Miten niin sukupuolineutraali avioliitto ei koskee meitä vastustajia?

Onneksi kohta ilmestyy Raamattu 2 ja saadaan päivitystä näihin ikivanhoihin oppeihin.

Ja mikähän se Raamatunkin sanoma on? Siitähän te "kristityt" tappelette keskenännekin, miten te voisitte päättää mitään yhteisiä asioita, kun ette pysty omiannekaan sovussa ratkaisemaan. Minkä takia juuri homoseksuaalien avioliitot ovat teille noin suuri asia? Miksi ei vaikka avioero?

Tapelkaa kirkossa keskenänne homojen vihkimisestä, mutta älkää puuttuko yhteiskunnallisiin asioihin. Ettekö millään voi ymmärtää, että Raamatulla ei voi perustella yhtään mitään? Teille se on totuus, mutta kun se perustuu pelkkään uskomukseen, mutta ei niille, jotka eivät usko siihen.

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:41"]

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:32"][quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:26"]

Hölmö kysymys,samalla tavallahan sitä vastustetaan kuin mitä tahansa epäoikeudenmukaisuutta. Toihan on vähän sama kuin että ei saisi vastustaa rasismia jos ei ole maahanmuuttaja. Mitä järkiperusteita teillä vastustajilla sitten on? Ja kirkkohomma ei kelpaa,naimisiin voi mennä maistraatissakin.

[/quote]

Eli arvokysymys eikö totta? Miksei minulla ole oikeus omiin arvoihini samoin periaattein? Eikö sekin ole tasa-arvoa?

[/quote]

Sinulla on oikeus omiin arvoihisi, mutta sinulla ei ole oikeutta alistaa muita niiden perusteella.

[/quote]

Millä perusteella ei ole oikeutta alistaa muita niiden perusteella? Johan tässä on parituhatta vuotta oltu sitä mieltä, että homot eivät voi avioitua. Sekö ei ole mielestäsi arvoihin perustuvaa muiden käytöksen säätelemistä? Ennen oli Suomessa sellainenkin arvo kuin pyhäpäivän viettäminen vapaana ja me kaikki alistuimme siihen, että kaupat olivat kiinni sunnuntaisin.

Vieläkö siis väität, etteivätkö arvot ohjaisi kaikkien mielipiteitä ja jotkut arvot jyräävät toiset? On syytä vihdoin herätä siitä harhasta, että juuri sinun mielipiteesi on se oikea ja jos joku muu on toista mieltä, luulet voivasi määrätä, kumpi näistä on voimakkaampi ja voi "alistaa" muita.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 08:54"]

[/quote] Rooman keisareista lähtien on pikkupoikia käytetty seksileluina. Pitäiskö laillistaa???

[/quote]

Ei. Kyseessä ei ole kahden täysvaltaisen aikuisen välinen suhde. 

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 08:54"]

[/quote] Rooman keisareista lähtien on pikkupoikia käytetty seksileluina. Pitäiskö laillistaa???

[/quote]

Ei. Kyseessä ei ole kahden täysvaltaisen aikuisen välinen suhde. 

[/quote]

Odotan vain ensimmäistä "no sittenhän minä voisin naida koirulini"-kommenttia...niin viisaita ja älykkäitä nämä uskovaiset ovat!

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 09:35"]

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:41"]

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:32"][quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:26"]

Hölmö kysymys,samalla tavallahan sitä vastustetaan kuin mitä tahansa epäoikeudenmukaisuutta. Toihan on vähän sama kuin että ei saisi vastustaa rasismia jos ei ole maahanmuuttaja. Mitä järkiperusteita teillä vastustajilla sitten on? Ja kirkkohomma ei kelpaa,naimisiin voi mennä maistraatissakin.

[/quote]

Eli arvokysymys eikö totta? Miksei minulla ole oikeus omiin arvoihini samoin periaattein? Eikö sekin ole tasa-arvoa?

[/quote]

Sinulla on oikeus omiin arvoihisi, mutta sinulla ei ole oikeutta alistaa muita niiden perusteella.

[/quote]

Millä perusteella ei ole oikeutta alistaa muita niiden perusteella? Johan tässä on parituhatta vuotta oltu sitä mieltä, että homot eivät voi avioitua. Sekö ei ole mielestäsi arvoihin perustuvaa muiden käytöksen säätelemistä? Ennen oli Suomessa sellainenkin arvo kuin pyhäpäivän viettäminen vapaana ja me kaikki alistuimme siihen, että kaupat olivat kiinni sunnuntaisin.

