Vaimo ei suostu aborttiin

Minun suhteeni kyllä päättyisi, jos puoliso pettäisi luottamukseni noin täydellisesti. Elarit toki maksaisin asiallisesti, mutta en osallistuisi vääryydellä rakennetun perheen elämään.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 13:49"]

Jos useimmin mietittäisiin sen oman haluamisen sijaan asioita järkikannalta ja käytäisiin läpi kaikki, mitä se uusi elämä toisi mukanaan, niin jäisi moni lapsi hankkimatta.

[/quote]

Niinpä. Harkitsevana järki-ihmisenä on vaikea tajuta, miten huterin perustein jotkut tekevät elämänsä suurimpia päätöksiä. Ilmeisesti asia on niin iso, että se ylittää oman käsityskyvyn ja sitten mennään primitiivisillä vaistoilla. Ei siinä muuten mitään, mutta kun se lisääntymisvimma ei yhtään ajattele yksilön parasta vaan ainoastaan suvun jatkumista.

Tämä oli provo, mutta silti. Tajuan hyvin, että vammaisen lapsen hoito on raskasta, mutta miehellä ei ole oikeutta pakottaa naista aborttiin.

Miehen pitää oikeasti huolehtia ehkäisystä 100% jos ei halua kantaa kaikke seksiin liittyyvää seurausta.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 15:22"]

Miehen pitää oikeasti huolehtia ehkäisystä 100% jos ei halua kantaa kaikke seksiin liittyyvää seurausta.

[/quote]

Kyllä se ehkäisy sovitaan yhdessä molempia tyydyttävällä tavalla. Kuulostaa todella kummalliselta suhteelta, jossa ei voi luottaa toiseen tuota vertaa.

Ainakin nt-seulonnassa suuri, ellei jopa suurin osa kiinnijäävistä on vääriä hälytyksiä. Voi olla, että lapsenne onkin ihan terve.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 15:22"]

Miehen pitää oikeasti huolehtia ehkäisystä 100% jos ei halua kantaa kaikke seksiin liittyyvää seurausta.

[/quote]Vaikka on etukäteen sovittu, että abortti tehdään jos lapsi ei ole terve?
Millainen parisuhde sellainen on, jossa toisen kanssa sovittuihin asioihin ei voi luottaa?

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 13:43"] Ei isän ole pakko lasta tavata tai hoitaa. Elarit on toki pakko maksaa, mutta ne eivät vielä ketään isäksi tee. Aika helpolla siitä vammaisesta lapsesta pääsee, jos pari sataa joutuu maksamaan. Ei luulis paljon valittavan. Naiselle siinä se isoin homma lankeaa.

[/quote]Kyllä se elarienkin maksaminen 18 vuoden ajan on iso asia, varsinkin kun koko homma perustuu petokseen. Miksi nainen oli sopimassa, että abortti tehdään jos lapsi ei ole terve, ja sitten rikkookin sopimuksen?

Ei pidä sopia sellaista mitä ei sitten oikeasti haluakaan pitää - ja toisaalta: Sen minkä on sopinut, se pitää pitää.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 12:30"]

Kellä on aikaa tehdä näin typeriä provoilualoituksia tänne keskellä työpäivää? Kyseessä on varmuudella joko tylsistynyt kotiäiti tai siten joku työtön lapanen, jolla ei oikeasti ole mitään muuta tekemistä...

[/quote]

Samaa mietin. 

[/quote]

Todella mauton provo...

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 14:01"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 11:47"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 11:33"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 11:29"]

Miehillä ei ole mitään oikeuksia raskauteen ja huoltajuuteen liittyvissä asioissa, vain velvollisuuksia. Tämä ei kiinnosta ketään tasa-arvon kannattajia, koska lainsäädäntö suosii naisia.

[/quote]

on oikeus käyttää kondomia.

[/quote]

Naisella on oikeus haluta lasta, mutta tehdä myöhäinenkin abortti vammaisuustapauksissa.

