Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkärit eivät tee normaalia vuorotyötä kuten muutkin vaan ylipitkiä päivystyksiä?
ihmettelevä
18.10.2020 |
Muissa ammateissa, joissa tarvitaan työntekijöitä ympäri vuorokauden, työt hoidetaan vuorotyönä. Lääkärit sen sijaan tekevät normaalin päivätyön lisäksi vuorokauden mittaisia päivystyksiä, jotka ovat terveydelle haitallisia niin lääkäreille kuin potilaillekin. On vaarallista, että potilasta hoitaa vaikkapa 36 tuntia jo yhtä mittaa töissä ollut lääkäri. Tällainen valvominen lisää myös uniongelmia ja on onnettomuuksien ja monien pitkäaikaissairauksien riskitekijä.
Lääkäreille maksettavat päivystyskorvaukset nostavat kuukausipalkan esimerkkitapauksessa yli 10 000 euroon. Nämä palkat maksetaan verovaroista.
Jos lääkärit tekisivät normaalia vuorotyötä, heidän terveytensä, potilaiden terveys ja verorahojen käyttö paranisivat.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006673572.html
Kommentit (67)
No lääkäreiden työ ei ole mitään tellisuus eikä tehdastyötä.
Iltavuoroon tulevalla lääkärillä ei enää potilaita juuri ole, koska poliklinikka ja vastasnottovirkailjat lähtevät töistä klo 15 ja 16. Samoin röntgen ja labrat sulkeituvat tuolloin.
Iltavuoroon ja yövuoroon tulevat lääkärit olisivat tällöin kokonaan pois, juuri niinä aikoina kun terveyskeskuksissa ja poliklinikoilla on eniten vastaanotettavua potilaita.
Täysin järjetöntähän tuo olisi.
Jotta lääkärit voisivat alkaa tehdä kolmivurotyötä, koko systeemin pitää muuttua.
Tällöin myös muun hklöstön siis vastaanottoa avustavien olisi siirryttävä kaksivuorotyöhön, kuten poliklinikka hoitajien, toimisto henkilökunnan, röntgenin ja labran.
Koko järjestelmän tulisi mennä remonttiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No lääkäreiden työ ei ole mitään tellisuus eikä tehdastyötä.
Iltavuoroon tulevalla lääkärillä ei enää potilaita juuri ole, koska poliklinikka ja vastasnottovirkailjat lähtevät töistä klo 15 ja 16. Samoin röntgen ja labrat sulkeituvat tuolloin.
Iltavuoroon ja yövuoroon tulevat lääkärit olisivat tällöin kokonaan pois, juuri niinä aikoina kun terveyskeskuksissa ja poliklinikoilla on eniten vastaanotettavua potilaita.
Täysin järjetöntähän tuo olisi.
Jotta lääkärit voisivat alkaa tehdä kolmivurotyötä, koko systeemin pitää muuttua.
Tällöin myös muun hklöstön siis vastaanottoa avustavien olisi siirryttävä kaksivuorotyöhön, kuten poliklinikka hoitajien, toimisto henkilökunnan, röntgenin ja labran.
Koko järjestelmän tulisi mennä remonttiin.
+
Sehän olisi vain erittäin hyvä ja tervetullut asia. Kalliit tilat ja laitteet käyttöön muulloinkin kuin klo 8-14. Myös työssäkäyvät voisivat päästä ilta-aikaan lääkäriin. Hoitajien työvuorolistat kiertäviksi, ennustettaviksi ja reiluiksi. Hyviä puolia olisi lukemattomia. Sairaala- ja terveyskeskusmiehitys voisi toki olla hieman päiväpainotteinen, mutta varsinkin iltaan voisi lisätä operaatioita ja vastaanottoa.
Ihmeen huono laskutaito joillain. Vaikka yksi lääkäri voi tehdä ensin työvuoron ja sitten päivystää, niin sitten se ei tee seuraavana kahtena vuorokautena töitä lainkaan. Eli ihan ne samat 3 lääkäriä tarvitaan molemmissa systeemeissä. Toisessa vaan ei tule niitä ylityökorvauksia maksettavaksi.
