Nykyinen autoni maksoi 1200 e ja uudet sähköautot n.36000 e: maksaako Vihreät sähköauton minulle?
Asun taloyhtiössä, jossa vuokralaisia ja vanhoja jääriä, joten mitään mahdollisuutta ei ole sähkölataukseen, koska muutostyöt maksavat nykyisiin tolppiin liikaa. Autoni kuluttaa bensaa n.6,3l /100 km kesäkelillä ja on 16 vuotta vanha.
Kommentit (435)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole rahaa, ei ole ymmärrystä, ei tulevaisuutta.
On vain jankkaava asenne ja syvä viha maailman kehitystä kohtaan.
Sellainen se on AP:n elämä
Eihän siitä ole kyse, jos rikkaat leikkisivät leluillansa, vaan tässä pakotetaan ilman Infraa muitakin niitä patteri-leluja käyttämään.
Sincc
Ymmärrätkö ?
Sama kun sut pakotettais käyttämään huonoja, liian pieniä kesäkenkiä talvikelillä. Muita ei saisi myydä.
Juuri noin. Siitä on kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole rahaa, ei ole ymmärrystä, ei tulevaisuutta.
On vain jankkaava asenne ja syvä viha maailman kehitystä kohtaan.
Sellainen se on AP:n elämä
Eihän siitä ole kyse, jos rikkaat leikkisivät leluillansa, vaan tässä pakotetaan ilman Infraa muitakin niitä patteri-leluja käyttämään.
Sincc
Ymmärrätkö ?
Sama kun sut pakotettais käyttämään huonoja, liian pieniä kesäkenkiä talvikelillä. Muita ei saisi myydä.
Juuri noin. Siitä on kyse.
Käsi pystyyn, kenet on pakotettu ostamaan sähköauto?
Keneltä on valtio kieltänyt polttomoottoriauton käytön?
Kenen kylältä on valtio pakottamalla lopettanut polttoainejakelun?
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole rahaa, ei ole ymmärrystä, ei tulevaisuutta.
On vain jankkaava asenne ja syvä viha maailman kehitystä kohtaan.
Sellainen se on AP:n elämä
Eihän siitä ole kyse, jos rikkaat leikkisivät leluillansa, vaan tässä pakotetaan ilman Infraa muitakin niitä patteri-leluja käyttämään.
Sincc
Ymmärrätkö ?
Sama kun sut pakotettais käyttämään huonoja, liian pieniä kesäkenkiä talvikelillä. Muita ei saisi myydä.
Juuri noin. Siitä on kyse.
Käsi pystyyn, kenet on pakotettu ostamaan sähköauto?
Keneltä on valtio kieltänyt polttomoottoriauton käytön?
Kenen kylältä on valtio pakottamalla lopettanut polttoainejakelun?
nomutku ootihantyhmä
eikä mulla ole rahaa
ja mun isillä on isompi dieseli kun sulla
ja sähkö muutenkin pelottaa
pakotetaan sähkö takaisin sinne mistä se on tullutkin, suomi dieselille
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauton hankinta omalla kohdalla edellyttäisi latausmahdollisuutta, laajaa koko maan kattavaa latausinfraa, auton tulisi latautua 10 minuutissa täyteen vähintään 300km kantamalla ja auton hankintahinnan tulisi olla max 10000 euroa.
Mikään ehdoista ei toteudu omalla kohdalla. Siksi ajan edelleen bensakoneella.Unohtakaa nyt jo se hankintahinta kun se ei ole millään tapaa oleellista. Autoa ei tarvitse, eikä ole edes järkevää maksaa ostettaessa, vaan se otetaan joko liisarina tai rahoituksella. Ainoa merkittävä seikka on autoilun elinkaarikustannukset.
Ööh... Kai tajuat että liisatessasi jokainen "omistamasi" auto tulee kymmeniä prosentteja omistettua autoa kalliimmaksi?
Huhhhuh, mikä talousnero. Liisaus kannattaa, liisaus-firmoille ja niille yrityksille joilla ei ole resursseja ylläpitää autolaivastoaan itsenäisesti.
