Steineriläiset ja rokottaminen
Kirjoitin toiseen ketjuun viestin tästä aiheesta mutta minusta tämä ansaitsee oman otsikkonsa.
Steiner - kouluissa suuri osa oppilaista jää ilman rokotuksia siksi, että Rudolf Steiner (kuoli vuonna 1925) ei ymmärtänyt rokoteiden toimintamekanismia. Hän pelkäsi, että joku keksii rokotteen henkisyyttä vastaan ja kirjoitti aiheesta vuonna 1917.
http://wn.rsarchive.org/Lectures/GA177/English/RSP1993/19171027p01.html
Sata vuotta vanhojen virheajatusten vuoksi Steiner - pedagogiikan mukaan kasvatettuja lapsia sairastuu ja vammautuu pysyvästi sekä myös kuolee tuhkarokkoon.
http://www.vauva.fi/keskustelu/3920061/ketju/ei_saa_syyllistaa_rokottamattomuudesta/viesti/24#24
Näen tässä samanlaista ajattelua kuin esimerkiksi Jehovan todistajien kielteisessä suhtautumisessa verensiirtoihin. Jostakin uskonnollisesta, ideologisesta tai historiallisesta mutta nykykäsityksen mukaan virheellisestä ajatuksesta tehdään edelleen virhepäätelmiä ja haitallisia valintoja niiden perusteella. Noita virheitä sitten toistetaan tänä päivänä ja kaikki uusi tieto torjutaan tuon vanhan ja pyhänä pidetyn vastaisena.
Aikuisten osalta en näe menneisyydessä elämistä ja ideologian perusteella hoidoista kieltäytymistä ongelmana muuten kuin naisen raskauden aikana. Alaikäisillä sen sijaan pitäisi olla oikeus saada tarvittavat rokotteet ja suoja niiltä taudeilta, jotka nykyään ovat helposti torjuttavissa ja joiden tiedetään aiheuttavan merkittäviä kuoleman ja vammautumisen riskejä. Esimerkkinä juuri tuhkarokko, joka rokottamattomien ulkomailta tuomana aina silloin tällöin lähtee leviämään Steiner - kouluissa ja niiden lähiympäristössä.
Avainsanat: Rudolf Steiner steinerkoulu tuhkarokko rokotus rokote tuhkarokkorokotus tuhkarokkorokote rokotusvastaisuus rokotevastaisuus steiner-pedagogiikka antroposofinen lääketiede
Kommentit (81)
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:42"]
Täällä ihan vastaava tapaus. Siskoni on terveydenhoitaja neuvolassa ja rokottaa lapsia. Possuflunssaan tietysti rokotti omatkin lapsensa. Nyt 3/4 lapsista sairastaa narkolepsiaa ja omani ovat edelleen terveitä - ja täysin rokottamattomiakin.
[/quote]väitätkö oikeasti että saman perheen neljästä lapsesta sai sikarokotteesta narkolepsian??
[/quote]
Mäkin epäilen. Olisi ollut uutiskynnyksen ylittävä juttu, mikäli olisi totta.
[/quote]
Anonyymipalstalla esitetyt väitteet ovat aina tälläisiä. Jos muuta näyttöä ei ole kuin nimimerkin "Vierailija" esittämä kertomus niin paikkansapitävyydestä ei ole mitään tietoa. Kannattaa laittaa näkyviin niitä linkkejä uutisiin ja muihin nettisivuihin, jos haluaa lisätä uskottavuuttaan. Tällöin lukijat voivat itse tarkistaa onko väitteelle muutakin perustetta kuin "Vierailija" - nimimerkin esittämä väite.
Itse kirjoittelen täällä rekisteröidyllä nimimerkillä. Jos esitän perättömiä väitteitä enkä virheestä huomautettaessa tunnusta olleeni väärässä niin nimimerkkini menettää uskottavuuttaan. Minä en ole "Vierailija" vaan "Samperi" eikä kukaan muu kirjoita minun nimimerkilläni.
No mutta kiitos Samperi että nyt kerroit kuinka tämä nimimerkin käyttö liittyy tähän Lohjan tuhkarokko tilanteeseen. Itselläni on niin paljon muuta elämää, etten ehdi rekisteröidä itselleni tänne nimimerkkiä. Ehkä sitten kun olen työtön tai kotihoidontuella taas niin rekisteröin.
