Steineriläiset ja rokottaminen

Mutta selvittäkääs kuinka monta prosenttia kaikista Suomen steiner-oppilaista ei ole rokotettu?! Hahaa! Siitäpä ei ole tilastoa koska olisi laitonta tutkia kansalaisia lohkottain. Yhtälailla Lapin kyläkoulussa voi olla yhteensä 10 oppilasta joista vain 50 % on rokotettu. Nyt puhutaan yhdestä steiner-koulusta eli ei millään tasolla kattava raportti.

Tässä steiner-koululaisten äiti. Olen ylpeä lasten koulusta ja erityisesti sen pedagogiikasta. Lasten on hyvä olla siellä. Steinerin alkuperäisiä oppeja ei noudateta kirjaimellisesti, vaan ne nähdään oman aikansa tuotoksiksi. Esimerkiksi tempperamenttiajattelussa ei noudateta antiikin nelijakoa koleerikoista jne., vaan opettajat ovat perehtyneet nykyiseen kehitys- ja persoonallisuuspsykologian tutkimukseen, jota hyödynnetään oppilaiden yksilöllisessä ohjauksessa. Tämä oli yksi keskeinen kriteeri, miksi valitsimme kyseisen koulun: antroposofia näkyy myönteistä kasvurauhaa vaalivassa eetoksessa, mutta kaikkea peilataan nykyiseen tutkimustietoon kriittisesti.

Osa vanhemmista ei varmaan meidänkään koulussa rokota lapsiaan. En tosin tunne sellaisia. Jotkut käyttävät homeopatiaa tai muita vaihtoehtoisia hoitomuotoja. Se on minusta hyvä, että heidänkin kanssa voi keskustella, mitä näiden valintojen takana on.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:24"]

Mutta selvittäkääs kuinka monta prosenttia kaikista Suomen steiner-oppilaista ei ole rokotettu?! Hahaa! Siitäpä ei ole tilastoa koska olisi laitonta tutkia kansalaisia lohkottain. Yhtälailla Lapin kyläkoulussa voi olla yhteensä 10 oppilasta joista vain 50 % on rokotettu. Nyt puhutaan yhdestä steiner-koulusta eli ei millään tasolla kattava raportti.

[/quote]

Enpä usko. Neuvolajärjestelmä on suht aukoton Suomessa. Rokottamatta jättäminen on todella tietoinen valinta Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:11"]

Kyllä on kapea katseista äitiä nyt liikenteessä! Eihän se että lapsi saa steiner-kasvatuksen poissulje rokottamista, senhän todistaa jo Lohjan koulun 50% oppilaista. Kyllä rokotteista kieltäytyy myös "normaalia" korkeakouluja käyneet vanhemmat. Jokaisella (luojan kiitos!) On mahdollisuus valita oma tapa elää, se sisältää myös mahdollisuuden valita rokotetaanko vai ei. Kun H1N1-rokotteita jaettiin, minun käly joka on terveydenhoitaja sanoi "en ikinä antaisi anteeksi jos lapseni kuolisi siihen tautiin ja en olisi häntä rokottanut." Hänen tyttärensä on nyt 5-vuotias ja kärsii niin pahasta narkolepsiasta että "valmistuu sairaseläkkeelle peruskoulusta." Mitä sanoo kälyni? Ei anna ikinä itselleen anteeksi ettei kuunnellut muiden kantaa, vaan korvat ja silmät suljettuna päätti asian. Meidän 5 v. Poikaa ei silloin rokotettu, sanoi että ollaan uhkarohkeita, ei tullut H1N1-virusta eikä narkolepsiaa. Elämää kun ei voi suunnitella valmiiksi.

[/quote]

Täällä ihan vastaava tapaus. Siskoni on terveydenhoitaja neuvolassa ja rokottaa lapsia. Possuflunssaan tietysti rokotti omatkin lapsensa. Nyt 3/4 lapsista sairastaa narkolepsiaa ja omani ovat edelleen terveitä - ja täysin rokottamattomiakin.

Miten sikainfluenssarokote nyt liittyy näihin joita ei ole rokotettu vihurirokkoa vastaan? Täysin eri valmiste. Menkää omaan ketjuun pannakoimaan tota asiaa.