Luuleeko tue edellinen oikeasti ettei rahoituksella hankittua joudu maksamaan.....olisin huolissani tämän elämän taidoista kaikkiaan.
Ei, mutta tietää että siihen ei tarvitse sitoa pääomaa, joka olisi siis silloin poissa tuottamasta. Osarilla ostamalla tienaan vuodessa noin 4-5 % auton hankintahinnasta kun se 50ke on salkussa jauhamassa fyffendaalia eikä kiinni jossain ruostuvassa peltilehmässä.
Miksi pitäisi ajatella että on pois pääomasta....sillä ei ole merkitystä. On jo kaikki mitä ikinä kuvitella saattaa ja rahaa senverran ettei elinaikanaan lisää tarvi.
Siitä se on pois joka tapauksessa, tarvitset tai et. Jos tykkäät polttaa rahaa takassa niin ihan vapaasti, ei ole minulta pois mutta yhtä kaikki siinä häviät rahaa.
En häviä yhtään mitään, kun en niitä mitään sijoituksilla saatuja tarvi, siis en tarvi. Ja ei ole mitään halua lisätä omaa varallisuutta.
Jos tarvisin tai haluaisin lisää, niin silloin häviäsin. Nyt en.
Sinun subjektiivinen tilanteesi ei kiinnosta ketään. Ihan sama mitä lässytät, niin sitomalla pääomaa tappiolliseen assettiin tuottoisan sijasta häviät rahaa. Se on fakta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
en ikinä hanki mitään sähköautoa. Ostin 2019 uutena bensalla käyvän auton, sillä ajan seuraavat 15v. ainakin ja tuskinpa sitten enää autoa itse ajan...ikää on 72v. Eli niinkauan kuin autoa tarvin, tällä ajan. Maksoi mitä maksoi.
Toivottavasti et aja noin pitkään. Liikenteeseen ei kaivata ainuttakaan reaktio- ja havainnointikyvyltään alentunutta vanhaa parsua.
Ajan jos ajan en aja jos en aja, aika näyttää. Velimies ajaa yhäikää 89, sai juuri kortin taas 2 vuotta eteenpäin.
Eiköhän nuo vaarallisimmat löydy sieltä 17 vuotiaina ajokortin ennenaikojaan saaneista ja alle 25 vuotisten ikäryhmistä.
Vakuutuksistakin kun saa alennusta jollei autoa aja kukaan alle 25 ikäinen...sekin kertoo jo jotain.
Kukaan ei edeltäkäsin omaa tilannettaan tiedä, se voi yhtähyvin olla nuorempi kuin vanhempi se onnettomuuden aiheuttaja.Eikä ikäryhmälläni ole mitään tarvetta 'näyttää' kellekään mitään, esim. kuinka kovaa autolla pääsee, uskaltaa ajaa ym.Harvoin on tyhjäpäitä takapenkkitäynnä huutamassa yllytystä, ja jos olisikin, niin mikään yllytys ei enää toimisi.
Ei kaikki +70 ikäiset todellakaan ole mitään köppänöitä päivät pitkät sängyssä makaavia autettavia, olemus ja kunto, kyky liikkua voi olla parempi kuin monella 50-ikäisellä.
Juuri näin. Esim. Omat vanhemmat ovat ikäisiäsi ja ostivat juuri sähköauton. Ei kaikilla 70+ ikäluokan edustajilla ole liioin henkisiä tai taloudellisia vaikeuksia tällä saralla. Ihan itse laskivat, että se on heille järkevintä juuri nyt.
Pelkästään artikkeli Suomalaisten autoköyhyydestä vrt eurooppa jo pitäisi herätellä pelkästään työvoiman liikkuvuudesta ja saatavuudesta jos autonpitoon kertakaikkiaan vain varaa kun vain valtion lypsylehmä.Myös jokin oletus jostakin ihmeen nuukuudesta vihreillä jos ole sitten muitta mutkitta pistää rahaa 45000 euroa sähköautoon vaan monellekkin jokin 2000 euron auto aivan välttämätön kulkemiseen.