Moni on valmis vanhemmaksi, mutta ei erityisvanhemmaksi. Miksi nainen saisi valita, mutta mies ei? Tasa-arvon nimissähän tuo naisen oikeus aborttiin sikiön vammaisuuden takia tulisi kumota ja aborttia ei yksinkertaisesti enää saisi jos on lapsi tarkoituksella laitettu alulle. Silloin naisellakin on täysi oikeus käyttää ehkäisyä.

[/quote]

Tasan ei mene nallekarkit. :) älä itke vaan ole mies. jos panet, niin raskaus voi alkaa. käytä kondomia.

[/quote]

Olen nainen, joka sattuu ajattelemaan muitakin ihmisiä tässä pallolla kuin vain itseään.

Nainenkin voisi näissä tapauksissa pysähtyä sen minäminäminä minunminunminun minähaluun minähaluun -ajattelunsa keskeltä ja miettiä miehen kanssa koko juttu ihan loppuun asti. Kuunnellaan molempien toiveet ja kannat ja mieluiten mennään vaikka yhdessä tapaamaan erityislasten vanhempia ja kysymään, kuinka rankkaa se elämä sen erityislapsen kanssa ihan aikuisten oikeasti on.

Jos nainen edelleen haluaa ja mies ei, niin pitäisi naisenkin sitten varautua siihen, että tulee jäämään yksinhuoltajaksi.

Kaikista ei ole erityisvanhemmaksi ja jos mies ei sitä halua, eikä siihen pysty, ja silti pakotetaan, niin kyllä se tulee tekemään tuhoa parisuhteeseen.

[/quote]

Niin, sähän et voi tietää kuinka paljon tästä asiasta on jo keskusteltu ja neuvoteltu. Etkä tiedä kuinka paljon tää raskaana oleva nainen erityislapsista tietää. Voi olla että kaikki tuo edellä mainittu on jo tehty ja että nainen on yksinhuoltajuuteen jo varautunut ja jopa sopeutunut. Mies vaan vielä vinkuu, koska ei itse ole tilanteeseen sopeutunut.

Eikä miestä isäksi voi pakottaa, kyllä sä sen tiedät. Ei isän ole pakko lasta tavata tai hoitaa. Elarit on toki pakko maksaa, mutta ne eivät vielä ketään isäksi tee. Aika helpolla siitä vammaisesta lapsesta pääsee, jos pari sataa joutuu maksamaan. Ei luulis paljon valittavan. Naiselle siinä se isoin homma lankeaa.

[/quote]

Tyypillisimmin nainen näkee koko tilanteen vain ruusunpunaisten vauvakuumelasien takaa, eikä uhraa hetkeäkään realistiseen ajatteluun. Oikeastaan siis sama asia kuin useimmissa raskauksissa, tilannetta ei jakseta ajatella loppuun kun on nyt kiva olla raskaana ja kyllä kaikki aina jotenkin järjestyy. Jos useimmin mietittäisiin sen oman haluamisen sijaan asioita järkikannalta ja käytäisiin läpi kaikki, mitä se uusi elämä toisi mukanaan, niin jäisi moni lapsi hankkimatta.

[/quote]

Edelleen, tilannetta on voitu käydä lapi jo monta kertaa. Abortti on sinun mielestäsi ainoa vaihtoehto, se järkivaihtoehto. Vaikka et edes tiedä mikä vamma sillä lapsella on. Sä siis annat ratkaisun, vaikket tiedä todellista tilannetta. Millä ihmeen oikeudella sinä latelet muille ratkaisuja, vielä omasta mielestäsi niitä ainoita oikeita, vaikket edes tiedä todellista tilannetta? Haukut muut tietämättä minkävärisillä laseilla he tilannetta katsovat? Eikö tuo nyt ole sitä tunteella päättämistä? Susta tuntuu että abortti on hyvä vaihtoehto. Oikeasti et tiedä onko vai eikö ole, mutta susta tuntuu että kyllä se varmaan nyt on. Kun naiset usein tekee sitä ja tätä ja miehet on niin viisaita jne. 

[/quote]

Voi kuule, täällä on läiskitty pöytään jo natsikortit ja ylimielisesti kehotettu miestä käyttämään kondomia, vaikka kyseessä oleva asia oli sovittu vaimon kanssa etukäteen.

