Lue keskustelun säännöt.
Opiskelija (harjoittelija) kieltäytyi tulemasta töihin hiihtolomalla
17.02.2014 |
Ärsyttää, kun just silloin olisi hänelle ollut tarvetta ja hänellä olisi ollut mahdollisuus opetella asioita rauhassa. Mutta ei, ei kuulemma voi tulla kun on sopinut omat työt tuolle viikolle. Keneltäkään tietysti kysymättä, vaikka hänen työssäoppimissopimuksessaan lukee että hiihtoloman ajankohta on erikseen työnantajan kanssa sovittava.
Kommentit (202)
En ole alapeukuttanut yhtäkään viestiä. En haluaisi päästää tyttöä lomalle senkään takia, kun on ollut harjoittelussa vasta viikon. Loman aikaan työpäiviä olisi ehtinyt kertyä vasta 10 ja sitten loman jälkeen kaikki asiat pitää opettaa uudestaan...
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me emme ainakaan koulunkaan puolesta saa hiihtolomalla olla top- jaksolla. Koulun opettajat ovat lomalla ja koulun vakuutukset eivät ole voimassa. Et sinä sitä opiskelijaa määrää!
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:44"]
En ole alapeukuttanut yhtäkään viestiä. En haluaisi päästää tyttöä lomalle senkään takia, kun on ollut harjoittelussa vasta viikon. Loman aikaan työpäiviä olisi ehtinyt kertyä vasta 10 ja sitten loman jälkeen kaikki asiat pitää opettaa uudestaan... No sitten opetat ne uudestaan jos on niin huonomuistinen tapaus. Hiihtolomansa kuuluu hänelle. Tässä ei ole mitään epäselvää. Piste.
ap
[/quote]
137:ssa lainaus tuli väärään paikkaan, loppu siis osoitettu ap:lle...
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 15:50"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 15:42"][quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 15:37"]
Mitenkä voit perehtyä alasi työtehtäviin tekemättä niitä? Salli minun nauraa! Hyviä vieressä tuijottajia löytää vaikka lähibaarista. Ei se vieressä seisoskelu ja työnteon katselu auta yhtään oppimaan työtä. Työntekoon pitää osallistua ja sitä kautta oppii työn. Näin on aina ollut ja tulee olemaan.
[/quote]
Juurikin näin, harjoittelija voi tehdä oikeita töitä työntekijän valvonnan alaisena mutta ei yksin.
[/quote]
Niinpä. Ja sitten kun menet johonkin työpaikkaan harjoittelemaan oman alasi töitä, niin työskentelet työpaikalla saman työmäärän kuin työkaverisi ja ohjaajasi. Eli jos duunia on ma-pe 8-16 esim, niin olet ne tunnit tasan tarkkaan töissä oppimassa, tietenkin välissä on safkis ja kahvitunnit, jotka ovat niin pitkät kuin kyseisessä firmassa on. Töistä ei myöhästellä, vaan töihin tullaan ajoissa, olkoonkin krapula tai ei. Ja jos sairastuu, niin hyvissä ajoin ilmoittaa sairastumisesta ja saadusta sairaslomasta työnantajalle ja lääkärintodistus pitää olla todisteena. Vaikkei harjoittelija ole vakituinen työntekijä, niin silti hän noudattaa firman/työnantajan ja harjoitteluvastaavan ohjeita ja sääntöjä.
[/quote]
Päivän pituus riippuu oppilaitoksen ja yrityksen sopimuksesta.
Harjoittelija ei tule töihin vaan harjoitteluun, harjoittelijalla ei ole työnantajaa koska kyseessä ei ole työsuhde.
Poissaolokäytäntö on koulun mukaan ja mikäli poissaoloista vaaditaan lääkärintodistus niin se toimitetaan sinne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 17:34"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 17:18"]
KOULU tai OPPILAITOS luo säännöt opiskelijalle! JOS opiskelija ei saa palkkaa, hänen EI tarvitse olla töissä loma-aikoina tai viikonloppuna, ellei hän välttämättä itse halua!
[/quote]
Harjoitteluajasta taas koulu ja työpaikka sopivat keskenään, ei opiskelija yksinään. Mikään ei estä opiskelijaa tekemästä työtä illalla tai viikonloppuna tms. omalla ajallaan harjoituksen jälkeen. Eihän opiskelija voi noin vain päättää sitäkään, että jättää pariksi viikoksi koulun sikseen ja lähtee hommiin jonnekin.