Steiner - kasvatuksen liitto pesee kätensä asiasta. Heidän mukaansa rokottamattomuus ei ole liikkeen virallinen linja vaan yksilöiden oma valinta.

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/steinerkasvatuksen-liitto-rokottamattomuus-on-perheen-oma-asia/

"Steinerkasvatuksen liiton tiedottajan Pia Palen mukaan steinerpedagogiikka ei ota kantaa rokotuksiin eikä muutenkaan lasten terveydenhoitoon.

- Rokotukset ovat perheen oma asia. Ehkä steinerkoulun valitsee usein sellainen perhe, joka muutenkin tekee vaihtoehtoisia valintoja. Myös steinerkoulun valintaan on monenlaisia syitä. Steinerkoulussa saattaa esimerkiksi olla parempi sisäilma kuin alueen muissa kouluissa, Pale toteaa.

Tuhkarokolta suojaava MPR-rokote kuuluu kansalliseen rokotusohjelmaan, ja rokote annetaan tavallisesti jo alle kouluikäiselle lapselle. Mikään rokote ei kuitenkaan ole lain mukaan pakollinen. Arkkiatri Risto Pelkosen mukaan niiden pitää olla tulevaisuudessakin vapaaehtoisia.

- Ketään ei voi pakottaa rokotettavaksi, Pelkonen sanoo."

Eri valmiste kyllä, mutta silti asia liittyy tähän. Vanhempi on päättänyt, että lasta ei rokoteta. Pointtina varmasti molemmissa se, että vanhemmilla on koulutukseen, ammattiryhmään, ajatusmaailmaan tai mihinkään vetoamatta oikeus päättää, rokotetaanko lapsi vai ei. Ja neuvolajärjestelmä on melko aukoton Suomessa, mutta ei se muuta sitä faktaa, että steiner-lapsista ei ole rokotustilastoa. Tiedän että Lapin sairaanhoitopiirissä on "normaali" kyläkoulu jossa vain 50 % on rokotettu. Se on mahdollista ihan sillä, että koulussa opiskelee vain 10 oppilasta ja puolet heidän vanhemmista on lapsilta MPR-rokotteen jättänyt rokottamatta. Oma pointtini on siinä, että ei voida tuomita VAIN steiner-lasten vanhempia, koska Lohjan koulussa on tämä tilanne.

[quote author="Samperi" time="24.01.2014 klo 19:18"]

Kirjoitin toiseen ketjuun viestin tästä aiheesta mutta minusta tämä ansaitsee oman otsikkonsa.

Steiner - kouluissa suuri osa oppilaista jää ilman rokotuksia siksi, että Rudolf Steiner (kuoli vuonna 1925) ei ymmärtänyt rokoteiden toimintamekanismia. Hän pelkäsi, että joku keksii rokotteen henkisyyttä vastaan ja kirjoitti aiheesta vuonna 1917.

http://wn.rsarchive.org/Lectures/GA177/English/RSP1993/19171027p01.html

Sata vuotta vanhojen virheajatusten vuoksi Steiner - pedagogiikan mukaan kasvatettuja lapsia sairastuu ja vammautuu pysyvästi sekä myös kuolee tuhkarokkoon.

http://www.vauva.fi/keskustelu/3920061/ketju/ei_saa_syyllistaa_rokottamattomuudesta/viesti/24#24

Näen tässä samanlaista ajattelua kuin esimerkiksi Jehovan todistajien kielteisessä suhtautumisessa verensiirtoihin. Jostakin uskonnollisesta, ideologisesta tai historiallisesta mutta nykykäsityksen mukaan virheellisestä ajatuksesta tehdään edelleen virhepäätelmiä ja haitallisia valintoja niiden perusteella. Noita virheitä sitten toistetaan tänä päivänä ja kaikki uusi tieto torjutaan tuon vanhan ja pyhänä pidetyn vastaisena.

Aikuisten osalta en näe menneisyydessä elämistä ja ideologian perusteella hoidoista kieltäytymistä ongelmana muuten kuin naisen raskauden aikana. Alaikäisillä sen sijaan pitäisi olla oikeus saada tarvittavat rokotteet ja suoja niiltä taudeilta, jotka nykyään ovat helposti torjuttavissa ja joiden tiedetään aiheuttavan merkittäviä kuoleman ja vammautumisen riskejä. Esimerkkinä juuri tuhkarokko, joka rokottamattomien ulkomailta tuomana aina silloin tällöin lähtee leviämään Steiner - kouluissa ja niiden lähiympäristössä.

