Steineriläiset ja rokottaminen
Kirjoitin toiseen ketjuun viestin tästä aiheesta mutta minusta tämä ansaitsee oman otsikkonsa.
Steiner - kouluissa suuri osa oppilaista jää ilman rokotuksia siksi, että Rudolf Steiner (kuoli vuonna 1925) ei ymmärtänyt rokoteiden toimintamekanismia. Hän pelkäsi, että joku keksii rokotteen henkisyyttä vastaan ja kirjoitti aiheesta vuonna 1917.
http://wn.rsarchive.org/Lectures/GA177/English/RSP1993/19171027p01.html
Sata vuotta vanhojen virheajatusten vuoksi Steiner - pedagogiikan mukaan kasvatettuja lapsia sairastuu ja vammautuu pysyvästi sekä myös kuolee tuhkarokkoon.
http://www.vauva.fi/keskustelu/3920061/ketju/ei_saa_syyllistaa_rokottamattomuudesta/viesti/24#24
Näen tässä samanlaista ajattelua kuin esimerkiksi Jehovan todistajien kielteisessä suhtautumisessa verensiirtoihin. Jostakin uskonnollisesta, ideologisesta tai historiallisesta mutta nykykäsityksen mukaan virheellisestä ajatuksesta tehdään edelleen virhepäätelmiä ja haitallisia valintoja niiden perusteella. Noita virheitä sitten toistetaan tänä päivänä ja kaikki uusi tieto torjutaan tuon vanhan ja pyhänä pidetyn vastaisena.
Aikuisten osalta en näe menneisyydessä elämistä ja ideologian perusteella hoidoista kieltäytymistä ongelmana muuten kuin naisen raskauden aikana. Alaikäisillä sen sijaan pitäisi olla oikeus saada tarvittavat rokotteet ja suoja niiltä taudeilta, jotka nykyään ovat helposti torjuttavissa ja joiden tiedetään aiheuttavan merkittäviä kuoleman ja vammautumisen riskejä. Esimerkkinä juuri tuhkarokko, joka rokottamattomien ulkomailta tuomana aina silloin tällöin lähtee leviämään Steiner - kouluissa ja niiden lähiympäristössä.
Avainsanat: Rudolf Steiner steinerkoulu tuhkarokko rokotus rokote tuhkarokkorokotus tuhkarokkorokote rokotusvastaisuus rokotevastaisuus steiner-pedagogiikka antroposofinen lääketiede
Kommentit (81)
[quote author="Samperi" time="24.01.2014 klo 21:43"][quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 21:25"]
Voi herran jumala täällä taas tälläistä. Ihan näin entisenä Steiner-lapsena voin ilmoittaa, että ihan kaikki rokotukset on minuun piikitetty. Vanhempien päätös se on, ei koulun.
[/quote]
Sinun vanhempasi olivat vastuuntuntoisia. Samalla lailla tuossa tartuntakoulussa puolet oppilaista oli asianmukaiset rokotuksensa saaneet eli heidän vanhempansa olivat vastuuntuntoisia asian suhteen. Ongelmana on se, että niin suuri osa vanhemmista Steiner - kouluissa ei lapsiaan rokotuta. Rokotuskattavuuden jäädessä alle 90 % lähtee tuhkarokko leviämään.
[/quote]
'Kouluissa'? Missä faktaa muiden Steiner -koulujen rokotetuista/ rokottamattomista?
Jos rokottamattomien lasten osuus kasvaa riittävästi, niin heidän joukossaan lapsikuolleisuus kaksinkertaistuu Suomessa nykyään vallitsevasta tasosta pelkästään tuhkarokon aiheuttamien kuolemantapausten vuoksi. Ovatko Steiner - filosofiaa noudattavat valmiina maksamaan tämän hinnan tietämättömyyteen perustuvista Steinerin virheajatukseista kiinnipitämisen vuoksi?
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:50"]
'Kouluissa'? Missä faktaa muiden Steiner -koulujen rokotetuista/ rokottamattomista?