[/quote]
Voi toki karata kesken koulun töihin, mutta se on eri asia miten luvaton poissaolo vaikuttaa opiskelun jatkoon ja mahdollisesti maksettuihin tukiin.
Ei koulu mikään vankila ole eikä ketään ihmistä voi pakottaa yhtään mihinkään.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:44"]
En ole alapeukuttanut yhtäkään viestiä. En haluaisi päästää tyttöä lomalle senkään takia, kun on ollut harjoittelussa vasta viikon. Loman aikaan työpäiviä olisi ehtinyt kertyä vasta 10 ja sitten loman jälkeen kaikki asiat pitää opettaa uudestaan...
ap
[/quote]
Opetushallitus päättää vuosittain loma-ajat:
http://www.oph.fi/lehdistotiedotteet/2013/040
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.opiskelupaikka.fi/Tyopaikka-harjoittelu/Tyoharjoittelu/Tyoharjoittelun-pelisaannot
''Jos työnantaja ei maksa työharjoittelusta palkkaa, harjoittelu on luonteeltaan työhön tutustumista, eikä sisällä vaikeita itsenäisesti suoritettavia työtehtäviä. Katso ettei työpanostasi käytetä hyväksi, etkä toimi kenenkään sijaisena.''
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:44"]
En ole alapeukuttanut yhtäkään viestiä. En haluaisi päästää tyttöä lomalle senkään takia, kun on ollut harjoittelussa vasta viikon. Loman aikaan työpäiviä olisi ehtinyt kertyä vasta 10 ja sitten loman jälkeen kaikki asiat pitää opettaa uudestaan...
ap
[/quote]
Mitä se sinua liikuttaa jos asiat pitää opettaa uudestaan? Oppimistahan varten harjoittelija on harjoittelemassa ja siitähän olet tehnyt sopimuksen. Harjoittelija on kaikesta huolimatta myös ilmainen työntekijä. Häntä on kuitenkin ohjattava, mutta varmasti jokainen harjoittelijan ottava yritys saa harjoittelijasta enemmän hyötyä itselleen kuin mitä hänen opettaminen vie aikaa, jos tilauskanta ei ole nollassa.
Jos olet yrittäjä, olet varmasti tottunut, että kaikkea ei saa mitä haluaa. Nyt kuitenkin toivot ilmaista lounasta harjoittelijan loman kustannuksella?
t. yrittäjä joka ihmettelee aloittajaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ylempänä joku puhui asumistuesta joka olisi 80 prosenttia vuokrasta. Ennen kun kirjottelee kannattaisi tarkistaa faktat. Opiskelija saa opiskelijan asumislisää joka on sen pari sataa. Opiskelija VOI SAADA yleistä asumistukea, mikä on pienillä tuloilla 80 prosenttia vuokrasta. Yleisen asumistukeen on ehdot, esim. jos on lapsia saa yleistä asumistukea. Yksinasuva opiskelija ei sitä saa.
Toiseksi monella mennyt sekaisin sijainen ja harjoittelija. Mikäli on koulun puolelta harjoittelussa, eli ei saa palkkaa, ei ole velvoitettu työskentelemään yksin, eikä opiskelijaa lasketa vahvuuteen. Jos joku puuttuu, palkataan SIJAINEN.
Opiskelija voi toimia sijaisena, jos siitä on erikseen sovittu ja tällöin hänelle tehdään työsopimus ja hän saa palkkaa. Jos sijaisuus on pitkä hänelle kertyy myös lomaa, jolloin työantaja saa viime kädessä päättää koska loma pidetään.
Harjoittelusopimuksessa mikä tehdään oppilaitoksen ja harjoittelupaikan välillä on yleensä harjoitteluaika. Siitä selviää minkä ajan opiskelija on harjoittelussa, minkä ei.
Ja viimeiseksi, millainen työnantaja valittaa asiasta vauva.fi keskustelupalstalla. Ei ainakaan sellainen, jonka luokse itse tulisin harjoitteluun. Hienoa, että on tuollaisia ihmisiä.
Voi jumalauta näitä joitain kommentteja lukiessa :D
Aloitetaan alusta. Nykypäivänä on kahdenlaisia opiskelijoita jotka tulevat suorittamaan jaksoja työelämässä. On työssäOPPIJOITA (ammattikoulun opiskelijoita) ja työssäHARJOITTELIJOITA (ammattikorkeakoulun opiskelijoita). Näiden ero on jo ''huima'' MUTTA kumpaakaan EI ikinä lasketa työtehoihin!!