Mua kiinnostaa se, miksi peräti 10 perhettä oli pyörtänyt päätöksensä olla ottamatta rokote ja otattanut sen nyt sitten tuolla Lohjan koulussa lapselleen. Siis ihmeellistä rivien rakoilua. Jos se rokote vielä esim. 6 kuukautta sitten oli vanhempien mielestä niin varallinen, että eivät sitä ottaneet, niin miksi taudin sitten uhatessa (sitä estämäänhän se otetaan) se yhtäkkiä otetaankin?
Kumpi siinä nyt onkaan se vaarallisempi, rokote, vai tauti. Vastatkaa mulle, rokotekriittiset. Vai onko koko hommassa kyse vapaamatkustamisesta niin kauan, kun ei ole vaaraa, että meidän lapsi sairastuu, ei oteta kumpaakaan, sitten kun lopulta tajuntaan menee, että voi se sairastuakin, ollaan samassa jonossa rokotteen ottajien kanssa. Paitsi että rokote ei tähän aaltoon kuulemma auta edes.
Silti se mennään ottamaan. Voi järjen pyhä riemuvoitto!
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 21:25"]
Voi herran jumala täällä taas tälläistä. Ihan näin entisenä Steiner-lapsena voin ilmoittaa, että ihan kaikki rokotukset on minuun piikitetty. Vanhempien päätös se on, ei koulun.
[/quote]
Sinun vanhempasi olivat vastuuntuntoisia. Samalla lailla tuossa tartuntakoulussa puolet oppilaista oli asianmukaiset rokotuksensa saaneet eli heidän vanhempansa olivat vastuuntuntoisia asian suhteen. Ongelmana on se, että niin suuri osa vanhemmista Steiner - kouluissa ei lapsiaan rokotuta. Rokotuskattavuuden jäädessä alle 90 % lähtee tuhkarokko leviämään.
[quote author="Samperi" time="24.01.2014 klo 21:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 21:25"]
Voi herran jumala täällä taas tälläistä. Ihan näin entisenä Steiner-lapsena voin ilmoittaa, että ihan kaikki rokotukset on minuun piikitetty. Vanhempien päätös se on, ei koulun.
[/quote]
Sinun vanhempasi olivat vastuuntuntoisia. Samalla lailla tuossa tartuntakoulussa puolet oppilaista oli asianmukaiset rokotuksensa saaneet eli heidän vanhempansa olivat vastuuntuntoisia asian suhteen. Ongelmana on se, että niin suuri osa vanhemmista Steiner - kouluissa ei lapsiaan rokotuta. Rokotuskattavuuden jäädessä alle 90 % lähtee tuhkarokko leviämään.
[/quote] Mutta mitä sitten? Annettaisko niiden rokottamattomien lasten vaan kuolla + 5 % rokotetuista. Ainiin... eihän tuhkarokkoon kuole kuin 1 % kantajista. Mut sovitaan et kaikki ketkä sairastuu kuolee, niin on selkeämpi. Jos 100 lasta rokotetaan, heistä 5 sairastuu rokotteesta huolimatta ja heistä alle yksi lapsi kuolee tautiin. Jos 100 lasta ei rokoteta, heistä 2014 arvion mukaan 3 lasta ( 3 %) sairastuu tuhkorokkovirukseen ja heistä alle yksi lapsi kuolee tautiin.
Ensinnäkin steinerilaisuudesta vaahtoaa eniten nämä mutu-tuntumalla toimivat ääliöt, jotka eivät osaa erottaa toisistaan Rudolf -vainaan ajatuksenjuoksua tämän päivän Steiner-koulun opeista. Ei siellä ainoastaan liihotella eukkamekossa kuparisauvaa heilutellen, vaan opitaan ihan samat asiat kuin peruskoulussakin, tosin erilaisilla opetusmenetelmillä ja enemmän oppilaslähtöisesti.
Koulu tai päiväkoti taas ei anna mitään ohjeistusta rokottamattomuuteen, päin vastoin kouluterveydenhoito huolehtii niiden antamisesta ajallaan. Niistä kieltäytyminen on ihan jokaisen huoltajan oma valinta, enkä ainakaan minä tiedä Helsingin Rudolf Steiner-koulusta ketään muuta, jonka lapset eivät ole saaneet ainoatakaan rokotetta.