Eli mitä odotat silloin vastaukseksi? Anteeksipyyteleviä kommentteja, että "anteeksi oikeasti että olen tätä mieltä, kehtaan juuri ja juuri sanoa sen ääneen".

Minä sentään perustelen kantani, suurin osa vammaislapsien pitämisen kannalla olevat taas läiskivät natsikorttia yhtään sen enempää perustelematta kantaansa, eivätkä vastaa edes niin yksinkertaiseen kysymykseen kuin että haluaisivatko itse syntyä vammaisina.

Ja tähänhän aina ne keskustelu miehen oikeuksista tyssäävät, kun ei haluta ajatella muita kuin itseään ja kaikki luetellut argumentit luetaan ilmeisesti tahallaan niinkuin halutaan lukea.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 15:52"]

[/quote]

Minä sentään perustelen kantani, suurin osa vammaislapsien pitämisen kannalla olevat taas läiskivät natsikorttia yhtään sen enempää perustelematta kantaansa, eivätkä vastaa edes niin yksinkertaiseen kysymykseen kuin että haluaisivatko itse syntyä vammaisina.

[/quote]

Juuri näin, hyvä pointti!

Kyllä se "vammaisen" lapsen pitäminenkin voi olla järkipäätös, sitten kun sellainen on tulossa, ehkä (tai siis ultrassa näkynyt jotain normaalista poikkeavaa).

Abortti etenkään noilla neuvolan ultraviikoilla ei ole mikään pikkujuttu.

Aika monikin asia elämässä on sellainen, että sitten vasta kun sen kokee, tietää, mistä on kysymys. Ennen raskautta tai jonkun miehen on niin helppo heittää, miten se on niin pieni juttu, joka pitäisi hoitaa "järjellä".

Tunneasia sekin on, miten vaikea jonkun (esim. miehen) on suhtautua ajatukseen, että oma lapsi voi olla myös esimerkiksi vammainen. Samoin se on tunneasia, kuinka suhtautua siihen, että tuleva elämä voikin olla elämää sellaisena perheenä, jonka lapsista yksi (tai ainoa) on vammainen.

Joku vaahtosi täällä, että vaistojen varassa ja hormonihuuruissa tehdään noin isoja päätöksiä eikä yhtään ajatella seurauksia.

Hormonihuuruissa ja vaistojen varassa sitä miehetkin juoksevat p***un perässä (mikseivät myös naiset munan perässä), eivätkä useinkaan yhtään ajattele seurauksia. Kun se seuraus luonnollisesti on lapsi, ehkäisy on aina vain todennäköisyyden pienentämistä ja lapsi voi olla aina myös vammainen.

Niin se vain on, että jos mies laskee siemenensä naisen kehoon, miehen mahdollisuudet vaikuttaa siihen, miten siemenneste toimii naisen kehossa (eli usein tekee sen mihin luonto sen tarkoitti), loppuvat siihen.

Täällä puhutaan ainoastaan miehen ja naisen näkökulmasta, taistellaan oikein. Kuinka moni ajattelee syntyvää lasta? Millainen elämä hänellä olisi odotettavissa, millaista hänen elämänsä tulisi olemaan kun vanhemmat kuolevat? Yksin vammaisena laitoksessa? Kuka haluaisi syntyä vaikeasti vammaisena? Ei kukaan. Maailma on julma paikka terveillekin. Olisi humaania tehdä abortti.

Voi voi..vaimosi ei sitten pitänyt kiinni sopimusehdoistanne. Sinulla on kolme vaihtoehtoa.

1. Lähde lätkimään ja etsi luotettavampi nainen.

2. Jää ja huolehdi jälkikasvustasi

3. Tai tee nukkuvalle vaimollesi vanha kunnon henkaritemppu..

Kuinkas varma ja minkä ultran/testin mukaan teille olisi lapsi jolla on kehityshäiriö tulossa? Eivät nimittäin ainakaan varhaisultran ja niskapoimumittaus kerro mitään tarkkaa..ainoastaan voi olla epäilys. Siskostani sanottiin np-turvotus laskennan jälkeen, että 80% todennäköisyys, että hänellä on Downin Syndrooma. Kappas vain - ei ollutkaan! Ihan täysin terve lapsi ja nyt aikuinen ihminen jolla asiat muuten huomattavasti paremmassa kondiksessa kuin itselläni.