Ei voi vaatia opiskelijaa tulemaan lomalla töihin, jos hän ei halua. Ei voi vaatia opiskelijaa tekemään niitä pskaduuneja jotka eivät kuulu työnkuvaan. Ei voi vaatia opiskelijaa jäämään ylitöihin. Jokaisella opiskelijalla on tuntimäärä mikä pitää suorittaa ja koulu on näihin huomioinut kyllä loma-ajat. Jos tuntimäärä ei tule täyteen niin harjoittelu jatkuu pidemmin. Jos työharjoittelijalla ei tunnit tule täyteen koska hänellä on loma, niin sinulla työpaikkaohjaajalla on laskettuna väärin päivän työtunnit!!
Naurettavaa. Kyllä niistä harjoittelijoista näkee onko ainesta vai ei ilman ilmaisena työvoimana pidettävänäkin. Se opiskelija on bonus, se on siellä oppimassa ja tutustumassa työelämään! Työajat voivat olla mitä vain mitä siihen alaan kuuluukin, eli vuorotyössä saa olla yövuoroja ja iltavuoroja, mutta aloittajan vaatimus on jo naurettava.
Mulla on itellä ollut aivan loistavia harjoittelijoita. Kaikki eivät ole 'alalle soveltuvia', mutta osaa voisi melkein laskea jo kunnollisiksi työntekijöiksi. Silloin kun näitä laatuyksilöitä tulee, niin neuvottelen AINA hänen kanssaan esim. siitä jos joku palkkatyössä oleva pääsisi aiemmin kotiin lähtemään mutta niin että minä, työpaikkaohjaaja olen silti aina läsnä opiskelijan kanssa. Mutta se tapahtuu aina niin, että minä uskon pärjääväni myös aivan yksinäni koska aina voi tapaturmia käydä.
Meilläkin on niitä saatanan mummotyöntekijöitä jotka haluavat laittaa työssäoppijat tekemään duunia jota ei tosissaan ole tullut harjoittelemaan/tutustumaan(kaikki paska duunit vaan harjottelijoille). Tai syömään ei päästetä silloin kun opiskelija haluaa vaan katsotaan tilanteen mukaan (= lasketaan työtehoihin ja työntekijäksi) tai suututaan kun vuoden kiireisempänä päivänä onkin saikulla. Ei, ei ja ei. Onneksi mulla on valta ja työssäoppijat/harjoittelijat ovat nykyään mun vastuullani.
Aina kaikki juhlapyhät neuvotellaan opiskelijoidenkanssa etukäteen. Meidän duunissa ne on nääs tavallisia työpäiviä, joten alalle opiskelevat tietävät sen että se ei ehkä olekaan vapaa. Mutta aina kysyn menot ja muut duunit ja sen mukaan tehdään listat. Koska he ovat ilmaiseksi meillä duunissa. Ja meidän työpaikan ei pitäisi kaatua siihen että äitienpäivänä opiskelija onkin vapaalla tai tienaamassa muualla kunnon palkkaa. Eikä kaadukaan. Surullista jos muilla kaatuu!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:17"]
"Itse olen aina pitänyt itsestään selvänä, että harjoittelija tuuraa muiden lomia, ainakin kun olen ollut itse harjoittelijana. Mielestäni harjoittelija on siinä asemassa, että hänen pitää uutena tulokkaana joustaa enemmän verrattuna muihin työntekijöihin, jos mielii jonkinlaisen tulevaisuuden itselleen ko. yrityksessä kehittää."
Jos työharjoittelija työskentelee yksin, ilman toisen työntekijän valvontaa, tapaturman tai muun vahingon sattuessa esim. yritykselle tai asiakkaille, vakuutus ei korvaa mitään, jää työantajan maksettavaksi, koska työharjoittelijaan ei sovelleta työlainsäädäntöä.
[/quote]
Esimerkiksi AMK-harjoittelussa voi olla ajoittain yksinkin touhuamassa ja koulun opiskelijalle ottama vakuutus on silti voimassa. Ota huomioon että eri töissä on vähän erilaiset luonteet. Kyllä työharjoittelijan voi laittaa esimerkiksi hakemaan varastosta yksin tavaraa, ohjaajan ei tartte olla vieri vieressä harjoittelijan kanssa jo tutuissa/selkeissä hommissa.