Kuinka suuri osa steinerilaisista kieltää lapsiltaan rokotukset noin niinkuin keskimäärin? Onko mitään tilastotietoa isojen kaupunkien Steiner - kouluista eli liittyykö tämä enemmänkin maaseutuasumiseen? Kaupungeissahan ei muutenkaan voi harrastaa mm. biodynaamista viljelyä, joten hardcore steiner väki hakeutuu varmaankin maalle.
Ei varmasti ole mitään "keskiarvoa". Osa ottaa rokotteet vakavimpia tauteja vastaan, mutta ei esim. esirokkorokotusta tai influenssarokotteita.
Olen itse käynyt Steiner-koulun. Moni asia, jotka silloin olivat todella vaihtoehtoisia, on sittemmin muuttunut ihan yleiseksi ajatteluksi: tiedetään, että kasviapainotteinen ruoka on terveellistä, että liika eristäminen luonnosta ja luonnon monimuotoisuuden köyhtyminen lisää allergioita, osataan paremmin ottaa huomioon lapsi yksilönä ja pyritään lapsentahtisuuteen jne.
Olisi todella hyvä, jos näistä asioista kiinnostuneet ihmiset voisivat myöntää, että tässä yhdessä asiassa, rokotusvastaisuudessa, on yksinkertaisesti menty metsään. Tässä kohtaa Steiner seuraajineen oli väärässä. Jokainen liike tekee joskus virheitä ja olisi asiallista uskaltaa myöntää, että tässä asiassa on oltu väärässä.
Tiedän, että on todella monenlaista "Steiner-ihmistä". Osa on todella omissa maailmoissaan, osa hyvinkin järkeviä. Osa poimii vähän sieltä ja vähän täältä. Kyse ei ole sillä lailla mistään lahkosta tai liikkeestä, jossa kaikki toimisivat samalla tavalla.
Niin tai näin, rokotusasiassa ovat pahasti väärässä ja olisi hienoa, jos voisivat päivättää kantansa tässä asissa.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 10:41"]
Kuinka moni odottaa vahingoniloisena, että joku rokottamaton lapsi delaisi, että pääsisi sanomaan, ähäkutti
[/quote]
Mä toivon, että lisätartuntoja ei Lohjalla tule.
Anonyymipalstalle kertyy kaikenlaista toivottelijaa joten ei pidä hämmästyä täällä tavatuista raadonsyöjistäkään.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 03:47"]
[quote author="Samperi" time="24.01.2014 klo 20:15"]
Missä tässä on propagandaa?
[/quote]
Se, että väität, että rokotusten vastustaminen kuuluisi muka steiner pedagokiikkaan. Ei kuulu. Jokainen vanhempi tekee valintansa itse.
[/quote]
Jokainen vanhempi tietenkin tekee valintansa itse siksi, että Suomessa kouluilla ei ole lain mukaan oikeutta pakottaa lapsia ottamaan rokotuksia tai estää lapsia ottamasta rokotuksia. Sellainen sääntö ei siis voi sisältyä viralliseen pedagogiikkaan.
Pidetäänkö antroposofiassa rokotusten ottamista hyvänä vain huonona asiana?Kumpi on antroposofian mukaan parempi vaihtoehto: Hankkia immuniteetti sairastamalla tauti (ja altistua vaarallisille jälkitaudeille) vai hankkia immuniteetti rokotusten avulla? Jos sairastamista pidetään parempana vaihtoehtona niin kyllä minusta silloin rokotusvastaisuus on peräisin juuri sieltä antroposofisen ideologian puolelta. Steiner/Waldorf - koulut kuitenkin perustavat toimintansa antroposofiaan.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 05:03"]
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 04:57"]
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 04:01"]
En ikinä rokotuttaisi vesirokkoa tai sikflunssaa vastaan (enkä ole rokottanutkaan). Miten kaikki nelikymppiset Suomessa ovat ylipäätään hengissä, kun av mammojen mukaan kaikki kuolevat vesi/tuhkarokkoon?
[/quote]
Ne kuolleet eivät ole täällä väittämässä vastaan.