Vieläkö siis väität, etteivätkö arvot ohjaisi kaikkien mielipiteitä ja jotkut arvot jyräävät toiset? On syytä vihdoin herätä siitä harhasta, että juuri sinun mielipiteesi on se oikea ja jos joku muu on toista mieltä, luulet voivasi määrätä, kumpi näistä on voimakkaampi ja voi "alistaa" muita.

[/quote]

Moraalinen kehitys on aina hidasta. Naisten oikeudet ovat uusi juttu. Ei ole myöskään kauaa, kun tummaihoisia (toki muitakin) sai käyttää orjina ja heitä sai kohdella miten halusi sillä he olivat vain omaisuutta vailla ihmisarvoa.

Tietystikin yleisesti vallitsevat käsitykset oikeasta ja väärästä vaikuttavat säädettyihin lakeihin jne. Oikean ja väärän käsityksetkin kuitenkin muuttuvat ajan saatossa. Suomessa ja monissa muissakin maissa ollaan nyt tilanteessa, jossa homoutta on alettu pitämämään normaalina asiana. Yhä useamman käsitys oikeudenmukaisuudesta on se, että kaikki ihmisillä pitäisi olla samat oikeudet ja ihmisarvo. Toisten ihmisten satuttamista kuitenkin hyväksytään jatkuvasti vähemmän.

Uskon (ja voisin melkein sanoa tietäväni), että tasa-arvoinen avioliittolaki tulee voimaan ennemmin tai myöhemmin. Siihen saatetaan vaatia sukupolven, tai kahden, vaihdos mutta jossain vaiheessa se tapahtuu.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 09:18"]

Ettekö millään voi ymmärtää, että Raamatulla ei voi perustella yhtään mitään? Teille se on totuus, mutta kun se perustuu pelkkään uskomukseen, mutta ei niille, jotka eivät usko siihen.

[/quote]

Tämä on aivan epärelevantti argumentti. Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää?

Suomessa on joukko ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan. Heillä on käytössä avioliitoksi kutsuttu liitti miehen ja naisen välillä. He uskovat siihen, että tämä tapa miehen ja naisen mennä yhteen on Jumalan asettama ja siunaama ja tarkoitettu miehen ja naisen välille. Näiden ihmisten ukso perustuu Raamatuksi kutsuttuun kirjaan ja omakohtaiseen kokemukseen Jumalan olemassaolosta.

Sitten on joukko ihmisiä Suomessa, jotka ovat sitä mieltä, että näin ei saa ajatella. He haluavat, että myös samaa sukupuolta olevien ihmisten tulisi saada liittyä yhteen kristittyjen avioliitolla. Tätä minä en käsitä. Jos ei usko Raamattuun, ei Jumalaan, miksi on kuitenkin niin tärkeä saada kirkollinen vihkiminen?

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 09:18"]

Ettekö millään voi ymmärtää, että Raamatulla ei voi perustella yhtään mitään? Teille se on totuus, mutta kun se perustuu pelkkään uskomukseen, mutta ei niille, jotka eivät usko siihen.

[/quote]

Tämä on aivan epärelevantti argumentti. Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää?

Suomessa on joukko ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan. Heillä on käytössä avioliitoksi kutsuttu liitti miehen ja naisen välillä. He uskovat siihen, että tämä tapa miehen ja naisen mennä yhteen on Jumalan asettama ja siunaama ja tarkoitettu miehen ja naisen välille. Näiden ihmisten ukso perustuu Raamatuksi kutsuttuun kirjaan ja omakohtaiseen kokemukseen Jumalan olemassaolosta.

Sitten on joukko ihmisiä Suomessa, jotka ovat sitä mieltä, että näin ei saa ajatella. He haluavat, että myös samaa sukupuolta olevien ihmisten tulisi saada liittyä yhteen kristittyjen avioliitolla. Tätä minä en käsitä. Jos ei usko Raamattuun, ei Jumalaan, miksi on kuitenkin niin tärkeä saada kirkollinen vihkiminen?

[/quote]

Minä en kuulu kirkkoon, mutta olen silti avioliitossa. Eihän avioliitto ole kristittyjen keksintö tai heidän omaisuuttaan ja kirkko saa jatkossakin päättää keitä se vihkii. 

Kirkko on kylläkin vaikeassa tilanteessa tämän asian johdosta. Seurauksia tulee päättivät he mitä tahansa.

Kieltääkö raamattu saman sukupuolen suhteet ja avioliiton?

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 10:29"]

Kirkko on kylläkin vaikeassa tilanteessa tämän asian johdosta. Seurauksia tulee päättivät he mitä tahansa.

