Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Tänään S-marketissa ihmisten lihavuus oli epätavallisen silmiinpistävää

Vierailija
20.10.2020 |

En voinut kuin hämmästyä tänään asioidessani erään eteläsuomalaisen pikkukaupungin marketissa. Kanssa-asioivista YKSI oli hoikka/normaalipainoinen. Lopuista n. 15-20 asiakkaasta puolet olivat vähän tuhteja, ylipainoa ehkä 10-20 kg ja puolet jopa sairaalloisessa kunnossa ja todella huonokuntoisen näköisiä. Ja kaikki vieläpä kohtalaisen nuoria ihmisiä. Ihan hullua missä jamassa Suomen väestö on. Jokin ihmisten arjessa on pielessä, mutta mikä? Miten tätä lihavuusepidemiaa voisi hoitaa?

Kommentit (490)

Vierailija
341/490 |
21.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ap on todellakin oikessa. Sairaalassa kun      kaikkien   pitää    osallistua näiden nostamiseen ja kääntelyyn, toimenpiteet vaikeutuvat kun  125kilonen  ei mahdu  mangneetti-laitteseen.  Kaikille ei riitä erikoisleveitä leikkaus pöytiä ja muita       t utkimuspöytiä.  Kuka jaksaa hoitaa tai kuljettaa  130 kiloisia liikuntavammaisia pyörätuolilla ja auttaa sänkyyn. On se muittenkin  asia.

Onko sairaalan arjessa muitakin erityistoimenpiteitä? Entä vaippa-asiat, jos joutuu käyttämään sairauden vuoksi, sinnehän tulee u lostetta ihan valtavat määrät.

Vierailija
342/490 |
21.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kvinoa ja Kikherneet    eivät meitä pelasta.  Kun naiset eivät voi olla kotona kuten ennen on nyt siirrytty helppoon  ja nopeaan ruuanlattoon. Se tarkoittaa että se perheen mies haluaa rasvaista ja suolaista pikaruokaa kaikille.  Minä ja sisareni ollaan oltu aina  lähinnä laihoja.  Molemmilla on suuryömäri miehet . Aina on pää jaäkaapissa,  vaikka olis juuris yöty.     Nyt olen laittanut isoon kattilaan maustettua keittoa,  se on vain vaivoin kelvannut.  Janoon juodaan vettä.   Mies on kuitenkin laihtunut 20 kiloa. meidän vanhin poika on jo keski-ikäinen mutta hoikka.  Hänen kaikki   kaverinsa  ovat aivan järkyttävn ylipainoisia lyllertäjiä ja lihoovat vain lisää.  Muistakaa:  joka päivä   ei tarvitse olla  herkkuruokaa, silloin syö koko ajan liikaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
343/490 |
21.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En voi sanoa törmänneeni samaan. Vaasan Lidlissä kävin viime viikolla ja vain 1/5 olivat lihavia, ei edes yhtään sellaista "ameriikan läskiä". Suomihan on järkyttävän ylipainoinen maa, sen tiedän mutta katukuva ainakin täällä näyttää paljon todellisuutta paremmalta. 

Länsi- ja Etelä-Suomalaiset on laihempia kuin Itä- ja Pohjois-Suomalaiset. Tutkittua faktaa.

Vierailija
344/490 |
21.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sairaalan  nostolaitteet on tarkoitettu  muille kuin isokokoisille   pohjoismaalaisille.   Joskus  70- luvulla naispotilaat painoivat   60---- 80 kg ja miespotilaat   70-----85 kg.   Muistan kun laskin lääkkeitä leikkausta varten aina painon mukaan.  Ja esim,  Thorax keuhkokuva on varmasti huono laadultaan jos pot . painaa jotain  125 kiloa,   joka  nykyään on yleistä.

