että kehtaavat nykynuoret kitistä! Putkiremontoimaton 70-luvun yksiö Espoon Suvelasta "vain" 120 000€!
Miten Suomessa on noin kalliit putkiremontit? Olen asunut ulkomailla vanhoissa taloissa eikä siellä mitään putkiremontteja oltu tehty. Yhdessä asunnossa meni putket tukkoon kalkkipitoisuuden takia, mutta sekin ongelma oli ratkaistu alle viikossa. Ei siellä mitään kylppäreitä revitty kokonaan auki. En tosin mitään hanavettä koskaan juonut.
Vierailija kirjoitti:
Turhaan uskotte tohon aspin ihanuuteen. Pankkia kiinnostaa vaan sun varallisuus ja maksukyky. Fiksumpaa on sijoittaa ne aspitilillä makaavat rahat osakkeisiin. Tarttet vaa 5% käsirahan ja pankki ei välttämättä edes vaadi tuota, jos on sijoitusvarallisuutta.
Ilman ASPia tarvitsee VÄHINTÄÄN 10% omarahoitusosuuden. Osakkeet kelpaavat noin puolella arvostaan lainan vakuudeksi siltä osin, mihin asunnon vakuusarvo ei riitä. Pörssiin sijoittaminen voi toki olla keino vivuttaa omaa omaisuuttaan suuremmaksi, mutta omarahoitusosuuden vaatimusta sillä ei kumota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että kehtaan yli mediaanituloisena korkeakoulutettuna haaveilla lähiökaksiosta. Olen kai sitten ihan ahne paska, kun haaveilen omaisuuden kerryttämisestä, omasta kodista ja saman suuruisista asumismenoista kuin nykyinen vuokra.
Ei todellakaan nuoret helsinkiläiset enää haaveile mistään keskusta-asunnoista tai luksuskämpistä. Olen 26-vuotias ja samanikäiset tutut ovat kaikki asuntosäästämässä tai etsimässä asuntoa ja kuumeisesti selataan Oikotietä, mikä lähiö ei olisi ihan kauhea ja minne olisi vielä varaa. Ihan ihmeellinen olkinukke. Ja missä näkyy "kaikki tänne ja heti" -ilmiö? Ensiasunnon ostajien keski-ikä NOUSEE koko ajan, kun lainan saantia on vaikeutettu ja hinnat nousseet.
No älä nirsoile, vaan OSTA. Juurihan tuossa oli esim. Espoossa tarjolla alle 150 tonnilla asuntoja, jopa kolmioita.
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo?haku=M1681778993
Että kehtaavat nykynuoret kitistä! Putkiremontoimaton 70-luvun yksiö Espoon Suvelasta "vain" 120 000€!
Miten Suomessa on noin kalliit putkiremontit? Olen asunut ulkomailla vanhoissa taloissa eikä siellä mitään putkiremontteja oltu tehty. Yhdessä asunnossa meni putket tukkoon kalkkipitoisuuden takia, mutta sekin ongelma oli ratkaistu alle viikossa. Ei siellä mitään kylppäreitä revitty kokonaan auki. En tosin mitään hanavettä koskaan juonut.
On putkiremontteja ja linjaraneerauksia, vaikka yleensä vain putkiremontista puhutaankin.
Eri maissa lainsäädäntö on erilainen, Suomessa taloyhtiö omistaa rakennukset rakenteineen ja on myös vastuussa niiden kunnosta. Siksi linjasaneerauksessa yleensä pyritään tekemään laajemmat tarpeelliset remontit samalla kertaa, eikä vain tilkkutäkkityyliin paikkailla pahiten vuotavia kohtia. Esimerkkinä 60-vuotias taloyhtiö Uudeltamaalta, jossa tehtiin mm. seuraavat asiat: Uusittiin käyttövesiputket, sukitettiin viemärit, uusittiin kylpyhuoneet kokonaan, uusittiin sähkö- ja tietoliikennejohdot asuntoihin asti, uusittiin ryhmäkeskukset (=sulakekaapit), uusittiin talon ja kaupungin viemäriverkon väliset putket, uusittiin yleiset tilat, kuten sauna ja pesutupa, uusittiin pihan rakenteet lisäten samalla parkkipaikkoja, uusittiin jätekeräyspiste, modernisoitiin lämmitysjärjestelmää LTO:lla ja maalämmöllä. Kustannus per huoneistoneliömetri oli noin 650€.
Vierailija kirjoitti:
Suuret ikäluokat ovat onnekkaita, koska:
- palkka samantasoisesta työstä suhteessa elinkustannuksiin oli aikoinaan suurempi (nyt ei ole tarjolla kuin pätkätöitä, mitä pitää tehdä lähes halpamaiden palkoilla. Taloudellinen epävarmuus on äärimmäisen stressaavaa.)