Avainsanat: Rudolf  Steiner steinerkoulu tuhkarokko rokotus rokote tuhkarokkorokotus tuhkarokkorokote rokotusvastaisuus rokotevastaisuus steiner-pedagogiikka antroposofinen lääketiede

[/quote]

Mitä sitten, so?

Jos jonkun rokottamattoman pentu kuolee tai tulee kuuroksi, niin mitä se sinua liikuttaa.

Luonnon valinta

Steinerkoulu on maailmalla aiemminkin liitetty epidemioihin rokottamattomuuden takia: (Wikipedia)

he risks arising from using anthroposophical medicine as a substitute for real medicine are exemplified by several cases of low vaccination levels in anthroposophic schools,[4] since some anthroposophical doctors oppose immunization.[6] A 1999 study of children in Sweden showed that in anthroposophical schools, only 18% had received MMR vaccination, compared to a level of 93% in other schools nationally.[4]

A 2003 report of a widespread measles outbreak around Coburg identified an anthroposophical school as the origin.[4] At the time the town's mayor had condemned homeopathic doctors who had discouraged vaccination, saying "Their stronghold is the Waldorf School, which actively encourages people not to have their children vaccinated. Now we have an epidemic."[18]

http://en.wikipedia.org/wiki/Anthroposophical_medicine#Immunization

Paul Offit writes that Steiner believed that vaccination "interferes with karmic development and the cycles of reincarnation", and that adherence to this belief this led to a 2008 pertussis outbreak in a Californian waldorf school, causing its temporary closure.[9]

Steinerin filosofiaa edustava Suomen Antroposofinen Liitto kirjoitteli vuonna 2006 näin:

http://www.antropos.fi/?p=artikkelit&s=read&artikkeli_id=15

"...

Elämänkaaren alkukolmanneksella esiintyviä tyypillisiä sairauksia ovat esimerkiksi määrätyt, yleensä vaarattomat infektioluontoiset sairaudet, joihin liittyy kuumeilua. Kaksivuotiaalla voi olla pari päivää korkea kuume. Lapsi on vuoteessa, ja kolmantena päivänä hän on jo terveempi ja ehkä eloisampi kuin milloinkaan ennen. Esimerkiksi sisareni kaikilla neljällä lapsella on juuri tällä hetkellä hinkuyskä. Äidille se merkitsee suurta rasitusta öisin, mutta nyt kun on jo päästy pahimman vaiheen ohi, on voitu huomata, että sairaus on tehnyt lapsille hyvää. Keho, erityisesti hengityselimet, on harjoitettu kokonaan uudelle tasolle, valmiiksi kestämään äärimmäistä rasitusta.

Tätä ikävaihetta koetetaan tukea rokotuksin, sillä rokotus aiheuttaa myös immunisoivan tapahtuman, joskin heikomman. Jokaisella läpikäydyllä akuutilla kuumesairaudella on voimakas ennalta ehkäisevä immunisoiva vaikutus. Nämä sairaudet harjoittavat immuunijärjestelmää, jotta se myöhemmällä iällä voisi huolehtia koko elämän kestävästä terveydestä. Nykyään tiedetään, että kuume ei ole merkityksetön asia; sillä on immuunijärjestelmää stimuloiva vaikutus, ja se on elimistön puolustuskeino viruksia ja bakteereja vastaan. 

Huolestuneet vanhemmat kysyivät kerran Rudolf Steinerilta, mitä voisi tehdä sen johdosta, että rokotuksia käytetään yhä enemmän. Steiner vastasi, että tasapainottava vaikutus voidaan saada vain kasvatuksen henkistämisen myötä. Ja kasvatuksen henkistäminen merkitsee lapsen tahtoa voimakkaasti aktivoivaa kasvatusta, jossa lapsi voi innostua, lämmetä sisäisesti. Ulkoisesti sillä on vastaavanlainen vaikutus kuin kuumeella elimistössä, aktivoiva, stimuloiva vaikutus. 