Ei ne ultrat siis mitään 100% varmoja ole!

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 16:50"]

Kuinkas varma ja minkä ultran/testin mukaan teille olisi lapsi jolla on kehityshäiriö tulossa? Eivät nimittäin ainakaan varhaisultran ja niskapoimumittaus kerro mitään tarkkaa..ainoastaan voi olla epäilys. Siskostani sanottiin np-turvotus laskennan jälkeen, että 80% todennäköisyys, että hänellä on Downin Syndrooma. Kappas vain - ei ollutkaan! Ihan täysin terve lapsi ja nyt aikuinen ihminen jolla asiat muuten huomattavasti paremmassa kondiksessa kuin itselläni.

Ei ne ultrat siis mitään 100% varmoja ole!

[/quote]

Joopa, joo, taas! Ei kenellekään anneta edes oikeutta aborttiin noilla viikoilla pelkän np-ultran ja laskelmien takia!! Kyllähän siitä sikiöstä selvitetään aina kromosomit, että saadaan 100% varma tieto onko vauvalla kromosomeissa vikaa vai ei. Niin, ei ultrat varmoja oo, mutta Lapsivesipunktiosta ja istukkabiopsiasta saatava tieto on 100% varma. 

Mua tympäisee nämä valintakeskustelut. Kas kun elämässä EI voi aidosti valita. Ultrakin voi olla väärässä. Ainoastaan kromosomitesti voi olla oikeassa, mutta ei sitten sekään lopullista totuutta tulevaisuudesta kerro. Minulla on täysin terveenä syntynyt sisko, joka vammautui lapsena aivokasvaimen vuoksi. Hän istuu pyörätuolissa, on puoliksi halvaantunut, puoliksi sokea ja tarvitsee kokopäiväistä avustajaa.

Ei se ole kuulkaa sanottua, että lapsia voi niinkuin apteekin hyllyltä valita elämäänsä, täydellisen sopiva kappaleita. Onneksi mun faijalla oli sisua, aivot ja sydän, eikä jättänyt äitiäni vaan seisoi rinnalla ja osallistui kuin aito oikea ihminen. Siinä on oikea mies, eikä mikään mutku-mä-en-haluu-itkupilli. Miettikääs sitä, kun mietitte abortin oikeutusta, että jo elävä lapsi voikin osoittautua sairaaksi ja hankalaksi ja sotkea koko kauniit tulevaisuudensuunnitelmat olemalla niin vaivalloinen.

Hei älkää hankkiko ollenkaan minkäänlaisia lapsia, jos ette ole valmiita menemään niiden vuoksi vaikka läpi harmaan kiven!  Hankkikaa sen sijaan koira, siitä pääsee helpommin eroon. (Vaikka eläinrakkaana säälin sitä koiraakin)

Siskoni on huipputyyppi, vaikka onkin erilainen. Valitse vaan abortti, mutta ei se mikään onnen ja helpon elämän takuulappu ole!

Todella itsekästä naiselta. Ei voi muuta sanoa. 

ei ole oikeuksia. tai on, voit ottaa ja lähteä? 

muussa tapauksessa, voimia tulevan vammaisen (?)  lapsen vanhemmille. 

Ei ole oikeuksia. Miten sä kuvittelet että saat vaimosi pakotettua aborttiin? Sitomalla köysiin ja tainnuttamalla väkisin? Ja luulet että tällainen onnistuisi länsimaisessa sivistysvaltiossa?

Ensimmäistä kertaa tällä palstalla sanon: provolta haiskahtaa. Olen palstaillut vuodesta 2009. Liian raflaava aihe, eikä kuulosta miehen tekstiltä. Mies tuskin tulisi myöskään tänne hakemaan sympatiaa tuossa tilanteessa. Sori, ei mennyt läpi.