[/quote]
No monta nelikymppistä tuhkarokkoon kuollutta tiedät SUOMESSA olevan. Minä en yhtäkään.
[/quote]
Tilastojen mukaan niitä on ollut kymmeniä. Ei ne tietenkään nelikymppisiä ole, koska ovat kuolleet lapsina.
[quote author="Samperi" time="26.01.2014 klo 16:46"]
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 10:41"]
Kuinka moni odottaa vahingoniloisena, että joku rokottamaton lapsi delaisi, että pääsisi sanomaan, ähäkutti
[/quote]
Mä toivon, että lisätartuntoja ei Lohjalla tule.
Anonyymipalstalle kertyy kaikenlaista toivottelijaa joten ei pidä hämmästyä täällä tavatuista raadonsyöjistäkään.
[/quote]
Minä toivon, että todennäköisesti tulevaisuudessa tuleva kuolonuhri on omasta rokottamattomuudestaan tietoinen ja tietoisesti riskin ottanut, eikä joku alle vuoden ikäinen vauva tai rokottamaton jostain lääketieteellisestä syystä.
Ei ole ihan noin yksinkertaista, etta alle vuoden ikaiset olisivat vaarassa. Taysi suoja saadaan vasta kahdella MPR-rokotteella, joista toinen annetaan 6-vuotiaana.
Ja muiden steinerkouluje rokotustilastoista en osaa kertoa muuta, kuin etta Helsingissa, lukioluokkaa kayvien keskuudessa (siis puhun nyt yhdesta tietysta luokasta) loytyi yksi (1) rokottamaton.
Ottavatko Steinerkouluissa jatkossa huomioon myös tämän:
http://www.hs.fi/tiede/a1305954208116
Tutkimus: Tuhkarokko vie immuunijärjestelmältä muistin jopa kolmeksi vuodeksi ja altistaa muille infektioille
TIEDE 10.5.2015 19:40
Tuhkarokon sairastaneilla on suurempi riski sairastua muihin vaarallisiin infektioihin, sillä tauti pyyhkii immuunijärjestelmän muistisoluilta muistin.
Amerikkalaistutkijoiden mukaan tuhkarokkopotilaiden lisääntynyt riski muihin infektiotauteihin kestää noin kolme vuotta sairastamisesta.
Löytö selittää, miksi tuhkarokkorokotteen käyttöönotto on johtanut kuolleisuuden laskuun myös muissa infektiotaudeissa.
Tuhkarokko tuhoaa immuunijärjestelmän muistia hyökkäämällä B- ja T-immuunisolujen kimppuun. Näiden solujen joukossa ovat myös muistisolut, jotka muistavat sairastetut infektiot. Muistisolujen ansiosta sama virus harvoin onnistuu infektoimaan ihmistä kahta kertaa – ellei se ole muuntunut muistisoluille tuntemattomaksi, kuten esimerkiksi influenssavirukset tekevät.
Tähän asti on kuviteltu, että muistisolut palautuisivat muutamassa viikossa tuhkarokon sairastamisen jälkeen.
Vuonna 2012 julkaistussa tutkimuksessa, jossa makakeja infektoitiin tuhkarokkoviruksella, saatiin kuitenkin viitteitä monimutkaisemmasta mekanismista. Apinoilla ne muistisolut, jotka olivat vastuussa tuhkarokon tunnistamisesta, palautuivat melko nopeasti ja antoivat suojan tuhkarokkoa vastaan. Mutta muistisolut, jotka tunnistivat muita sairastettuja infektioita, kärsivät muistinmenetyksestä, ja se altisti apinat muille infektioille.
Princetonin yliopiston tutkijat osoittavat Science-lehden tuoreessa numerossa, että jotakin samanlaista tapahtuu ihmisillä. He vertailivat tuhkarokkotapausten määrää muihin infektioihin liittyvään kuolleisuuteen ennen ja jälkeen rokotusten aloittamisen, ja he löysivät niiden välillä selvän korrelaation. Mitä vähemmän tuhkarokkotapauksia, sitä pienempi oli kuolleisuus myös muihin infektioihin.