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole rahaa, ei ole ymmärrystä, ei tulevaisuutta.
On vain jankkaava asenne ja syvä viha maailman kehitystä kohtaan.
Sellainen se on AP:n elämä
Eihän siitä ole kyse, jos rikkaat leikkisivät leluillansa, vaan tässä pakotetaan ilman Infraa muitakin niitä patteri-leluja käyttämään.
Sincc
Ymmärrätkö ?
Sama kun sut pakotettais käyttämään huonoja, liian pieniä kesäkenkiä talvikelillä. Muita ei saisi myydä.
Juuri noin. Siitä on kyse.
Käsi pystyyn, kenet on pakotettu ostamaan sähköauto?
Keneltä on valtio kieltänyt polttomoottoriauton käytön?
Kenen kylältä on valtio pakottamalla lopettanut polttoainejakelun?
Painostamalla ja hintoja korottamalla sitä juurikin pakotetaan
Ja syyllistämällä niitä keillä ei siihen pelleilyyn ole varaa eikä tarvettakaan.
Vierailija kirjoitti:
Painostamalla ja hintoja korottamalla sitä juurikin pakotetaan
Ja syyllistämällä niitä keillä ei siihen pelleilyyn ole varaa eikä tarvettakaan.
Höpö höpö, ei kukaan pakota sinua omistamaan autoa ylipäätään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauton hankinta omalla kohdalla edellyttäisi latausmahdollisuutta, laajaa koko maan kattavaa latausinfraa, auton tulisi latautua 10 minuutissa täyteen vähintään 300km kantamalla ja auton hankintahinnan tulisi olla max 10000 euroa.
Mikään ehdoista ei toteudu omalla kohdalla. Siksi ajan edelleen bensakoneella.Unohtakaa nyt jo se hankintahinta kun se ei ole millään tapaa oleellista. Autoa ei tarvitse, eikä ole edes järkevää maksaa ostettaessa, vaan se otetaan joko liisarina tai rahoituksella. Ainoa merkittävä seikka on autoilun elinkaarikustannukset.
Ööh... Kai tajuat että liisatessasi jokainen "omistamasi" auto tulee kymmeniä prosentteja omistettua autoa kalliimmaksi?
Huhhhuh, mikä talousnero. Liisaus kannattaa, liisaus-firmoille ja niille yrityksille joilla ei ole resursseja ylläpitää autolaivastoaan itsenäisesti.
Luuleeko tue edellinen oikeasti ettei rahoituksella hankittua joudu maksamaan.....olisin huolissani tämän elämän taidoista kaikkiaan.
Ei, mutta tietää että siihen ei tarvitse sitoa pääomaa, joka olisi siis silloin poissa tuottamasta. Osarilla ostamalla tienaan vuodessa noin 4-5 % auton hankintahinnasta kun se 50ke on salkussa jauhamassa fyffendaalia eikä kiinni jossain ruostuvassa peltilehmässä.
Miksi pitäisi ajatella että on pois pääomasta....sillä ei ole merkitystä. On jo kaikki mitä ikinä kuvitella saattaa ja rahaa senverran ettei elinaikanaan lisää tarvi.
Siitä se on pois joka tapauksessa, tarvitset tai et. Jos tykkäät polttaa rahaa takassa niin ihan vapaasti, ei ole minulta pois mutta yhtä kaikki siinä häviät rahaa.
En häviä yhtään mitään, kun en niitä mitään sijoituksilla saatuja tarvi, siis en tarvi. Ja ei ole mitään halua lisätä omaa varallisuutta.
Jos tarvisin tai haluaisin lisää, niin silloin häviäsin. Nyt en.
Sinun subjektiivinen tilanteesi ei kiinnosta ketään. Ihan sama mitä lässytät, niin sitomalla pääomaa tappiolliseen assettiin tuottoisan sijasta häviät rahaa. Se on fakta.
Ja tuskinpa ketään kiinostaa sinun yltiöpäinen sijoittamisen ihannointikaan.