[/quote]
Oletko sitä mieltä, että Sammatin koulu on Suomen ainoa Steiner - koulu, jossa rokottamattomia on useita kymmeniä prosentteja koululaisista? Onko asiasta jollakulla oikeasti tietoa? Terveysviranomaiset asian voivat tietenkin halutessaan selvittää oppilasluetteloiden ja rokotustietokantojen perusteella mutta se ei ole julkista tietoa. Jäljelle jää vain tämä yksi dokumentoitu tapaus ja epäilys siitä, että muuallakin voi olla vastaava tilanne.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Steinerkoulu
Suomessa on Wikipedian mukaan 26 steinerkoulua, kolme hoitopedagogista erityissteinerkoulua ja 14 steinerpäiväkotia.
Muualla maailmassahan Steiner - kouluissa (Walford school) on ollut myös tuhkarokko-ongelmia, joista löytyy verkosta tietoa:
http://www.quackometer.net/blog/2013/04/steiner-schools-vaccination-and-measles-outbreaks.html
Who Gets Measles in Europe?
http://jid.oxfordjournals.org/content/204/suppl_1/S353.long
"During the period 2005–2009, several measles outbreaks in Europe were documented among Roma and Sinti communities, Traveller communities, anthroposophic groups, ultra-orthodox Jewish communities, and immigrants identifying them as being particularly at risk (Table 1)."
Euroopan Steiner/Waldorf - yhteisöissä ja -kouluissa on siis ollut ongelmia rokotekattavuuden suhteen. En oikein usko että Suomi olisi tässä suhteessa poikkeus.
[quote author="Samperi" time="24.01.2014 klo 19:18"]Kirjoitin toiseen ketjuun viestin tästä aiheesta mutta minusta tämä ansaitsee oman otsikkonsa.
Steiner - kouluissa suuri osa oppilaista jää ilman rokotuksia siksi, että Rudolf Steiner (kuoli vuonna 1925) ei ymmärtänyt rokoteiden toimintamekanismia. Hän pelkäsi, että joku keksii rokotteen henkisyyttä vastaan ja kirjoitti aiheesta vuonna 1917.
http://wn.rsarchive.org/Lectures/GA177/English/RSP1993/19171027p01.html
Sata vuotta vanhojen virheajatusten vuoksi Steiner - pedagogiikan mukaan kasvatettuja lapsia sairastuu ja vammautuu pysyvästi sekä myös kuolee tuhkarokkoon.
http://www.vauva.fi/keskustelu/3920061/ketju/ei_saa_syyllistaa_rokottamattomuudesta/viesti/24#24
Näen tässä samanlaista ajattelua kuin esimerkiksi Jehovan todistajien kielteisessä suhtautumisessa verensiirtoihin. Jostakin uskonnollisesta, ideologisesta tai historiallisesta mutta nykykäsityksen mukaan virheellisestä ajatuksesta tehdään edelleen virhepäätelmiä ja haitallisia valintoja niiden perusteella. Noita virheitä sitten toistetaan tänä päivänä ja kaikki uusi tieto torjutaan tuon vanhan ja pyhänä pidetyn vastaisena.
Aikuisten osalta en näe menneisyydessä elämistä ja ideologian perusteella hoidoista kieltäytymistä ongelmana muuten kuin naisen raskauden aikana. Alaikäisillä sen sijaan pitäisi olla oikeus saada tarvittavat rokotteet ja suoja niiltä taudeilta, jotka nykyään ovat helposti torjuttavissa ja joiden tiedetään aiheuttavan merkittäviä kuoleman ja vammautumisen riskejä. Esimerkkinä juuri tuhkarokko, joka rokottamattomien ulkomailta tuomana aina silloin tällöin lähtee leviämään Steiner - kouluissa ja niiden lähiympäristössä.
Avainsanat: Rudolf Steiner steinerkoulu tuhkarokko rokotus rokote tuhkarokkorokotus tuhkarokkorokote rokotusvastaisuus rokotevastaisuus steiner-pedagogiikka antroposofinen lääketiede
[/quote]
Hohhaijaa. Lapseni ovat Steinerkoulussa ja rokotettuja. Kuten muutkin luokkalaiset. Mistä näitä sairaita, hulluja ennakkoluuloisia riittää!
Jospa tämä propaganda lopetettaisiin sitten tähän kohtaan. Ovatko nämä kaikki Steiner-ketjut saman kirjoittajan aikaan saamia vai onko täällä normaalia enemmän idiootteja liikenteessä tänään?