Yksipuolista ja tietämätöntä keskustelua. Muutama esimerkki: kuka opiskelisi 12 vuotta päästääkseen kolmivuorotyöhön? Okei, nykyisin koulutetaan akuuttilääkäreitä, jotka tekevät nimenomaan vuorotyötä koko uransa ajan, mutta he ovat pieni ryhmä.
Miten erikoistumiskoulutus hoidetaan vuorotyössä? Arkipäiviin normaalityöajalle ajoittuvat klinikkakokoukset ovat iso osa erikoistumista. Miten osallistut, jos työajat kiertävät öitä ja viikonloppuja? Haluatko, että sinut leikkaava kirurgi on opiskellut toimenpiteen vuorotyössä yksin päivystäessään vai päivällä seniorin kanssa ohjatusti? Miten osastoilla olevien potilaiden hoidon jatkuvuus turvataan, jos lääkäri vaihtuu monta kertaa viikossa?
Päivystysten kestoa on itse asiassa juuri rajoitettu tai ainakin edellytetään mahdollisuutta nukkua ainakin kolme tuntia. Miten se käytännössä järjestetään, nähdään vasta myöhemmin.
Vaaditaan lakimuutosta. Siitä vain adressia allekirjoittamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laki on jo muuttunut, turha enää kirjelmöidä. Parhaillaan mietitään, miten se saadaan erilaisilla työpaikoilla toteutettua niin, että myös päiväikaan riittäisi erikoislääkäreitä tekemään töitä ja kouluttamaan erikoistuvia. Vuorotyö on mahdotonta toteuttaa ilman erikoislääkärien palkkaamista ja heitä ei jonossa todellakaan ole, etenkään pk-seudun ulkopuolella. Meilläkin jatkuvasti virkoja auki eikä kukaan hae. Päivystys on muuttunut koko ajan raskaammaksi ja ero on todella iso esim. 10v takaiseen nähden. Yksi iso syy on vanhusten osuuden jatkuva kasvu ja se, että vanhuksia hoidetaan aktiivisesti liian pitkään. Paljonko lisäaikaa pitäisi sairaalassa vielä saada syöpäsairaalle 85-v. tai täysin dementille 94-v. , jolla epäillään aivoinfarktia tai TIA-kohtausta? Näitä tulee keskussairaalapäivystykseen useita illassa.
Vierailija kirjoitti:
Laki on jo muuttunut, turha enää kirjelmöidä. Parhaillaan mietitään, miten se saadaan erilaisilla työpaikoilla toteutettua niin, että myös päiväikaan riittäisi erikoislääkäreitä tekemään töitä ja kouluttamaan erikoistuvia. Vuorotyö on mahdotonta toteuttaa ilman erikoislääkärien palkkaamista ja heitä ei jonossa todellakaan ole, etenkään pk-seudun ulkopuolella. Meilläkin jatkuvasti virkoja auki eikä kukaan hae. Päivystys on muuttunut koko ajan raskaammaksi ja ero on todella iso esim. 10v takaiseen nähden. Yksi iso syy on vanhusten osuuden jatkuva kasvu ja se, että vanhuksia hoidetaan aktiivisesti liian pitkään. Paljonko lisäaikaa pitäisi sairaalassa vielä saada syöpäsairaalle 85-v. tai täysin dementille 94-v. , jolla epäillään aivoinfarktia tai TIA-kohtausta? Näitä tulee keskussairaalapäivystykseen useita illassa.
Tiiäkkö miksi on noin?
K o s k a
Kun ihminen vanhenee, aineenvaihdunta hidastuu ja ihmisen vieraiden aineiden sietokyky heikkenee. Tietyssä mitassa se aiheuttaa nk. sairauden, jos joku keksii sopivan diagnoosin, mutta syitä näihin myrkytystiloihin ei edes etsi kukaan. Minkä takia niin monella ihmisellä on esimerkiksi levetirasetaami käytössä? Se vie lihasvoimat ja sellaista mollamaijaa tarvii hoitamaan kolmeen vuoroon hoitaja - eikä lääkäri vähennä niitä lääkkeitä missään tapauksessa:-X
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei pidä paikkaansa. 24-26h päivystyksen jälkeen kotiin pääsee aamulla 8-10 välillä riippuen paikasta ja seuraavana aamuna tullaan klo 8 takaisin töihin ellei satu olemaan päivystyksestä vapaa viikonloppu. Sairaalapuolella ei käytetä PeLan työaikasääntöjä.
