Vaimo ei suostu aborttiin

Et voi pakottaa.

Toisekseen mitä siellä ultrassa näkyi, mikä ei ole kunnossa? Mitä lääkäri sanoi asiaan? Mitä jatkotutkimuksia on suunnitteilla?

Ja kuten joku tuossa jo kommentoikin: Mitäs jos lapsi vammautuu vaikka synnytyksessä? Mitäs siinä tilanteessa tekisit?

Sulla on kaksi vaihtoehtoa: joko pidät ns. oman pääsi ja jätät vaimosi ja lapsesi. Elatusta et tosin pääse pakoon, mutta ei sun tarvitse osallistua epäkelvoksi kokemasi lapsen isäksi. Paska nakki myös vaimolles, hänelle kaikki tuki.

Vaihtoehto 2: ole mies. Elämässä kaikki ei mene niinkuin suunnittelee ja vaikka kuinka olette sopineet aikaisemmin abortista tällaisessa tilanteessa, ei teillä kummallakaan ole ollut mitään mahdollisuutta tarkastella asiaa oikeasti ennen sopimistanne. Tuollaisesta asiasta on noin ylipäätään järjetöntä tehdä tuollaista sopimusta.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 11:47"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 11:33"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 11:29"]

Miehillä ei ole mitään oikeuksia raskauteen ja huoltajuuteen liittyvissä asioissa, vain velvollisuuksia. Tämä ei kiinnosta ketään tasa-arvon kannattajia, koska lainsäädäntö suosii naisia.

[/quote]

on oikeus käyttää kondomia.

[/quote]

Naisella on oikeus haluta lasta, mutta tehdä myöhäinenkin abortti vammaisuustapauksissa.

Moni on valmis vanhemmaksi, mutta ei erityisvanhemmaksi. Miksi nainen saisi valita, mutta mies ei? Tasa-arvon nimissähän tuo naisen oikeus aborttiin sikiön vammaisuuden takia tulisi kumota ja aborttia ei yksinkertaisesti enää saisi jos on lapsi tarkoituksella laitettu alulle. Silloin naisellakin on täysi oikeus käyttää ehkäisyä.

[/quote]

Tasan ei mene nallekarkit. :) älä itke vaan ole mies. jos panet, niin raskaus voi alkaa. käytä kondomia.

[/quote]

Olen nainen, joka sattuu ajattelemaan muitakin ihmisiä tässä pallolla kuin vain itseään.

Nainenkin voisi näissä tapauksissa pysähtyä sen minäminäminä minunminunminun minähaluun minähaluun -ajattelunsa keskeltä ja miettiä miehen kanssa koko juttu ihan loppuun asti. Kuunnellaan molempien toiveet ja kannat ja mieluiten mennään vaikka yhdessä tapaamaan erityislasten vanhempia ja kysymään, kuinka rankkaa se elämä sen erityislapsen kanssa ihan aikuisten oikeasti on.

Jos nainen edelleen haluaa ja mies ei, niin pitäisi naisenkin sitten varautua siihen, että tulee jäämään yksinhuoltajaksi.

Kaikista ei ole erityisvanhemmaksi ja jos mies ei sitä halua, eikä siihen pysty, ja silti pakotetaan, niin kyllä se tulee tekemään tuhoa parisuhteeseen.

Tasa-arvo ei tosiaan toteudu näissä raskausasioissa, mutta en osaa ajatella sitä niinkään, että miehen pitäisi voida päättää raskaudesta ja naisen vartalosta. Miksi miehen sana painaisi enemmän? Enemmän epäkohtana pidän sitä, että nainen voi keskeyttää raskauden, vaikka mies haluaisi lapsen pitää.

Tätä mies päättää naisen vartalosta ja lapsista "tasa-arvoahan" noudatetaan maailmalla lukuisissa maissa, enemmän poikkeuksellista taitaa olla tämä länsimaiden mahdollisuus naisen itse päättää... Mies ja nainen kun eivät voi fysiikan puolesta olla näissä asioissa oikeasti tasa-arvoisia ennen kuin lapset aletaan kasvattaa jossain keinokohduissa.

Kellä on aikaa tehdä näin typeriä provoilualoituksia tänne keskellä työpäivää? Kyseessä on varmuudella joko tylsistynyt kotiäiti tai siten joku työtön lapanen, jolla ei oikeasti ole mitään muuta tekemistä...

Mitä ultrassa sitten selvisi? Ymmärrän esim. jos aborttiin päädytään, kun sikiöllä on selkeästi jotain vialla, siis esim. puuttuu jokin elin, aivot tms. Mutta onko siis ultrassa ollut esim. vain niskaturvotusta, mikä ei vielä tarkoita sitä, että vammainen lapsi on tulossa. Esim. Hyvällä ystävälläni on molemmissa raskauksissa todettu niskaturvotusta, mutta molemmat lapset ovat täysin terveitä (toinen syntyi vieläpä neljä viikkoa ennen LA). Molemmat esim. oppivat lukemaan viisivuotiaina, eikä mitään kehityshäiriöitä tms. ole todettu (molemmat nyt kouluikäisiä).

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 11:47"]

Oletteko siis sitä mieltä, että miehellä on oikeus pakottaa nainen aborttiin jos hän niin katsoo parhaammaksi?

Olen itsekin sitä mieltä, että miehellä on vähemmän oikeuksia raskauden aikana verrattuna naiseen. Silti pidän tätä ihan hyvänä järjestelmänä biologiset syyt huomioon ottaen. 