Toisaalta lehtien juttujakin pitää nykyään lukea epäily perseen alla. Viimeksi lehti mainosti että Steinerkoulun ruokalassa puukotettiin. Kyse oli ruokalasta jossa MYÖS steinerkoululaiset käyvät ruokailemassa ja puukotus tapahtui ihan toiden koulun oppilaiden välillä. Sen kyllä näki monta pientä Steinerkoulun ekaluokkalaista.
Mutta lohduttaahan se sentään ettei ainakaan voi rokotteen aiheuttamaa autismia taikka narkolepsiaa saada.
Turun Sanomissa oli tänään haastateltu Turun Steinerkoulun terveydenhoitajaa, ja nihkeitä ovat kuulemma rokottamaan lapsiaan. Terkkari kyllä mielellään rokottaisi kaikki. Samassa koulussa toimii Turun seudun musiikkiopisto ja siellä on sitten rokottamattomat mm. vauvamuskarilaisten ilona.
Kyllä on kapea katseista äitiä nyt liikenteessä! Eihän se että lapsi saa steiner-kasvatuksen poissulje rokottamista, senhän todistaa jo Lohjan koulun 50% oppilaista. Kyllä rokotteista kieltäytyy myös "normaalia" korkeakouluja käyneet vanhemmat. Jokaisella (luojan kiitos!) On mahdollisuus valita oma tapa elää, se sisältää myös mahdollisuuden valita rokotetaanko vai ei. Kun H1N1-rokotteita jaettiin, minun käly joka on terveydenhoitaja sanoi "en ikinä antaisi anteeksi jos lapseni kuolisi siihen tautiin ja en olisi häntä rokottanut." Hänen tyttärensä on nyt 5-vuotias ja kärsii niin pahasta narkolepsiasta että "valmistuu sairaseläkkeelle peruskoulusta." Mitä sanoo kälyni? Ei anna ikinä itselleen anteeksi ettei kuunnellut muiden kantaa, vaan korvat ja silmät suljettuna päätti asian. Meidän 5 v. Poikaa ei silloin rokotettu, sanoi että ollaan uhkarohkeita, ei tullut H1N1-virusta eikä narkolepsiaa. Elämää kun ei voi suunnitella valmiiksi.
Mutta kun on erittäin hyvin todistettu, ettei se rokote lisää autismia, ja narkolepsia liitti aivan toisenlaiseen rokotteeseen.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 02:54"]
Hohhaijaa. Lapseni ovat Steinerkoulussa ja rokotettuja. Kuten muutkin luokkalaiset. Mistä näitä sairaita, hulluja ennakkoluuloisia riittää!
[/quote]
Uutisten mukaan ainakin yhdessä suomalaisessa Steiner - koulussa Lohjalla puolet oppilaista olivat rokottamattomia. Onko sairasta, hullua ja ennakkoluuloista sen perusteella esittää kysymys muiden Steiner-koulujen rokotustilanteesta? Varsinkin kun muuallakin Euroopassa on ollut vastaavanlaisia tapauksia.
Mikä Steiner - filosofiaan liittyvän rokotevastaisuudesta uutisoinnissa on propagandaa? Tuhkarokon riskit tunnetaan hyvin tilastoista ja tuo rokottamattomuus on mainittu paitsi Steiner - sivustoilla niin myös Lohjalta tulleissa uutisissa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645697833.html
Valehdellaanko lehdessä kun viranomaiset kertovat että koulun 80 oppilaista noin 40 ei ole saanut tuhkarokkorokotetta? He aiheuttavat tartuntavaaran viereisen päiväkodin lapsille, jotka myös ovat karanteenissa.
"
Viranomaiset määräsivät rokottamattomat lapset kotiin
Tapauksen tekee erityisen vaaralliseksi se, että Sammatin kyläkoulun noin 80 oppilaasta jopa puolet on rokottamattomia. Lisäksi tartuntavaarassa ovat olleet päiväkoti Pääskynpesän parisenkymmentä lasta, joista suurinta osaa ei ole jo ikänsä vuoksi rokotettu.
Lohjan terveysviranomaiset ovat määränneet kaikki Sammatin koulun ja sekä Pääskynpesän rokottamattomat lapset pysyttelemään kotona ensi viikon tiistaihin saakka."