Voimme sanoa, että tämän kaltaiset sairaudet ovat aktivoivia, parantavia, ne harjaannuttavat ruumista, ja niillä on oma aikansa. Myöhemmässä elämässä niillä ei enää ole samaa merkitystä, lukuunottamatta joitakin poikkeuksia, kuten flunssat. Tässä on kyse ruumiillisesta oppimisesta. Toisen ikävaiheen kohdalla taas kyse on sielullisesta oppimisesta. Siihen liittyvät psykosomaattiset eli toiminnalliset sairaudet. Joku voi mennä lääkärille itsensä kuolemansairaaksi tuntien: päähän koskee, sydämeen koskee, vatsaa puristaa, ja kuitenkin ilmenee, että potilas on fyysisesti täysin terve. Ja kun lääkäri sitten huomaa, että potilas kaipaa fyysistä, lääketieteellistä diagnoosia, hän sanoo: "Teillä on vegetatiivinen dystonia!" Tai funktionaalinen sydänvaiva; ellette tee sille jotakin, tulette todella sairaaksi, se on otettava vakavasti. - Mistä potilas ei pidä, on että hänelle sanotaan: "Se on vain jotakin hermostollista tai psyykeperäistä." Silloin se ärsyttää todella, ja oikeutetusti. "

Suomen Antroposofinen liitto ei suoraan kehoita olemaan antamatta rokotteita mutta antaa ymmärtää, että rokotteiden kautta saatu suoja tauteja vastaan on huonompi vaihtoehto kuin sairastamisen kautta saatu suoja. Kirjoituksessa jää mainitsematta se, että esimerkiksi tuhkarokon sairastamisella on monelle muitakin seurauksia kuin immuniteetti. Steiner - filosofiasta kiinnostuneet lukevat nämä artikkelit huolella ja löytävät tuosta syyn olla rokotuttamatta lapsiaan.

Mun mielestä koko tämä median hössötys on ihan älytöntä propagandaa ja idealogina ainoastaan lisätä rokottamiseen liittyvää tietoutta. Mikä voisikaan upota paremmin näihin hiekkalaatikko äitien tunteisiin kun tieto siitä, että Suomen maalla on nyt YKSI LAPSI joka kantaa tuhkarokko virusta. Aikoinaan ihmiset sairastivat tuhkarokon ja sit se oli siinä, muutama tyyppi kuoli vuodessa mut hei! 124 ihmistä kuoli Suomessa viime vuonna ylittäessään suojatietä.. miksei sitä kukaan noteeraa? Sitäpaitsi, kaikki ne lapset jotka on rokotettu on 95 % turvassa, ne 5 % jotka rokotteesta huolimatta saa tuhkorokkoviruksen, kuuluisi olla huolissaan.. eiks vaan?

Ps. Voimia kaikille niille äideille ja isille jotka eivät ole ottaneet lapsilleen MPR-rokotetta, ootte tehnyt ihan oikein ja mikäli lapsenne tuhkarokkoon kuolee niin sille ei voi mitään.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:59"]

Mun mielestä koko tämä median hössötys on ihan älytöntä propagandaa ja idealogina ainoastaan lisätä rokottamiseen liittyvää tietoutta. Mikä voisikaan upota paremmin näihin hiekkalaatikko äitien tunteisiin kun tieto siitä, että Suomen maalla on nyt YKSI LAPSI joka kantaa tuhkarokko virusta. Aikoinaan ihmiset sairastivat tuhkarokon ja sit se oli siinä, muutama tyyppi kuoli vuodessa mut hei! 124 ihmistä kuoli Suomessa viime vuonna ylittäessään suojatietä.. miksei sitä kukaan noteeraa? Sitäpaitsi, kaikki ne lapset jotka on rokotettu on 95 % turvassa, ne 5 % jotka rokotteesta huolimatta saa tuhkorokkoviruksen, kuuluisi olla huolissaan.. eiks vaan?

Ps. Voimia kaikille niille äideille ja isille jotka eivät ole ottaneet lapsilleen MPR-rokotetta, ootte tehnyt ihan oikein ja mikäli lapsenne tuhkarokkoon kuolee niin sille ei voi mitään.

[/quote]

Samalla logiikalla kannattaisi poistattaa kaikki suojatiet. Steinerilaisten ja muiden ei ole pakko käyttää suojatietä, mutta mielestäni on aiheellista nostaa yleiseen tietoisuuteen, jos Suomessa on vanhempia jotka estävät lapsiaan käyttämästä sitä. 