[/quote]

Tämä on totta. Kansankirkon aika alkaa olla ohi, kun suurin osa kansasta ei enää usko kirkon ajamiin asioihin. Toisaalta moni on edelleen sitä mieltä, että kirkon tulisi puolustaa perinteistä kristillistä uskoa.

Veikkaan, että hiljalleen kirkosta eroavat valtaosa ihmisistä, jotka eivät Jumalaan usko. Pelkkä kirkon hyodyntäminen kasteeseen ja vihkimiseen ei kanna pitkälle, eikä motivoi maksamaan kirkollisveroa , kun nämä elämänvaiheet on eletty.

Kun kirkko mukautuu ympäröivään ajan henkeen ja menee mukaan mitä ihmeellisimpiin asioihin, lähtee sieltä myös ne, jotka uskovat Raamattuun Jumalan sanana. Kirkon tekemät kompromissit ovat heille liikaa.

Ketä kirkkoon lopulta jää? En tiedä.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 09:18"]

Ettekö millään voi ymmärtää, että Raamatulla ei voi perustella yhtään mitään? Teille se on totuus, mutta kun se perustuu pelkkään uskomukseen, mutta ei niille, jotka eivät usko siihen.

[/quote]

Tämä on aivan epärelevantti argumentti. Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää?

Suomessa on joukko ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan. Heillä on käytössä avioliitoksi kutsuttu liitti miehen ja naisen välillä. He uskovat siihen, että tämä tapa miehen ja naisen mennä yhteen on Jumalan asettama ja siunaama ja tarkoitettu miehen ja naisen välille. Näiden ihmisten ukso perustuu Raamatuksi kutsuttuun kirjaan ja omakohtaiseen kokemukseen Jumalan olemassaolosta.

Sitten on joukko ihmisiä Suomessa, jotka ovat sitä mieltä, että näin ei saa ajatella. He haluavat, että myös samaa sukupuolta olevien ihmisten tulisi saada liittyä yhteen kristittyjen avioliitolla. Tätä minä en käsitä. Jos ei usko Raamattuun, ei Jumalaan, miksi on kuitenkin niin tärkeä saada kirkollinen vihkiminen?

[/quote]

Eihän tässä olekaan kyse kirkollisesta vihkimisesta vaan avioliitosta. Miten vaikea se on ymmärtää.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 10:15"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 09:18"]

Ettekö millään voi ymmärtää, että Raamatulla ei voi perustella yhtään mitään? Teille se on totuus, mutta kun se perustuu pelkkään uskomukseen, mutta ei niille, jotka eivät usko siihen.

[/quote]

Tämä on aivan epärelevantti argumentti. Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää?

Suomessa on joukko ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan. Heillä on käytössä avioliitoksi kutsuttu liitti miehen ja naisen välillä. He uskovat siihen, että tämä tapa miehen ja naisen mennä yhteen on Jumalan asettama ja siunaama ja tarkoitettu miehen ja naisen välille. Näiden ihmisten ukso perustuu Raamatuksi kutsuttuun kirjaan ja omakohtaiseen kokemukseen Jumalan olemassaolosta.

Sitten on joukko ihmisiä Suomessa, jotka ovat sitä mieltä, että näin ei saa ajatella. He haluavat, että myös samaa sukupuolta olevien ihmisten tulisi saada liittyä yhteen kristittyjen avioliitolla. Tätä minä en käsitä. Jos ei usko Raamattuun, ei Jumalaan, miksi on kuitenkin niin tärkeä saada kirkollinen vihkiminen?

[/quote]

Ei kukaan ole tässä vaatimassa, että samaa sukupuolta olevien tulisi saada liittyä yhteen kristittyjen avioliitolla. Vaaditaan, että he saava liittyä yhteen Suomen valtion täysin maallisella avioliitolla, joka on lakisääteinen sopimus.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 08:50"]Vaikuttaahsn Se, on hyssytelty fakta että homoille adoptio-oikeuden antaminen saa monet ulkomaat sulkemaan adoptiohanat - myös heteroilta.

[/quote] eikö kenelläkään ole tähän mitään sanottavaa?

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 09:03"]

Valitettavan moni haluaa samaa sukupuolta olevien vihkimisen kirkkoon. Siellä sitä ei yksinkertaisesti voida suorittaa sivuuttamatta täysin Raamatun sanoma.