Vierailija
345/490 |
21.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kvinoa ja Kikherneet    eivät meitä pelasta.  Kun naiset eivät voi olla kotona kuten ennen on nyt siirrytty helppoon  ja nopeaan ruuanlattoon. Se tarkoittaa että se perheen mies haluaa rasvaista ja suolaista pikaruokaa kaikille.  Minä ja sisareni ollaan oltu aina  lähinnä laihoja.  Molemmilla on suuryömäri miehet . Aina on pää jaäkaapissa,  vaikka olis juuris yöty.     Nyt olen laittanut isoon kattilaan maustettua keittoa,  se on vain vaivoin kelvannut.  Janoon juodaan vettä.   Mies on kuitenkin laihtunut 20 kiloa. meidän vanhin poika on jo keski-ikäinen mutta hoikka.  Hänen kaikki   kaverinsa  ovat aivan järkyttävn ylipainoisia lyllertäjiä ja lihoovat vain lisää.  Muistakaa:  joka päivä   ei tarvitse olla  herkkuruokaa, silloin syö koko ajan liikaa.

Ihan asiaa, moni on turruttanut makuaistinsa aivan perzeelleen suolalla, rasvalla, sokerilla tai kaikilla niistä. Ysärilaman hyviä perintöjä itselleni ja myös oikeastaan kaikille ikäisilleni kavereillekin on se, ettei meille lapsille silloin mitään noista syötetty/ juotettu kuin harvakseltaan jollain synttäreillä, niin ei ole tullut opeteltua liikamässäilyyn aikuisiälläkään.

Vierailija
346/490 |
21.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipaino ei ole pelkästään oma asia! Siitä aiheutuvat kulut maksaa yhteiskunta!

VOIH ! ÄLÄ ! Kuka maksaakaan alkoholistien ,huumeet y.m On sulla ongelma ja kuvittelet olevasi parempi , kuin muut.HÄPEÄ JOS YMMÄRRÄT mitä se tarkoittaa.

Jostain syystä tupakan, alkoholin ja muiden huumeiden kritisoiminen ei aiheuta samanlaista vastarintaa kuin sokerin ja rasvan tyrkyttämisen kritisoiminen. Miksi ensin mainittujen tuotteiden ongelmista saa puhua ja ongelmia kitkeä poliittisin päätöksin ja yhteiskunnallisella tasolla mutta jälkimmäisten aiheuttamista ei?

Vaikka sokeri ja rasva poistettaisiin kokonaan ruuasta, niin ei se muuttaisi asiaa. Ihmiset siirtyisivät vaan syömään jotain muuta, mistä yhä saataisiin se mielihyvä.

On muuten tosi yleistä, että alkoholisti tai tupakkaan addiktoitunut lopetettuaan siirtyy syömään paljon ruokaa, koska he yhä hakevat sitä mielihyvää jostain muualta.

Tämäkin on totta, että kun tuotteista poistetaan rasva (myydään rasvattomana), sinne lisätään kuitenkin jotain jotta se maistuu hyvältä. Sokeria tai makeutusaineita. Useat makeutusaineet aiheuttavat elimistössä saman reaktion kuin sokeri, eli nostavat verensokeria. Moni kärsii insuliiniresistenssistä, joka johtuu ihan täysin liiallisesta sokerin, nopeiden hiilihydraattien syömisestä.

Kun ihmiset jättäisivät pois sokerin kokonaan edes muutamaksi viikoksi, he huomaisivat miten makealta esimerkiksi peruna oikeasti maistuu (koska se hajoaa jo suussa osittain glukoosiksi). Peruna on täysin turha lisuke ruokiin. Sekin kannattaisi korvata pavuilla, linsseillä tai jollain kasviksella.

Pasta, peruna, riisi nostavat nopeasti verensokeria ja hajoavat vatsalaukussa nopeasti, joka aiheuttaa jo nopeasti ruokailun jälkeen tunteen: ”tekisi mieli vielä syödä”. Kun nopeat hiilihydraatit jättää pois, lisää hyviä rasvoja kuten avokadoja, pähkinöitä, oliiviöljyä niin se tuo kylläisyyden tunnetta ruokailun jälkeen pidemmäksi aikaa kuin hiilihydraattipitoinen ruoka.