Ei niitä taida ollakaan niin paljoa että resurssit riittäisi normaaliin vuorotyöhön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monessa muussa työssä ylipitkät vuorot on kielletty just turvallisuuden takia. Kumma että terveydenhuollossa ei.
Vierailija kirjoitti:
Kerropas vielä millä ihmeen matematiikalla lasket, että lääkäreitä tarvitaan tuplamäärä?
Vuorokaudessa on kuitenkin 24h lääkäreilläkin. Pitkistä päivystyksistä tulee pitkät vapaat, vuorotöstä normaalit vuorovapaat (35h keskeytymätöntä/viikko). Jokaisella tunnilla on töissä yksi lääkäri. => ainoa ero on rahalliset korvaukset ylipitkistä vuoroista.
Joka alalla on erilaiset TES:t. En tunne kovin tarkasti lääkäreiden systeemiä, mutta ainakin tuttu hammaslääkäri on antanut ymmärtää, että päivystyksistä tulee rahallinen korvaus, ei vapaata. Teollisuudessa on paikkoja, joissa 24/7 toiminnan pyörittämiseen tarvitaan 5 vuoroa. Eli jos vuorossa on 3 ihmistä, pitää palkkalistoilla olla 15, jotta joka vuoroon riittää porukkaa. Taitaa vielä vaatia kesälomien ajaksi erikoisjärjestelyjä.
Toinen juttu on se, mitä kaikkia toimitoja halutaan pyörivän 24/7. Nythän päivystyksissä tehdään vain kriittiset työt. Ei välttämättä ole labra/röntgen auki eikä joka alan spesialistia saatavilla. Jos se hyväksytään jatkossakin, niin toki pärjätään vähemmällä kuin jos kaikki toiminta mikä on toimistoaikanakin saatavilla olisi auki myös sunnuntai aamuyöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kateellisten ja asiaa ymmärtämättömien panettelua.
Päivystyspisteitä on yhdistetty ja karsittu siten, että nykyään ei tosiaankaan nukuta ja urheilla, korkeintaan hetki urvahdetaan työn lomassa. Päivystysvuoroja on lyhennetty aikaisemmasta ihan jo ennen työaikalakia ja varsinkin sen tultua voimaan. Työsidonnaisuus ja päivystäjien tarve ovat lisääntyneet.
Vuorotyöhön siirtyminen vaatisi tuplamäärän lääkäreitä. Erikoistuvien koukutus myös kärsisi, nythän erikoistuvat hoitavat päivystyksen sairaalassa ylitöinä.
Älkää kadehtiko lääkärin ansioita. Niihin tehdään töitä 50-60 h/vko.
Ihan normia asiantuntijaduunissa tehdä 50-60h/vko töitä.
Kyllä minä sen tiedän, kun teen asiantuntijahommia. Itseasiassa vielä ilman ylityökorvauksia. Hyvin moni vain kuvittelee, että se liksa tulisi sillä 37,5-40h viikossa työmäärällä. Jos perusduunarin työsopimuksella tekisi 50-60h/vko töitä, niin aika muhkeat olisi ylityökorvaukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerropas vielä millä ihmeen matematiikalla lasket, että lääkäreitä tarvitaan tuplamäärä?
Vuorokaudessa on kuitenkin 24h lääkäreilläkin. Pitkistä päivystyksistä tulee pitkät vapaat, vuorotöstä normaalit vuorovapaat (35h keskeytymätöntä/viikko). Jokaisella tunnilla on töissä yksi lääkäri. => ainoa ero on rahalliset korvaukset ylipitkistä vuoroista.