Kuinka kovasti kiukuttaisi, jos vaikka jakaisin tukottain rahaa tuntemattomille, jotka hassaisi ne tiesmihin turhuuteen, eikä sijoittaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Painostamalla ja hintoja korottamalla sitä juurikin pakotetaan
Ja syyllistämällä niitä keillä ei siihen pelleilyyn ole varaa eikä tarvettakaan.
Höpö höpö, ei kukaan pakota sinua omistamaan autoa ylipäätään.
Minua ei painosta kukaan yhtään mihinkään, omistan ja vaihdan autoa, millaiseen haluan ja koska haluan. Hinnalla ei väliä.
Ja koska pidän autoista ja autoilusta.
Mutta yleisesti ottaen kaikki nykyiset toimet on painostusta vaihtamaan johonkin sähkörimpulaan. Kehenkä vaikuttaa ja kehenkä ei, on taas toinen juttu sinällään.
Vierailija kirjoitti:
osaava ostaja saa noin 3-5 vuotta kestävän auton reilulla tonnilla, kuten otsikossakin mainittu, siinä on sähköautolla vielä tekemistä
Se osaava ostaja valitsee reilun tonnin autonsa autoista jotka jotkut muut ovat ostaneet uusina 15 vuotta aikaisemmin. Siksi kyseisen osaavan ostajan relevanssi sähköautojen yleistymisen kannalta on olematon. Uusien autojen ostajat (yksityishenkilöt, työsuhdeautoja työntekijöilleen tarjoavat firmat ja liisarifirmat) ovat avainasemassa ja hyvänä kakkosena tulevat nämä muutaman vuoden vanhoja autoja ostavat tavikset, joiden ostomieltymykset vaikuttavat merkittävästi arvonalenemaan.
Sellainen mahdollinen riski tonnin auton ostajan kannalta tässä toki on että kun akut ovat kalliita ja ne toisaalta pystytään jo nyt kierrättämään aika tehokkaasti niin voi käydä niinkin että kierrätysfirma maksaa autosta (lähinnä siitä akusta) enemmän kuin tonnin ja "osaava ostaja" jää nuolemaan näppejään jos ei ole varaa ostaa parin tonnin autoa jonka myy itse myöhemmin kierrätysfirmalle tonnilla tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei muuten ole niistä taloyhtiön jääristä kiinni pitkään. Pian on päivitettävä latausmahdollisuus remontin yhteydessä.
Helsingissä ei ole taloyhtiöissä autopaikkaa kaikille, osassa vain muutamille, vaatisi tolpat katujen varsiin.
Tämä on varmaan suurimpia haasteita, eikä koske vain hesaa vaan kaikkia suurempia kaupunkeja. En tiedä onko paljoa muita järkeviä vaihtoehtoja kuin pysäköintitilojen rakentaminen maan alle.
Maan alle rakentaminen on toki yksi vaihtoehto, kadunvarsille latausinfran rakentaminen toinen. Kolikon kääntöpuoli on tietysti se että kaupungeissa ihmisillä on vähemmän tarvetta autoille, Helsingissä on asukasta kohti vain 0.3 autoa kun maaseudulla autoja on n. 0.6 / asukas.
Samoin erilaiset yhteiskäyttökonseptit toimivat kaupungeissa paljon paremmin kuin maaseudulla.
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen vuoden kuluttua ei yksikään autovalmistaja tuota enää polttomoottoriautoja. Miten sitten vastustat?
Ihan varmasti tuottavat. Saattaa suuressa osassa tosin olla pieni akku ja sähkömoottori siinä rinnalla. Raskas liikenne ei sähköllä kulje vielä kymmenessä vuodessa, kuin hyvin rajallisessa käytössä. Eikä harvaan asutuilla alueilla, jollaisia maapallolla on paljon, kyetä pelkällä sähköllä ajamaan. On suuria alueita, joissa mitään sähköverkkoja ei ole, suuri osa Afrikkaa, Australiaa, Keski-Aasiaa, Pohjois- ja Etelä-Amerikkaa. Lisäksi on pelastus-, sotilas- ja muu viranomaiskäyttö, joissa ei voida luottaa siihen, että kohteessa tai matkan varrella on latausasemat ja/tai aikaa pitää lataustaukoja kaikessa rauhassa. Lisäksi on sitten lento- ja laivaliikenne, jonka sähköistyminen on jossain hyvin kaukana tulevaisuudessa.