Minua ei sitten taas yhtään kiinnosta se, kuka kuolee ja kuka ei. En ole kiinnostunut H1N1-rokotteen saaneista narkolepsia lapsista enkä myöskään mahdollisesti tuhkorokkovirukseen kuolevista lapsista. Mikäli oma lapseni, joka on saanut viranomaisten ohjaamat rokotteet, kuolee, nostan siitä äläkän. Sitä odotellessa, kuolkoot ketkä kuolee ja nukahdelkoot loput.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:59"]

Mun mielestä koko tämä median hössötys on ihan älytöntä propagandaa ja idealogina ainoastaan lisätä rokottamiseen liittyvää tietoutta. Mikä voisikaan upota paremmin näihin hiekkalaatikko äitien tunteisiin kun tieto siitä, että Suomen maalla on nyt YKSI LAPSI joka kantaa tuhkarokko virusta. Aikoinaan ihmiset sairastivat tuhkarokon ja sit se oli siinä, muutama tyyppi kuoli vuodessa mut hei! 124 ihmistä kuoli Suomessa viime vuonna ylittäessään suojatietä.. miksei sitä kukaan noteeraa? Sitäpaitsi, kaikki ne lapset jotka on rokotettu on 95 % turvassa, ne 5 % jotka rokotteesta huolimatta saa tuhkorokkoviruksen, kuuluisi olla huolissaan.. eiks vaan?

Ps. Voimia kaikille niille äideille ja isille jotka eivät ole ottaneet lapsilleen MPR-rokotetta, ootte tehnyt ihan oikein ja mikäli lapsenne tuhkarokkoon kuolee niin sille ei voi mitään.

[/quote]

Juuri näin. Minäkin ihmettelen tätä hysteriaa. Ennenkin on lapsia kuollut, eikä niistä media huutanut.

Jos lapsi sattuu kuolemaan, niin joka lehti huutaa siitä. Jos nyt joku rokottamaton lapsi kuolee, niin ei luulisi olevan niiden ongelma, jotka on lapsensa rokottaneet.

Lopettaisitte jo vouhkaamisen ja antaisitte rokottamattomien hoitaa lapsensa, niin kuin haluaa ja haudata ne, jos huono tuuri käy. Jos olette omille lapsille rokotesuojan hankkineet, niin silloin näistä steinerlapsista ei ole vaaraa lapsillenne. Ja omanne ainakin säilyy hengissä epidemian aikana.

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 21:06"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:59"]

Mun mielestä koko tämä median hössötys on ihan älytöntä propagandaa ja idealogina ainoastaan lisätä rokottamiseen liittyvää tietoutta. Mikä voisikaan upota paremmin näihin hiekkalaatikko äitien tunteisiin kun tieto siitä, että Suomen maalla on nyt YKSI LAPSI joka kantaa tuhkarokko virusta. Aikoinaan ihmiset sairastivat tuhkarokon ja sit se oli siinä, muutama tyyppi kuoli vuodessa mut hei! 124 ihmistä kuoli Suomessa viime vuonna ylittäessään suojatietä.. miksei sitä kukaan noteeraa? Sitäpaitsi, kaikki ne lapset jotka on rokotettu on 95 % turvassa, ne 5 % jotka rokotteesta huolimatta saa tuhkorokkoviruksen, kuuluisi olla huolissaan.. eiks vaan?

Ps. Voimia kaikille niille äideille ja isille jotka eivät ole ottaneet lapsilleen MPR-rokotetta, ootte tehnyt ihan oikein ja mikäli lapsenne tuhkarokkoon kuolee niin sille ei voi mitään.

[/quote]

Samalla logiikalla kannattaisi poistattaa kaikki suojatiet. Steinerilaisten ja muiden ei ole pakko käyttää suojatietä, mutta mielestäni on aiheellista nostaa yleiseen tietoisuuteen, jos Suomessa on vanhempia jotka estävät lapsiaan käyttämästä sitä. 

[/quote]No eiköhän tämä ollut jo selvillä? Ainakin terveydenhuolto laki kertoo, että rokotteet ovat vapaaehtoisia ja tämä tulee saattaa vanhempien tietoon. Eli kaikki jotka asioivat lapsensa kanssa neuvolassa, tulee tietää, että rokottaminen on vapaaehtoista.