Oli yleareenassa on tämä dokumentti: https://areena.yle.fi/1-4605037

Suosittelen katsomaan. Itse pääsin ylipainosta eroon (-10kg) pelkästään sillä, että jätin leivän, pastan, riisin ja kaikenlaiset sokeripitoiset jogurtit, murot ym. Pois. Lisäsin niiden tilalle kasviksia, pähkinöitä, oliiviöljyä. Vaihdoin rasvattomat jogurtit turkkilaiseen/kreikkalaiseen jogurttiin jotka maustoin marjoilla.

Annoskoot pienenivät ja harventuivat, ei tehnyt mieli makeaa tai syödä enempää kun oli kylläinen. Ei ilmavaivoja, vatsan turvottelua tai väsymystä. Mutta jokainen toimii kuten parhaaksi näkee. Itse en olisi pystynyt pienentämään annoskokoja ns. Virallisterveellisellä ruokavaliolla, koska verensokerin laskun oikein tunsi pastaruoan jälkeen. Heti alkoi tonkia kaapinpohjia jos löytyisi jotain makeaa.

Hienoa. Hyvin tehty. Näin laihtuminen tapahtuu maissa, joissa lääkeyhtiöt eivät hallitse täysin sitä infoa mitä käypä hoito - suosituksiin tai ravitsemusterapiassa opetetaan. Siksi runsaat alapeukut; ihmiset eivät vain ole perehtyneet asioihin, sekä sanomasi sopii kaikkea koulussa opittua ja myös lääkärin sanaa vastaan. Aika muuttaa vanhat uskomukset ja tulevaisuudessa diabetes 2:sta, metabolista oireyhtymää sekä ylipainoa hoidetaan ruokavaliolla, kuten jo monissa maissa, joissa terveydenhuolto on kehittyneempää, tehdään. Harvoin alapeukutus ja sensuuri ovat muuttaneet biokemian tutkimustuloksia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
347/490 |
21.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kvinoa ja Kikherneet    eivät meitä pelasta.  Kun naiset eivät voi olla kotona kuten ennen on nyt siirrytty helppoon  ja nopeaan ruuanlattoon. Se tarkoittaa että se perheen mies haluaa rasvaista ja suolaista pikaruokaa kaikille.  Minä ja sisareni ollaan oltu aina  lähinnä laihoja.  Molemmilla on suuryömäri miehet . Aina on pää jaäkaapissa,  vaikka olis juuris yöty.     Nyt olen laittanut isoon kattilaan maustettua keittoa,  se on vain vaivoin kelvannut.  Janoon juodaan vettä.   Mies on kuitenkin laihtunut 20 kiloa. meidän vanhin poika on jo keski-ikäinen mutta hoikka.  Hänen kaikki   kaverinsa  ovat aivan järkyttävn ylipainoisia lyllertäjiä ja lihoovat vain lisää.  Muistakaa:  joka päivä   ei tarvitse olla  herkkuruokaa, silloin syö koko ajan liikaa.

Ihan asiaa, moni on turruttanut makuaistinsa aivan perzeelleen suolalla, rasvalla, sokerilla tai kaikilla niistä. Ysärilaman hyviä perintöjä itselleni ja myös oikeastaan kaikille ikäisilleni kavereillekin on se, ettei meille lapsille silloin mitään noista syötetty/ juotettu kuin harvakseltaan jollain synttäreillä, niin ei ole tullut opeteltua liikamässäilyyn aikuisiälläkään.

Kyllä teidänkin ikäryhmässä on todella paljon ylipainoisia, liekö sattumaa että kaveripiiriin on sattunut hoikkaa sakkia. Tilastollisesti tulemme kaikki lihomaan lisää iän myötä.