Missä tässä on propagandaa?
[quote author="Samperi" time="24.01.2014 klo 20:15"]
Mikä Steiner - filosofiaan liittyvän rokotevastaisuudesta uutisoinnissa on propagandaa? Tuhkarokon riskit tunnetaan hyvin tilastoista ja tuo rokottamattomuus on mainittu paitsi Steiner - sivustoilla niin myös Lohjalta tulleissa uutisissa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645697833.html
Valehdellaanko lehdessä kun viranomaiset kertovat että koulun 80 oppilaista noin 40 ei ole saanut tuhkarokkorokotetta? He aiheuttavat tartuntavaaran viereisen päiväkodin lapsille, jotka myös ovat karanteenissa.
"
Viranomaiset määräsivät rokottamattomat lapset kotiin
Tapauksen tekee erityisen vaaralliseksi se, että Sammatin kyläkoulun noin 80 oppilaasta jopa puolet on rokottamattomia. Lisäksi tartuntavaarassa ovat olleet päiväkoti Pääskynpesän parisenkymmentä lasta, joista suurinta osaa ei ole jo ikänsä vuoksi rokotettu.
Lohjan terveysviranomaiset ovat määränneet kaikki Sammatin koulun ja sekä Pääskynpesän rokottamattomat lapset pysyttelemään kotona ensi viikon tiistaihin saakka."
Missä tässä on propagandaa?
[/quote]
Se, että väität, että rokotusten vastustaminen kuuluisi muka steiner pedagokiikkaan. Ei kuulu. Jokainen vanhempi tekee valintansa itse.
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:59"]
Mun mielestä koko tämä median hössötys on ihan älytöntä propagandaa ja idealogina ainoastaan lisätä rokottamiseen liittyvää tietoutta. Mikä voisikaan upota paremmin näihin hiekkalaatikko äitien tunteisiin kun tieto siitä, että Suomen maalla on nyt YKSI LAPSI joka kantaa tuhkarokko virusta. Aikoinaan ihmiset sairastivat tuhkarokon ja sit se oli siinä, muutama tyyppi kuoli vuodessa mut hei! 124 ihmistä kuoli Suomessa viime vuonna ylittäessään suojatietä.. miksei sitä kukaan noteeraa? Sitäpaitsi, kaikki ne lapset jotka on rokotettu on 95 % turvassa, ne 5 % jotka rokotteesta huolimatta saa tuhkorokkoviruksen, kuuluisi olla huolissaan.. eiks vaan?
Ps. Voimia kaikille niille äideille ja isille jotka eivät ole ottaneet lapsilleen MPR-rokotetta, ootte tehnyt ihan oikein ja mikäli lapsenne tuhkarokkoon kuolee niin sille ei voi mitään.
[/quote]
Juuri näin. Minäkin ihmettelen tätä hysteriaa. Ennenkin on lapsia kuollut, eikä niistä media huutanut.
Jos lapsi sattuu kuolemaan, niin joka lehti huutaa siitä. Jos nyt joku rokottamaton lapsi kuolee, niin ei luulisi olevan niiden ongelma, jotka on lapsensa rokottaneet.
Lopettaisitte jo vouhkaamisen ja antaisitte rokottamattomien hoitaa lapsensa, niin kuin haluaa ja haudata ne, jos huono tuuri käy. Jos olette omille lapsille rokotesuojan hankkineet, niin silloin näistä steinerlapsista ei ole vaaraa lapsillenne. Ja omanne ainakin säilyy hengissä epidemian aikana.
[/quote]
Ja tässä tapauksessa kukaan ei ole edes kuollut. Steiner pedagokiista mitään tietämättömät laukovat "totuuksiaan".
En ikinä rokotuttaisi vesirokkoa tai sikflunssaa vastaan (enkä ole rokottanutkaan). Miten kaikki nelikymppiset Suomessa ovat ylipäätään hengissä, kun av mammojen mukaan kaikki kuolevat vesi/tuhkarokkoon?