Rokottamatta jättäminen on minusta sama kuin jättää lapsensa hampaat hoitamatta tai laiminlyödä hoito muulla tavalla. Siksi rokottamatta jättämisestä todellakin saa ja pitää puhua. Nyt on liikkeellä niin valtavasti väärää tietoa rokotteista. 

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:11"]

Kyllä on kapea katseista äitiä nyt liikenteessä! Eihän se että lapsi saa steiner-kasvatuksen poissulje rokottamista, senhän todistaa jo Lohjan koulun 50% oppilaista. Kyllä rokotteista kieltäytyy myös "normaalia" korkeakouluja käyneet vanhemmat. Jokaisella (luojan kiitos!) On mahdollisuus valita oma tapa elää, se sisältää myös mahdollisuuden valita rokotetaanko vai ei. Kun H1N1-rokotteita jaettiin, minun käly joka on terveydenhoitaja sanoi "en ikinä antaisi anteeksi jos lapseni kuolisi siihen tautiin ja en olisi häntä rokottanut." Hänen tyttärensä on nyt 5-vuotias ja kärsii niin pahasta narkolepsiasta että "valmistuu sairaseläkkeelle peruskoulusta." Mitä sanoo kälyni? Ei anna ikinä itselleen anteeksi ettei kuunnellut muiden kantaa, vaan korvat ja silmät suljettuna päätti asian. Meidän 5 v. Poikaa ei silloin rokotettu, sanoi että ollaan uhkarohkeita, ei tullut H1N1-virusta eikä narkolepsiaa. Elämää kun ei voi suunnitella valmiiksi.

[/quote]

Täällä ihan vastaava tapaus. Siskoni on terveydenhoitaja neuvolassa ja rokottaa lapsia. Possuflunssaan tietysti rokotti omatkin lapsensa. Nyt 3/4 lapsista sairastaa narkolepsiaa ja omani ovat edelleen terveitä - ja täysin rokottamattomiakin.

[/quote]väitätkö oikeasti että saman perheen neljästä lapsesta sai sikarokotteesta narkolepsian??

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 21:13"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 20:11"]

Kyllä on kapea katseista äitiä nyt liikenteessä! Eihän se että lapsi saa steiner-kasvatuksen poissulje rokottamista, senhän todistaa jo Lohjan koulun 50% oppilaista. Kyllä rokotteista kieltäytyy myös "normaalia" korkeakouluja käyneet vanhemmat. Jokaisella (luojan kiitos!) On mahdollisuus valita oma tapa elää, se sisältää myös mahdollisuuden valita rokotetaanko vai ei. Kun H1N1-rokotteita jaettiin, minun käly joka on terveydenhoitaja sanoi "en ikinä antaisi anteeksi jos lapseni kuolisi siihen tautiin ja en olisi häntä rokottanut." Hänen tyttärensä on nyt 5-vuotias ja kärsii niin pahasta narkolepsiasta että "valmistuu sairaseläkkeelle peruskoulusta." Mitä sanoo kälyni? Ei anna ikinä itselleen anteeksi ettei kuunnellut muiden kantaa, vaan korvat ja silmät suljettuna päätti asian. Meidän 5 v. Poikaa ei silloin rokotettu, sanoi että ollaan uhkarohkeita, ei tullut H1N1-virusta eikä narkolepsiaa. Elämää kun ei voi suunnitella valmiiksi.

[/quote]

Täällä ihan vastaava tapaus. Siskoni on terveydenhoitaja neuvolassa ja rokottaa lapsia. Possuflunssaan tietysti rokotti omatkin lapsensa. Nyt 3/4 lapsista sairastaa narkolepsiaa ja omani ovat edelleen terveitä - ja täysin rokottamattomiakin.

[/quote]väitätkö oikeasti että saman perheen neljästä lapsesta sai sikarokotteesta narkolepsian??

[/quote]

Mäkin epäilen. Olisi ollut uutiskynnyksen ylittävä juttu, mikäli olisi totta. 

Voi herran jumala täällä taas tälläistä. Ihan näin entisenä Steiner-lapsena voin ilmoittaa, että ihan kaikki rokotukset on minuun piikitetty. Vanhempien päätös se on, ei koulun. 

Kuinka moni odottaa vahingoniloisena, että joku rokottamaton lapsi delaisi, että pääsisi sanomaan, ähäkutti