Vierailija
348/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen myös miettinyt miksi suurin osa sairaanhoitajista on ylipainoisia?

Eikö heidän jos jonkun tulisi tietää liikalihavuuden riskit.

Varmaan liikaa aikaa syöpöttelyyn tauoilla!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
349/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Samaisessa kaupassa näin kun hengenvaarallisesti lihava nainen lappasi triplasuklaista kääretorttua ja juustokakkua leivoshyllystä. Miten ei yhtään välitetä omasta terveydestä? Kärryssä oli valmiina mm. pekonia, juustoja, voisarvia, siideriä. Rennietä menee varmaan paljon myös.

Vierailija
350/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olen myös miettinyt miksi suurin osa sairaanhoitajista on ylipainoisia?

Eikö heidän jos jonkun tulisi tietää liikalihavuuden riskit.

Varmaan liikaa aikaa syöpöttelyyn tauoilla!

Veikkaan kahvihuoneen tarjoiluja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
351/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joka kolmas suomalainen on ylipainoinen. Se on todella huolestuttavaa. Eikö korona edes pelota laihduttamaan?

Luulisi, ainakin moni on lopettanut tupakoinnin. Toisaalta esimerkiksi isääni ei paljon terveys kiinnosta. Verenpaine huitelee taivaissa ja sokerit koholla, mutta silti mättää paskaa naamaan ja maha roikkuu vyön päällä. Itsetuhoisuus?

Entä alkoholin käyttö

Vierailija
352/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olen myös miettinyt miksi suurin osa sairaanhoitajista on ylipainoisia?

Eikö heidän jos jonkun tulisi tietää liikalihavuuden riskit.

Varmaan liikaa aikaa syöpöttelyyn tauoilla!

Mä olen ihmetellyt sairaanhoitajien tupakanpolttoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
353/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Karanteenissa tulee syöpöteltyä ja naposteltua kaikkea liikaa, sipsiä, pizzaa, karkkia, keksejä, suklaata sohvassa löhöillen.

Savupiipustako ne herkut teille valuu? Meilla ei ole mitaan noista kotona.

t. usalainen

Vierailija
354/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole käynyt vaa’alla vuosiin, koska on syömishäiriötausta. Eli painoa en tiedä. Pituus on 173cm ja päälle mahtuu S-M kokoiset vaatteet.

Joka paikassa saan kuulla joko ihmettelevään tai vittuilevaan sävyyn siitä, että olen hoikka. Itseäni isommilta tulee sitä nälvimistä, että söisit sinäkin joskus jotain. Viime viikolla gynekologi ihmetteli, kun olen ikäisekseni (32v) niin hoikka. En ole mikään langanlaiha. Ihan tavallinen, mutta ilmeisesti vähemmistössä nykyisin. Ja se nälviminen ja ihmettely on pidemmän päälle aika raskasta.

Ylipaino on yhteiskunnallinen ongelma. Ei minua ainakaan kiinnosta toisten ulkonäkö, mutta yhteiskunnallisesta näkökulmasta on huolestuttavaa miten elintasosairaudet lisääntyy ja ihmisten työkyky huononee. Aika monella ylipainoisella on ongelmia selän, lonkkien tai polvien kanssa. Kyllähän se yhteiskunnan niskaan kaatuu työkyvyttömyyksien, sairaseläkkeiden ja jatkuvien saikkujen muodossa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
355/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tyttäreni omistaa hevosen, on korkeakoulussa ja käyttää sieviä, rentoja boheemityylisiä vaatteita. Olemme hyväpalkkaisia vanhempia. Hän ei mistään hinnasta laittaisi päällensä näitä salitrikoita! Mielestämme ovatkin köyhälistön lähiönuoria jotka ovat ylipainoisia ja homssuisia joilla ikävä kylläpä näitä näkyy. Halvalla ruualla lihottaneet itsensä. Laaturuoka maksaa.