Tosiasia kyllä on, että polttomoottorit tulevat pörisemään ajoneuvoissa vielä hyvin pitkään, vaikka osa niistä tulisikin akkujen voimalla sähköllä kulkemaan.
Vierailija kirjoitti:
Mikä 12 vuotta vanha auto kuluttaa 6,3litraa satasella? Smart?
No jos minun 15 vuotta vanhan bensa-Corollani keskikulutus on 6,6l sadalla ajotietokoneen mukaan, niin eiköhän niitä vähemmänkin kuluttavia löydy.
Tippa-Rellu pystyi tuohon jo 70-luvun alussa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreät haluaa suomeen vuoteen 2030 mennessä 700000 sähköautoa. Selkosuomella siis seitsemäsataatuhatta kappaletta sähköautoja.
Nyt on vuosi 2020 ja tuohon tavoitteeseen pääsemiseksi ei Suomessa tarvitse myydä kuin 270 kappaletta uusia sähköautoja jokainen arkipäivä seuraavan kymmenen vuoden ajan. Normaalilla järjellä varustettu tajuaa että ei tule tapahtumaan. Edes puolet tai neljäsosa ei ole realistista.
Mielenkiintoista on lähinnä se, miten voi ministeripuolueen esittämät tavoitteet olla näin irrallaan vallitsevasta todellisuudesta.
Normaalijärjellä varustettu tajuaisi että tuossa tavoitteessa ovat mukana myös lataushybridit joten se on hyvinkin realistinen, koska jo tällä hetkellä noin neljännes uusista myydyistä autoista on ladattavia (täyssähköt + lataushybridit) ja osuus kasvaa huimaa vauhtia. Tuo tavoitehan edellyttäisi että seuraavan kymmenen vuoden aikana vähän yli puolet myydyistä autoista olisi ladattavia.
Mutta jatka toki änkyröintiäsi, se on ihan viihdyttävää seurattavaa.
Omassa perheessäni kukaan ei ole koskaan ostanut uutta autoa. Miten kauan kestää, että näitä käytettyjä sähköautoja myydään muutamalla tuhannella eurolla?
5-10 vuotta. Tosin sitten tuon hintaisissa sähköautossa akku on sitten jo ihan lopussa tai kokonaan rikki, ja uuden akun hinta on tällä hetkellä täysi arvoitus. Voi olla 10 000 - 20 000 euroa, eikä kaikkiin malleihin välttämättä ole saatavissakaan.
Muutaman tonnin polttomoottoriautolla kyllä voi ajaa niin pitkiä matkoja kuin polttoainetta riittää. Mutta muutaman tonnin sähköautossa akku onkin sitten siinä kunnossa, että sillä pääsee ehkä muutamia kymmeniä kilometrejä, eikä sitä missään kyläsepällä korjata, vaan siihen joutuu hankkimaan jostain uuden akun, joka saattaa maksaa auton arvoa enemmän. Käytetyn sähköauton ostaminen on muutenkin takuuajan jälkeen riskipeliä, koska akun kunto on aina arvoitus, eikä sitä ihan yksinkertaisesti saa testattuakaan. Sähköautoille saattaa siis käydä vähän kuin kännyköille, jotka ovat parin vuoden jälkeen lähes arvottomia ja käyttökelvottomia.
Ehkä joskus kaukana tulevaisuudessa käytettyjä sähköautoja myydään "tehdaskunnostettuina" ja uudella akkutakuulla, mutta sellaiseen on vielä pitkä aika, eikä tuollaista "uudennettua" autoa sitten muutamalla tonnilla saakaan.