Missään muussa kuin Steiner-koulussa ei kyllä 50% lapsista ole rokottamattomia, ehkä korkeintaan 5%.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 04:01"]
En ikinä rokotuttaisi vesirokkoa tai sikflunssaa vastaan (enkä ole rokottanutkaan). Miten kaikki nelikymppiset Suomessa ovat ylipäätään hengissä, kun av mammojen mukaan kaikki kuolevat vesi/tuhkarokkoon?
[/quote]
Ne kuolleet eivät ole täällä väittämässä vastaan.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 03:47"]
[quote author="Samperi" time="24.01.2014 klo 20:15"]
Mikä Steiner - filosofiaan liittyvän rokotevastaisuudesta uutisoinnissa on propagandaa? Tuhkarokon riskit tunnetaan hyvin tilastoista ja tuo rokottamattomuus on mainittu paitsi Steiner - sivustoilla niin myös Lohjalta tulleissa uutisissa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645697833.html
Valehdellaanko lehdessä kun viranomaiset kertovat että koulun 80 oppilaista noin 40 ei ole saanut tuhkarokkorokotetta? He aiheuttavat tartuntavaaran viereisen päiväkodin lapsille, jotka myös ovat karanteenissa.
"
Viranomaiset määräsivät rokottamattomat lapset kotiin
Tapauksen tekee erityisen vaaralliseksi se, että Sammatin kyläkoulun noin 80 oppilaasta jopa puolet on rokottamattomia. Lisäksi tartuntavaarassa ovat olleet päiväkoti Pääskynpesän parisenkymmentä lasta, joista suurinta osaa ei ole jo ikänsä vuoksi rokotettu.
Lohjan terveysviranomaiset ovat määränneet kaikki Sammatin koulun ja sekä Pääskynpesän rokottamattomat lapset pysyttelemään kotona ensi viikon tiistaihin saakka."
Missä tässä on propagandaa?
[/quote]
Se, että väität, että rokotusten vastustaminen kuuluisi muka steiner pedagokiikkaan. Ei kuulu. Jokainen vanhempi tekee valintansa itse.
[/quote]
Näköjään Steiner-koulut keräävät näitä hihhuleita. Mistä se sitten johtunee? Ei anna hyvää kuvaa koulusta.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 04:57"]
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 04:01"]
En ikinä rokotuttaisi vesirokkoa tai sikflunssaa vastaan (enkä ole rokottanutkaan). Miten kaikki nelikymppiset Suomessa ovat ylipäätään hengissä, kun av mammojen mukaan kaikki kuolevat vesi/tuhkarokkoon?
[/quote]
Ne kuolleet eivät ole täällä väittämässä vastaan.
[/quote]
No monta nelikymppistä tuhkarokkoon kuollutta tiedät SUOMESSA olevan. Minä en yhtäkään.
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:59"]
Mun mielestä koko tämä median hössötys on ihan älytöntä propagandaa ja idealogina ainoastaan lisätä rokottamiseen liittyvää tietoutta. Mikä voisikaan upota paremmin näihin hiekkalaatikko äitien tunteisiin kun tieto siitä, että Suomen maalla on nyt YKSI LAPSI joka kantaa tuhkarokko virusta. Aikoinaan ihmiset sairastivat tuhkarokon ja sit se oli siinä, muutama tyyppi kuoli vuodessa mut hei! 124 ihmistä kuoli Suomessa viime vuonna ylittäessään suojatietä.. miksei sitä kukaan noteeraa? Sitäpaitsi, kaikki ne lapset jotka on rokotettu on 95 % turvassa, ne 5 % jotka rokotteesta huolimatta saa tuhkorokkoviruksen, kuuluisi olla huolissaan.. eiks vaan?
Ps. Voimia kaikille niille äideille ja isille jotka eivät ole ottaneet lapsilleen MPR-rokotetta, ootte tehnyt ihan oikein ja mikäli lapsenne tuhkarokkoon kuolee niin sille ei voi mitään.
[/quote]what is wrong with you? Autism etc has NOT been completely proven to have been caused by vaccination. Why should you ever let your child cross the road, then??? You people r playing with fire...
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 21:25"]Voi herran jumala täällä taas tälläistä. Ihan näin entisenä Steiner-lapsena voin ilmoittaa, että ihan kaikki rokotukset on minuun piikitetty. Vanhempien päätös se on, ei koulun.
[/quote]
Samat sanat.