Eiköhän ne ratsastushousut ole ihan samanlaiset tiukat pöksyt kuin ne salitrikootkin. Vai verkkareissako se teidän prinsessa ratsastelee olohuonetta ympäri?

Vierailija
356/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No kerropa sitten mistä keskiverto suomalainen saisi energiansa ja kuitunsa? Ihan tosissasi et varmaan usko että perus suomi äijä alkaa syömään runsaasti pähkinöitä, avokadoa ja härkäpapuja? Pointti oli ehkä siinä että et täysjyvä ja Peruna ei ole rinnastettavissa höttöhiilareihin kun ne on kuitenkin ihan hyvää polttoainetta ihmiselle. Ei kaikki voi olla mitään karppaajia ihan jo taloudellisista syistäkin.

Kaurapuuroa leseillä/siemenillä, marjoja ja kananmunia. Smoothieita. Ruisleipää/ moniviljaleipää juustolla ja kasviksilla. Englantilainen aamiainen ilman pekonia ja nakkeja mutta hedelmien/marjojen/smoothien kera.

Papuruokia, hernekeittoa, kalaa, täysjyväpastaa monin eri kastikkein ja esim. ohraa. Salaatteja joissa öljykastike ja papuja tai kalaa, soijaa toisinaan itselle eikä lehmälle. Ja kun et vedä lihamättöjä rahaa säästyy, sekä voit joskus herkutella suolaista tai makeaa ilman että tuntuu.

Vierailija
357/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Laihdutuskuuri joka toimii. Syö aamiainen avaa YLE aamuTV...oota kun ne helvetin selluliittipekoniläskikasaämmät tulee haastatteluun...yrjö on taattu!

Viimeksi tänään 22.10 kello 06.40.

HYI HITON HELVETTI!

Vierailija
358/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En kyllä ymmärrä miten jonkun kaupassa vastaan tulleen täysin tuntemattoman ihmisen lihavuus voi aiheuttaa noin kauheaa raivoa ja ahdistusta että siitä on pakko tehdä avaus. Miksi sinä piittaat siitä että joillakin muilla on ylipainoa - olethan itse varmasti hoikka, päihteetön ja nuhteeton urheilijatyyppi joten ongelma ei kosketa sinua. Muistathan toki myös mulkoilla terasseilla alkoholijuomia nauttivia ja tupakoivia ihmisiä ja raportoida heistä palstalle, puhumatakaan Alkossa ostoksia tekevistä - kalliiksi hekin saattavat yhteiskunnalle tulla.

Ylipainoa aiheuttaa kaikenlaiset asiat, liikasyöminen, sairaudet, lääkkeet, geenit. Luulisi tuon nyt olevan jo useimmilla älykkäillä ihmisillä tiedossa koska asiaa on tieteellisesti tutkittu eikä lihavuus tai sen välttäminen ole ihan niin suoraviivainen juttu kuin palstan besserwisserit haluaisivat uskoa. Heidän mielestään jokainen ihannemitoissa oleva mussuttaa päivät päästään kilokaupalla sipsejä ja suklaata sohvalla makoillen. Tietenkään he eivät tiedä eivätkä haluakaan tietää mistä jollekin ylipainoa on oikeasti kertynyt, koska hehän tietävät vilkaisemalla aina sen "todellisen" syyn.

Ehdottaisin että jos kanssaihmisten habitus kaupassa ahdistaa noin paljon, tilaa ruokasi tästä lähtien kotiinkuljetuksella.

Eipä tuosta aloituksesta nyt kyllä vahvasti vääristävien lasienkaan läpi pysty lukemaan raivoa ja ahdistusta. Yleistä huolta suomalaisten terveydentilan kehityksestä lähinnä - ja sen täysin väärästä suunnasta. Se, että niin moni näin suurella tunteella tuohon aloitukseen suhtautuu, ja siitä raivoa, vihaa ja halveksuntaa on lukevinaan sekä henkilöön meneväksi haukkumisesksi sen tulkitsee, kertoo ilmeisesti siitä, miten kova paikka monelle ylipainoiselle se oma paino on, vaikka tässäkin ketjussa kovin koitetaan uskotella, ettei itseä häiritse, niin ei pitäisi muitakaan häiritä.