- nyt on oikeastaan surkeampi palkka, vaativammat työtehtävät ja pidemmät työajat - työt on pakko tuoda kotiin tai seuraavalla yt-kierroksella ulos "joustamattomuudesta" (näin meillä omin silmin nähtynä)
- asuntojen hinnat olivat vielä maltilliset esim. 80 000 € kämpästä saa nykyisin maksaa 170 000 € samalla palkkojen polkevan paikoillaan
- pääsevät nauttimaan eläkkeestä, jolla tulee toimeen (milleniaanien eläkeiän koittaessa koko eläkejärjestelmä on todennäköisesti jo lakkautettu)
- tietysti yllä mainitut kohdat koskevat heitä, jotka selvisivät lamasta ehjin nahoin
"Millennials earn 20% less than baby boomers did—despite being better educated"
https://www.cnbc.com/2019/11/05/millennials-earn-20-percent-less-than-b…
Tämä linkki on jenkkeihin? Eri asia kuin Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin lapseton sinkku tarvitsee omaa asuntoa? Ei se täältä mukaasi lähde. Sitäpaitsi jos verrataan esim. sijoittamista indeksirahastoon ja asunnon ostoa, sijoittaminen on käytännössä aina ja kaikissa tilanteissa tuottavampaa. Vain ja ainoastaan pääkaupunkiseudulla asunnon arvo voi nousta, mutta ei sielläkään niin hyvin, että se olisi sijoittamista kannattavampaa. Kankkulan kaivoon menevät ne rahat, sanoivat omistususkovaiset mitä sanoivat.
Vuokralla ei pääse käsiksi samanlaisiin asuntoihin kuin ostamalla. Vuokralla asuja ei myöskään tiedä kauanko saa pitää kotinsa. Lisäksi omassa osakkeessa asumiskustannukset ovat naurettavan pienet sitten kun asunto on maksettu, ihan sama saako eläkettä vai ei kun pärjää kyllä. Toki sijoitan muualle, asuntoihin ja rahastoihin oman asunnon lisäksi.
Mistä löytyy omistusasuntoja, joissa voi asua ja elää ilman eläketuloja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin lapseton sinkku tarvitsee omaa asuntoa? Ei se täältä mukaasi lähde. Sitäpaitsi jos verrataan esim. sijoittamista indeksirahastoon ja asunnon ostoa, sijoittaminen on käytännössä aina ja kaikissa tilanteissa tuottavampaa. Vain ja ainoastaan pääkaupunkiseudulla asunnon arvo voi nousta, mutta ei sielläkään niin hyvin, että se olisi sijoittamista kannattavampaa. Kankkulan kaivoon menevät ne rahat, sanoivat omistususkovaiset mitä sanoivat.
Vuokralla ei pääse käsiksi samanlaisiin asuntoihin kuin ostamalla. Vuokralla asuja ei myöskään tiedä kauanko saa pitää kotinsa. Lisäksi omassa osakkeessa asumiskustannukset ovat naurettavan pienet sitten kun asunto on maksettu, ihan sama saako eläkettä vai ei kun pärjää kyllä. Toki sijoitan muualle, asuntoihin ja rahastoihin oman asunnon lisäksi.
Mistä löytyy omistusasuntoja, joissa voi asua ja elää ilman eläketuloja?
Mistä vain. Ostat asunnon ilman pankkilainaa eli säästöilläsi ja käytät myös niitä säätöjäsi elämiskuluihisi. Ainut vaikeus tuossa on se, että sinun pitäisi opetella laittamaan jotain säästöön. Tai saada eurojaskapotista miljoonavoitto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin lapseton sinkku tarvitsee omaa asuntoa? Ei se täältä mukaasi lähde. Sitäpaitsi jos verrataan esim. sijoittamista indeksirahastoon ja asunnon ostoa, sijoittaminen on käytännössä aina ja kaikissa tilanteissa tuottavampaa. Vain ja ainoastaan pääkaupunkiseudulla asunnon arvo voi nousta, mutta ei sielläkään niin hyvin, että se olisi sijoittamista kannattavampaa. Kankkulan kaivoon menevät ne rahat, sanoivat omistususkovaiset mitä sanoivat.
Vuokralla ei pääse käsiksi samanlaisiin asuntoihin kuin ostamalla. Vuokralla asuja ei myöskään tiedä kauanko saa pitää kotinsa. Lisäksi omassa osakkeessa asumiskustannukset ovat naurettavan pienet sitten kun asunto on maksettu, ihan sama saako eläkettä vai ei kun pärjää kyllä. Toki sijoitan muualle, asuntoihin ja rahastoihin oman asunnon lisäksi.
Mistä löytyy omistusasuntoja, joissa voi asua ja elää ilman eläketuloja?
Mistä vain. Ostat asunnon ilman pankkilainaa eli säästöilläsi ja käytät myös niitä säätöjäsi elämiskuluihisi. Ainut vaikeus tuossa on se, että sinun pitäisi opetella laittamaan jotain säästöön. Tai saada eurojaskapotista miljoonavoitto.
Noilla sun vinkeillä pitäisi olla kaksi elämää. Ensimmäisen elämän ajan tehdään vain töitä ja kerätään omaisuutta. Lopuksi kuollaan pois, synnytään uudestaan ja eletään herroiksi ensimmäisen elämän aikana tienatuilla rahoilla.
Juurojaskapotti tms lottovoitto taas saattaisi vaatia miljoonia vuosia, eikä silti osuisi koskaan kohdalle.
Kumpikaan vaihtoehto ei siis liene realistinen.
20t säästää kahdessa vuodessa, nopeamminkin jos tahtoa löytyy. Säästä vielä pari vuotta niin sitten sulla on säästössä 40t ja hankit halvemman asunnon.
Kirjoitusvitheet kieltämättä vähentää uskottavuutta, varsinkin silloin kun närpitään toisia heidän kirjallisesta ulosannistaan.
Tämä on Suomen suosituimpia keskustelufoorumeita joissa käy monenlaisia ihmisiä, osalla on neurologisia tai muita ongelmia jonka takia tekstin tuottaminen ei ole täydellistä. Annetaan kaikille tilaa keskustella.