Ei harjoittelu ihan sitäkään tarkoita ettei saa laittaa tikkua ristiin kuin ohjaajan valvovan silmän alla ja vain erityisissä ammattiasioissa. Työpaikoilla tapahtuu niin paljon muutakin kuin suoraan ammattitaitoon liittyviä asioita, esimerkiksi työyhteisöön liittyviä asioita. Voi olla vaikka vuorot taukohuoneen tiskikoneen tyhjentämiselle, ja kyllä harjoittelijakin voi hoitaa vuorollaan sellaista tekemistä. Harjoittelu on työelämään perehtymistä, joten ei ole mielestäni aiheellista tehdä siitä jotain poikkeustilaa omilla säännöillään.
on tärkeämpää että on oikeus on oltava oikeus se on tärkein, ei se että antaisi hyvän kuva ja saisi jatkossakin töitä, oikeus on olla tulematta se on tärkein!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harjoittelija ei ole työvoimaa ja tällöin hän saa pitää hiihtolomansa koulun lomaikana. Mikään peruste loman eväämiselle koulujen hiihtoloma viikolle ei ole "häntä olisi tarvittu". Opiskelijaa ei pidä tarvita, hankkikaa sijaisia jos vakityöntekijät eivät riitä!
Lisäksi opiskelijaa pitää pystyä ja ehtiä ohjaamaan myös normiviikolla, eihän kaikkien harjoittelijoiden harjoittelujaksot satu koulujen lomaviikkojen päälle. Miten silloin ohjaatte opiskelijaa?
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 22:22"]
on tärkeämpää että on oikeus on oltava oikeus se on tärkein, ei se että antaisi hyvän kuva ja saisi jatkossakin töitä, oikeus on olla tulematta se on tärkein!
[/quote]
Niin, sinähän et varmaan pidä ollenkaan vuosilomia, raahaudut viikonloppunakin töihin ja kotonakin paiskit vaan hommia - palkatta tietenkin! Tuskinpa, onhan nyt sinulla ja muilla vanhemmilla oikeilla työntekijöillä oikeus vapaa-aikaan. Jos nuori pitää kiinni samoista oikeuksista, hän onkin hankala ja pilalle hemmoteltu minäminäminä-sukupolven edustaja.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 14:52"]
Tämän ketjun luettuani en pk-yrittäjänä todellakaan halua ottaa ketään työharjoitteluun. Kyllä menee yrittäjänkin kannalta vaikeaksi. Mieluummin teen yhteistyötä joustavien ja motivoituneiden tyyppien kanssa, ja olen itsekin tarvittaessa joustava. Mutta minullakin on velvoitteeni enkä pysty harjoittamaan pelkkää hyväntekeväisyyttä minäkään, vaikka yrittäjänä pitäisi. Suomessa yrittäjä on rikollinen ja välttämätön paha, jolla on pelkkiä velvollisuuksia. Huh.
[/quote]
Mutta sen harjoittelijan pitäis sitten sun mielestä harjoittaa hyväntekeväisyyttä sua kohtaan? Pitää olla joustava ja tulla töihin kun sinä käsket (eli ilmaiseksi lomalla, unohtaen sen palkkatyön) ja tehdä yksin kaikki työt (vakkarit lomailee) jos siitä on sulle hyötyä? Jos ei suostu vaan vaatii vain sen mihin olet itse lupautunut niin harjoittelija on hankala ja joustamaton? Harjoittelijan ottaessaan sitoutuu opastamaan tätä ja sitoutuu myös oppilaitoksen kanssa tehtyyn sopimukseen. Miksi sen noudattaminen on noin vaikeaa ja muka jotenkin yrittäjiä sortavaa? Onko se sortoa ettei saa ihan mielin määrin hyväksikäyttää harjoittelijoita?
on tärkeämpää olla töissä kuin oikeassa vai olisiko päinvastoin?
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 23:15"]
on tärkeämpää olla töissä kuin oikeassa vai olisiko päinvastoin?
[/quote]
Nyt korkki kiini ja nukkumaan!
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:49"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 08:47"]
No jos hän ei saa harjoittelusta palkkaa, niin täysin ymmärrettävää.
[/quote]
Miksi pitäisi saada palkkaa? Opiskelijahan saa opintotukea
[/quote]
= nostaa lainaa.
Ap on tässä ketjussa osoittanut idioottiutensa moneen kertaan alapeukuttamalla jokaisen viestin, jossa yritetään rautalangasta vääntää, mikä ero on työntekijällä ja harjoittelulla. Kuudenkaan sivun jankkaamisen jälkeen ei mene perille. Miten ap voi pärjätä työssään noin matalalla äo:lla?