Kukaan ei ole ketään tässä ketjussa vihannut, kukaan ei ole raivonnut tai haukkunut (okei, pari trollia tuolla välillä on aivopieruja päästellyt), vaan keskustelua on käyty ilmiön tasolla ja yleisesti pohdittu syitä ja seurauksia. Siitä kun ei pääse mihinkään, että faktat ovat, että 1) suomalaisten ylipaino ja lihavuus lisääntyvät huolestuttavaa vauhtia kaikissa ikäluokissa, mutta etenkin nuoremmilla, 2) lihavuus on tunnettu riskitekijä todella monelle vakavalle sairaudelle, joiden hoitokustannukset perusterveydenhuollossa ovat todella korkeat, 3) mitä nuorempana lihavuus alkaa, sitä nuorempana myös liitännäissairaudet alkavat ja sitä pitempiä hoitojaksoja ja enemmän hoitoa vaaditaan, mikä puolestaan tarkoittaa enemmän rahanmenoa ja 4) terveydenhuoltoon käytettävissä olevan rahan määrä per henkilö ei tule tulevaisuudessa ainakaan kasvamaan, kiitos Suomen ikärakenteen ja muiden pakollisten hyvinvointivaltiomenojen. Joten oikeasti, tilanne on vakava ja sille pitäisi tehdä jotain äkkiä. Kyse ei ole nyt yksilötason ongelmasta ja sinun tai naapurin Maisan lihavuudesta, vaan yhteiskuntatason uhkaavasta kriisistä. 

Vierailija
359/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sellaista se on kun jo pikkulasten annetaan itse päättää mitä syövät. Tietäähän sen mitä pikkulapset haluavat: vehnäsokerimössöä eri muodoissaan + herkkuja. Normaali ruoalle yökitään ja sittenhän voi jäädä elinikäiset traumat, jos ei tarjoa vehnäsokerimössöä. Eihän sitä nyt kullannupuille voi pettymyksiä aiheuttaa.

Vierailija
360/490 |
22.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Joka paikassa saan kuulla joko ihmettelevään tai vittuilevaan sävyyn siitä, että olen hoikka. Itseäni isommilta tulee sitä nälvimistä, että söisit sinäkin joskus jotain. Viime viikolla gynekologi ihmetteli, kun olen ikäisekseni (32v) niin hoikka. En ole mikään langanlaiha. Ihan tavallinen, mutta ilmeisesti vähemmistössä nykyisin. Ja se nälviminen ja ihmettely on pidemmän päälle aika raskasta.

Samoja kokemuksia hoikkana miehenä. Tai siis ihan normaalipainoinen olen, BMI n. 23-24, mutta nykyaikana tuo on ilmeisesti todella vähän. Normaalipainoiset/hoikat ovat ihan vapaata riistaa nykyisin... porukan ruokavalio on ihan perseellään, kun useimmilla paino nousee heti kun höllätään vähänkin himoliikkumisesta. Itse liikun jonkun verran, mutta mikään himoliikkuja en ole ollut koskaan. Syön mahdollisimman ravinnerikasta ruokaa ja kun liikun kausittain vähemmän, niin mulla vain ei ole niin nälkä, joten painonsäätely sujuu tavallaan itsestään. 

Keskivertoaikuiset syövät nykyään kuin lapset: herkut, pullat yms. ovat koko ajan mielessä ja kun normaali lounas on joku v-n "burgeri" tai pizza, niin joo. Ei ole ihmekään, että on sairasta ja lihavaa porukkaa maa täynnä.