Joka alalla on erilaiset TES:t. En tunne kovin tarkasti lääkäreiden systeemiä, mutta ainakin tuttu hammaslääkäri on antanut ymmärtää, että päivystyksistä tulee rahallinen korvaus, ei vapaata. Teollisuudessa on paikkoja, joissa 24/7 toiminnan pyörittämiseen tarvitaan 5 vuoroa. Eli jos vuorossa on 3 ihmistä, pitää palkkalistoilla olla 15, jotta joka vuoroon riittää porukkaa. Taitaa vielä vaatia kesälomien ajaksi erikoisjärjestelyjä.
Toinen juttu on se, mitä kaikkia toimitoja halutaan pyörivän 24/7. Nythän päivystyksissä tehdään vain kriittiset työt. Ei välttämättä ole labra/röntgen auki eikä joka alan spesialistia saatavilla. Jos se hyväksytään jatkossakin, niin toki pärjätään vähemmällä kuin jos kaikki toiminta mikä on toimistoaikanakin saatavilla olisi auki myös sunnuntai aamuyöstä.
Ei päivystyksistä tule vapaita. Siksi se on päivystystä. Puolisoni päivystää toisella alalla. Eli saa korvauksen siitä, että on tavoiteltavissa työajan ulkopuolella. Saa aktiivikorvauksen siltä ajalta, kun päivystysaikana tulee hälytys ja tekee töitä
Sairaaloissa on päivystys ja takapäivystys. Eli jos olet auto-onnettomuudessa raskaana, tulee päivystävä kirurgi ja ehkä takapäivystys avuksi. Päivystys takaa sen, että lääkäri saadaan paikalle
Vuorotyössä tarvitaan jokaisen alan lääkäriä vähintään viisi pyörittämään kolmen viikon listan. Kun lääkäri olisi vapaalla, niin hän olisi silloin vapaalla ja jos vahvuudesta puuttuisi ( saikku) lääkäri, niin kukaan ei olisi tulossa hoitamaan potilasta, koska ei olisi päivystystä.
Sairaaloissa aika menisi siihen, että etsisivät sijaisten hankkilista lääkäreille. Ja sitten vasta lääkäreillä olisikin mahdollisuus kiristää muhkeat palkkiot siitä, että suostuisivat vapaalta töihin.
Vuorotyö lääkäreillä tulisi niin kalliiksi,vettei minkään kunnan rahat siihen riittäisi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monessa muussa työssä ylipitkät vuorot on kielletty just turvallisuuden takia. Kumma että terveydenhuollossa ei.
Itse itsensä työllistävä ala?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No lääkäreiden työ ei ole mitään tellisuus eikä tehdastyötä.
Iltavuoroon tulevalla lääkärillä ei enää potilaita juuri ole, koska poliklinikka ja vastasnottovirkailjat lähtevät töistä klo 15 ja 16. Samoin röntgen ja labrat sulkeituvat tuolloin.
Iltavuoroon ja yövuoroon tulevat lääkärit olisivat tällöin kokonaan pois, juuri niinä aikoina kun terveyskeskuksissa ja poliklinikoilla on eniten vastaanotettavua potilaita.
Täysin järjetöntähän tuo olisi.
Jotta lääkärit voisivat alkaa tehdä kolmivurotyötä, koko systeemin pitää muuttua.
Tällöin myös muun hklöstön siis vastaanottoa avustavien olisi siirryttävä kaksivuorotyöhön, kuten poliklinikka hoitajien, toimisto henkilökunnan, röntgenin ja labran.
Juu
Koko järjestelmän tulisi mennä remonttiin.+
Sehän olisi vain erittäin hyvä ja tervetullut asia. Kalliit tilat ja laitteet käyttöön muulloinkin kuin klo 8-14. Myös työssäkäyvät voisivat päästä ilta-aikaan lääkäriin. Hoitajien työvuorolistat kiertäviksi, ennustettaviksi ja reiluiksi. Hyviä puolia olisi lukemattomia. Sairaala- ja terveyskeskusmiehitys voisi toki olla hieman päiväpainotteinen, mutta varsinkin iltaan voisi lisätä operaatioita ja vastaanottoa.
Vuorotyö takaisi myös hurjasti lisää hoitajia. Palvelut ja leikkurit pyörisi aktiivisesti ympäri vuorokauden, koska ei olisi mitään järkeä pitää illalla ja yöllä ja viikonloppuisin tyhjänpanttina lääkäriarmeijaa.