Järkevintä on satsata uusiutuviin polttoaineisiin joita voidaan käyttää nykyisellä autokannalla. Jostain syystä Suomen huolella lobattujen päättäjien päähän ei mahdu kuin sähköautot. Sähköautot yleistyy jos markkinat niin päättää.
Alkaako tesloissa alennusmyynnit kun kohta loppuu akkutakuut?
Aika monessa nettiauton vekottimessa kyllä näköjään uusittu akustoja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreät haluaa suomeen vuoteen 2030 mennessä 700000 sähköautoa. Selkosuomella siis seitsemäsataatuhatta kappaletta sähköautoja.
Nyt on vuosi 2020 ja tuohon tavoitteeseen pääsemiseksi ei Suomessa tarvitse myydä kuin 270 kappaletta uusia sähköautoja jokainen arkipäivä seuraavan kymmenen vuoden ajan. Normaalilla järjellä varustettu tajuaa että ei tule tapahtumaan. Edes puolet tai neljäsosa ei ole realistista.
Mielenkiintoista on lähinnä se, miten voi ministeripuolueen esittämät tavoitteet olla näin irrallaan vallitsevasta todellisuudesta.
Normaalijärjellä varustettu tajuaisi että tuossa tavoitteessa ovat mukana myös lataushybridit joten se on hyvinkin realistinen, koska jo tällä hetkellä noin neljännes uusista myydyistä autoista on ladattavia (täyssähköt + lataushybridit) ja osuus kasvaa huimaa vauhtia. Tuo tavoitehan edellyttäisi että seuraavan kymmenen vuoden aikana vähän yli puolet myydyistä autoista olisi ladattavia.
Mutta jatka toki änkyröintiäsi, se on ihan viihdyttävää seurattavaa.
Omassa perheessäni kukaan ei ole koskaan ostanut uutta autoa. Miten kauan kestää, että näitä käytettyjä sähköautoja myydään muutamalla tuhannella eurolla?
5-10 vuotta. Tosin sitten tuon hintaisissa sähköautossa akku on sitten jo ihan lopussa tai kokonaan rikki, ja uuden akun hinta on tällä hetkellä täysi arvoitus. Voi olla 10 000 - 20 000 euroa, eikä kaikkiin malleihin välttämättä ole saatavissakaan.
Muutaman tonnin polttomoottoriautolla kyllä voi ajaa niin pitkiä matkoja kuin polttoainetta riittää. Mutta muutaman tonnin sähköautossa akku onkin sitten siinä kunnossa, että sillä pääsee ehkä muutamia kymmeniä kilometrejä, eikä sitä missään kyläsepällä korjata, vaan siihen joutuu hankkimaan jostain uuden akun, joka saattaa maksaa auton arvoa enemmän. Käytetyn sähköauton ostaminen on muutenkin takuuajan jälkeen riskipeliä, koska akun kunto on aina arvoitus, eikä sitä ihan yksinkertaisesti saa testattuakaan. Sähköautoille saattaa siis käydä vähän kuin kännyköille, jotka ovat parin vuoden jälkeen lähes arvottomia ja käyttökelvottomia.
Ehkä joskus kaukana tulevaisuudessa käytettyjä sähköautoja myydään "tehdaskunnostettuina" ja uudella akkutakuulla, mutta sellaiseen on vielä pitkä aika, eikä tuollaista "uudennettua" autoa sitten muutamalla tonnilla saakaan.
Päinvastoin näyttää siltä että jopa nykyinen akkusukupolvi tulee ylittämään kaikki odotukset kestävyytensä suhteen eikä akkuja tarvitse juurikaan auton eliniän puitteissa vaihtaa.
niin ja sitäpaitsi minulla on diesel, joten siinä on tulevaisuus.
ainakin niin pitkälle ajalle kuin kykenen ajattelemaan, eli iltapäiväksi
En häviä yhtään mitään, kun en niitä mitään sijoituksilla saatuja tarvi, siis en tarvi. Ja ei ole mitään halua lisätä omaa varallisuutta.
Jos tarvisin tai haluaisin lisää, niin silloin häviäsin. Nyt en.