Mielenkiintoisin tulos oli, että tuhkarokkoepidemioiden jälkeen kuolleisuus muihin infektioihin ei ainoastaan noussut, vaan pysyi koholla noin kolme vuotta. Tämä viittaa siihen, että tuhkarokko tekee pitkäkestoista tuhoa immuunijärjestelmän muistille.
Tuhkarokon sairastaminen siis tuhoaa immuunisuojaa myös muita tauteja vastaan useamman vuoden ajaksi. Ja tätä tautia vastaan eivät Steiner - pedagogiikan seuraajat haluaisi lapsiaan rokotuttaa.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 17:53"]
Ei ole ihan noin yksinkertaista, etta alle vuoden ikaiset olisivat vaarassa. Taysi suoja saadaan vasta kahdella MPR-rokotteella, joista toinen annetaan 6-vuotiaana.
Ja muiden steinerkouluje rokotustilastoista en osaa kertoa muuta, kuin etta Helsingissa, lukioluokkaa kayvien keskuudessa (siis puhun nyt yhdesta tietysta luokasta) loytyi yksi (1) rokottamaton.
[/quote]
Täysi suoja ei ole sama kuin 100% suoja tartuntaa vastaan. Jos rokotettu altistuu riittävän voimakkaasti tuhkarokkoviruksille niin hänkin voi saada taudin, vaikkakin lievempänä. Rokotus vähentää todella paljon todennäköisyyttä saada tuhkarokko lievän altistumisen tapauksessa.
Keskustelussanne puhutte narkolepsiasta ja siitä, että sen ovat saaneet taakakseen monet lapset. Asia on erittäin paha, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Steiner-pedagogian kanssa, vaan se on lääkevalmistuksen ongelma. Sikainfluenssan rokote on kuitenkin vain pieni osa rokottamisen kokonaiskuvaa. Siihen voi tutustua Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen sivustoilla. https://www.thl.fi/fi/web/rokottaminen/kansallinen-rokotusohjelma/rokotusohjelman-historia
Olen 60 vuotias mies ja tehnyt työtä kehitysavun parissa. Ensimmäiselle työmatkalle lähtiessäni sain useita yhdistelmärokotteita erilaisia sairauksia, kuten keltatautia vastaan. Kiitos niiden rokotteiden en sairastunut, mutta osa rokottamattomista kollegoistani sen sijaan sairastuivat ikäviin tartuntasairauksiin. Kiitos myös niiden rokotteiden, jotka sain lapsena, en sairastunut matkoillani sen paremmin tuhka- tai tulirokkoon tai kurkkumätään.
Rokottaminen on välttämätöntä, jotta kuriin saadut mikrobien aiheuttamat epideemiset sairaudet pysyvät aisoissaan. Te, jotka kiistelette aiheen piirissä, ette ole kokeneet aikaa, jolloin tuhka- ja etenkin tulirokko ja polio aiheuttivat lapsille vammoja tai jopa kuoleman. Se oli minun lapsuuteni arkea. Muistan hyvin ajan, kun muutama kaverini ”konkkasivat” kainalosauvoillaan tikkujalkojensa varassa polion vaivaamina. Se ei ollut kivaa katseltavaa.
Sen paremmin ei ole kulunut kovin paljoa aikaa siitä, kun iso-rokkorokotus oli normaali terveydenhoidon rutiini ulkomaille turistimatkalle matkustettaessa. Kyse ei 1960-luvulla ollut matkasta riskialueille, vaan se oli varotoimenpide turistimatkaa varten Kanarian saarille. Suomessa ei tahdottu voitetun sairauden valtaavan uutta tilaa levitäkseen.
Ei siis kannata puhua Steinerilaisuudesta asiayhteydessä, vaan siitä, miten toiminnaltaan viallinen rokote on päässyt markkinoille. Puhukaa siitä, kyselkää keskusteluissanne syytä siihen, miksi rokottamista yhtäkkiä pelätään. Seon erittäin turmiollinen pelko.
Näin on, steiner koulu on paras ja rokotteet vapaaehtoisia. Sitä et saa millään tavalla pakottaa.
Koronarokotteita ottavat lapsille. En tiedä miksi.
Tuhkarokko on lapsille vaarallinen, korona ei.
Kuinka moni odottaa vahingoniloisena, että joku rokottamaton lapsi delaisi, että pääsisi sanomaan, ähäkutti