Mielestäni samaa sukupuolta oleville pareille tulisi taata samat juridiset oikeudet kuin heteropareillekin mitä tulee perimiseen yms. Aborttiasia on jo paljon vaikeampi juttu, siihen ei mitään helppoja vastauksia ole. Kirkollista vihkimistä heille ei kuitenkaan voida suorittaa niin kauan kuin Raamattu on kirkossa auktoriteetti.

[/quote]

No sittenpä haluaa, mutta siitä tässä keskustelussa ei silti ole kyse. Suurimmassa osassa Euroopan maitahan kirkolla ei ole sellaista vihkimisoikeutta kuin Suomessa, vaan ihmiset menevät jokatapauksessa "maistraatissa" (meidän tapauksessa kaupungintalolla, mutta kuitenkin) naimisiin, ja sen jälkeen jokainen voi järjestää omaan uskontoonsa kuuluvat häämenot, jos haluaa. Näin asian tulisi tietysti olla Suomessakin. Yhtäkaikki, kirkollisesta vihkimisestä tässä ei ole kyse, vaan avioliitosta lainopillisena sopimuksena.

Kirkossa saatetaan toki jatkossa päättää vihkiä myös homoseksuaaleja keskenään avioliittoon, jos kirkon jäsenet jotain tällaista äänestävät. Mutta se on sitten ihan eri asia, ja siihen en minä ainakaan tule puuttumaan, kun en kirkkoon kuulukaan.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 10:50"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 08:50"]Vaikuttaahsn Se, on hyssytelty fakta että homoille adoptio-oikeuden antaminen saa monet ulkomaat sulkemaan adoptiohanat - myös heteroilta.

[/quote] eikö kenelläkään ole tähän mitään sanottavaa?

[/quote]

No onko näin käynyt maissa, joissa homot saavat adoptoida?

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 10:50"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 08:50"]Vaikuttaahsn Se, on hyssytelty fakta että homoille adoptio-oikeuden antaminen saa monet ulkomaat sulkemaan adoptiohanat - myös heteroilta.

[/quote] eikö kenelläkään ole tähän mitään sanottavaa?

[/quote]

Pitäisikö meidän vikisten alistua tuollaiseen moraalittomuuteen, ja sen takia, että toiset ovat valmiita toimimaan noin väärin, pitäisi meidänkin toimia väärin?

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2974566/keskiaikainen-kirkko-siunasi-miespareja

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Miespareja+on+siunattu+liittoon+jo+keskiajalla/1135268289087

Avioliitossa on myös hinduja ja muslimeja. Hassua, että se sanana merkitsee joillekin jotain kristittyä. Sopisiko kristitylle sitten se, että avioliiton sijasta liittoa kutsuttaisiin homoliitoksi, kuten sitä julkisuudessa usein kutsutaan? Itse olen avioliitossa, kiitos maistraatin. Minulle avioliitto on juridinen sopimus ennenkaikkea, haluan taata miehelleni tietyt oikeudet. Rakastaisin häntä ilman liittoakin.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 10:58"][quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 10:50"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 08:50"]Vaikuttaahsn Se, on hyssytelty fakta että homoille adoptio-oikeuden antaminen saa monet ulkomaat sulkemaan adoptiohanat - myös heteroilta.

[/quote] eikö kenelläkään ole tähän mitään sanottavaa?

[/quote]

No onko näin käynyt maissa, joissa homot saavat adoptoida?

[/quote] on, ja poliitikoilta kysyttäessä snavioliitoista he sanoivat nimenomaan tästä

Mies vastustaa ajatusta siksi, että pelkää miesten valitsevan mieluummin miehen, naisten naisen, ja ettei ihmiset enää lisääntyisi. Minusta hölmö ajatus , en usko että kovin paljoa niitä liittoja tulisi. Varmaan nuo rekisteröidyt parisuhteet muuttuisi avioliitoksi ja jokunen lisää, mutta suurinosa on kuitenkin pääasiassa heteroita ja jatkaisi entiseen malliin.

Minun elämään ei vaikuttaisi mitenkään. Lähipiirissä ei ole tietääkseni homoja, joten en pääsisi kenenkään juhliin eikä tulisi adoptioita.

Biologiassa oli joskus juttua siitä, että homomiesten aivot ovat vähän samankaltaisia kuin naisten. Jos kuvitellaan, että tämä olisi häiriö, niin se ei välttämättä tarkoita sitä että olisi paha asia. Who on joskus määritellyt jokaisen lapsen oikeudeksi isän ja äidin. Valitettavasti se ei onnistu kaikissa tapauksissa, vanhempia kuolee, lapsi saa alkunsa ilman parisuhdetta jne. Miksi kaksi rakastavaa vanhempaa olisi huonompi vaihtoehto näille?