Voisit mennä leikkaukseen yhdeksältä illalla tai saisit lääkäriajan kahdelta viikonloppuyönä.
Muukin elämä pyörii ympäri vuorokauden. Miksi ei lääkärit, labrat ja rtg.t ja leikkurit. Vuorotyö takaisi palvelut ympäri vuorokauden
Artikkeli toimi hyvänä avauksena.
Eipä tarvitse muillakaan aloilla murehtia ylityön teettämistä työntekijöillä.
Jos ylityön teettämisestä tulee valituksia, voi vedota siihen että julkisetkin työnantajatkin teettävät ylityötä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tällainen työaikakikkailu sallitaan verovaroilla?
Haluaisitko siten, että lääkäri vaihtuisi kesken leikkauksesi? Kesken synnytyksesi vilkaisee kelloonsa ja toteaa, että "Jaahas, se on päivä pulkassa. Hyvää jatkoa!"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No lääkäreiden työ ei ole mitään tellisuus eikä tehdastyötä.
Iltavuoroon tulevalla lääkärillä ei enää potilaita juuri ole, koska poliklinikka ja vastasnottovirkailjat lähtevät töistä klo 15 ja 16. Samoin röntgen ja labrat sulkeituvat tuolloin.
Iltavuoroon ja yövuoroon tulevat lääkärit olisivat tällöin kokonaan pois, juuri niinä aikoina kun terveyskeskuksissa ja poliklinikoilla on eniten vastaanotettavua potilaita.
Täysin järjetöntähän tuo olisi.
Jotta lääkärit voisivat alkaa tehdä kolmivurotyötä, koko systeemin pitää muuttua.
Tällöin myös muun hklöstön siis vastaanottoa avustavien olisi siirryttävä kaksivuorotyöhön, kuten poliklinikka hoitajien, toimisto henkilökunnan, röntgenin ja labran.
Juu
Koko järjestelmän tulisi mennä remonttiin.+
Sehän olisi vain erittäin hyvä ja tervetullut asia. Kalliit tilat ja laitteet käyttöön muulloinkin kuin klo 8-14. Myös työssäkäyvät voisivat päästä ilta-aikaan lääkäriin. Hoitajien työvuorolistat kiertäviksi, ennustettaviksi ja reiluiksi. Hyviä puolia olisi lukemattomia. Sairaala- ja terveyskeskusmiehitys voisi toki olla hieman päiväpainotteinen, mutta varsinkin iltaan voisi lisätä operaatioita ja vastaanottoa.
Vuorotyö takaisi myös hurjasti lisää hoitajia. Palvelut ja leikkurit pyörisi aktiivisesti ympäri vuorokauden, koska ei olisi mitään järkeä pitää illalla ja yöllä ja viikonloppuisin tyhjänpanttina lääkäriarmeijaa.
Voisit mennä leikkaukseen yhdeksältä illalla tai saisit lääkäriajan kahdelta viikonloppuyönä.
Muukin elämä pyörii ympäri vuorokauden. Miksi ei lääkärit, labrat ja rtg.t ja leikkurit. Vuorotyö takaisi palvelut ympäri vuorokauden
Ei tekisi mielisi mennä väsyneen lääkärin vastaanotolle yöllä tai leikkaukseen.
Mieti vähän.
Vierailija kirjoitti:
Joissain paikoissa esimerkiksi sairaalan leikkausosastolla laitoshuoltajan täytyy tehdä iltavuoroa seuraavana päivänä aikainen aamuvuoro. Perusteena on potilaiden tunteminen, mutta ei laitoshuoltaja saa tuosta mitään erityisiä korvauksia. Lääkärikin voisi tehdä työn noin: iltavuoron jälkeen aamuvuoro, ei päivystystä, jos perusteena on potilaan tunteminen.
Joissain paikoissa? Vain laitoshuoltajan? Tuohan on ihan normi hoitoalallakin.
Kolmannessa kappaleessa puhut yliopistollisten sairaaloiden takapäivystäjistä.