[/quote]

Minun mielestäni mieheltä pitäisi poistua kaikki velvollisuudet niin tässä tilanteessa kuin silloinkin kun nainen saa erossa lapset, iso osa naisista kun on pelkkiä loisia jotka käsi ojossa vaatii rahaa mieheltä ja yhteiskunnalta ja muuten mussuttaa olevansa ainoita kykeneviä kaitsijoita lapsilleen. Jos nainen kerran on se joka kaiken kärsii niin kärsiköön vapaasti vielä lisää ja pilatkoon pelkästään oman elämänsä. Olen nainen ja häpeän sitä, miehillä ei ole mitään oikeuksia.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 12:18"]

Tasa-arvo ei tosiaan toteudu näissä raskausasioissa, mutta en osaa ajatella sitä niinkään, että miehen pitäisi voida päättää raskaudesta ja naisen vartalosta. Miksi miehen sana painaisi enemmän? Enemmän epäkohtana pidän sitä, että nainen voi keskeyttää raskauden, vaikka mies haluaisi lapsen pitää.

Tätä mies päättää naisen vartalosta ja lapsista "tasa-arvoahan" noudatetaan maailmalla lukuisissa maissa, enemmän poikkeuksellista taitaa olla tämä länsimaiden mahdollisuus naisen itse päättää... Mies ja nainen kun eivät voi fysiikan puolesta olla näissä asioissa oikeasti tasa-arvoisia ennen kuin lapset aletaan kasvattaa jossain keinokohduissa.

[/quote]

Naisen raskauden johdosta myös miehestä tulee isä. On vain biologinen valitettava seikka, että vauva kasvaa naisen vartalon sisällä, mutta lapsi kuitenkin on luotu miehen siittiöstä ja naisen munasolusta.

"Miksi miehen sana painaisi enemmän?"

No kun paina tällä hetkellä yhtään. Naisen voi tehdä miten haluaa, eli voi jatkaa raskautta tai keskeyttää sen, ihan sama mitä mieltä mies on. Kaikkein pahinta: voi jatkaa molempien haluamaa raskautta ja tupakoida samaan aikaan, koska "oma asia!". Eli on ihan laillinen oikeus myrkyttää miehensä lapsi haluamallaan tavalla ja vammauttaa. Eikä mies voi tehdä asialle yhtään mitään.

"Tätä mies päättää naisen vartalosta ja lapsista "tasa-arvoahan" noudatetaan maailmalla lukuisissa maissa, enemmän poikkeuksellista taitaa olla tämä länsimaiden mahdollisuus naisen itse päättää"

Koitapa nyt sisäistää se lukemasi, että Suomessa sisien oikeudet ovat täysin polkuluokkaa. Heikkona vasta-argumenttina totta kai aina heitetään tuota kulunutta juttua siitä, että miksi miehen pitäisi saada yksin päättää.

Mutta jos hetkeksi ottaisit ne minäminä -lasit päästäsi ja tajuaisit lapsen olevan yhteinen asia ja asiat tulisi päättää yhdessä.

Eli otetaan huomioon isän että äidin toiveet ja keskustellaan asiat halki ja päätetään joku yhteinen ratkaisu.

Tässä tapauksessahan on aika selvää, mikä olisi sitten molemmille se parhain ratkaisu, jos nainen välttämättä haluaa erityslapsen äidiksi, mutta mies ei halua erityislapsen isäksi.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 12:30"]

Kellä on aikaa tehdä näin typeriä provoilualoituksia tänne keskellä työpäivää? Kyseessä on varmuudella joko tylsistynyt kotiäiti tai siten joku työtön lapanen, jolla ei oikeasti ole mitään muuta tekemistä...

[/quote]

Samaa mietin. 

Aika brutaali abortti noilla viikoilla jo, ei taida olla mikään normaali keskeytys varhaisilla viikoilla, vaan ihan ihmistä muistuttava lapsi taitaa olla jo, jos vammat näkyvät? Niin, millä lailla vammaisen lapsen ap tahtoo tappaa? Onko varmaa vai pelkkä epäily? Kuinka pitkällä raskaus on? Joku lassukka provohan tämä tod.näk. oli ja heppu ei osaa vastata, mutta silti vikisee, kun ei määräysvaltaa tässä asiassa ole yli naisen tahdon ja hyvä niin. Käytännössähän olisi todella hankala toteuttaa abortointi pelkästä miehen tahdosta, siis juosta lastaan puollustava äiti kiinni, kolkata/sitoa tämä ja kiikuttaa tottelevaiselle abortti- lääkärille,lisäksi tämänhän voi tehdä muukin kuin lapsen isä, kunhan väittää että on isä, eikä lasta halua.

minusta ainut,joka voi ikinä,koskaan,ehdottaa aborttia toiselle on lääkäri,jonkun painavan syyn takia.en käsitä esim. teinien vanhempia,jotka kehtaa edes ehdottaa sellaista raskaana olevalle lapselleen.

No eihän koskaan saa takuuta, että syntyvä lapsi on varmasti kunnossa. Kaikki viat ei näy ennen syntymää, vaikka kuinka tarkasti tutkitaan ja toisaalta kaikki löydökset tai epäilyt eivät välttämättä ole mitään todellisia vikoja. Synnytyksessäkin voi mennä jotain vikaan tai lapsi saa aivotulehduksen tai on joku perinnöllinen sairaus tai jää auton alle - mistään ei voi saada takuuta eikä vanhempi voi koskaan lasta odottaessaan olla varma, että kaikki on kunnossa. Vanhemman on oltava kykenevä ottamaan vastaan myös epätäydellinen tai sairas lapsi. Eri asia tietysti on, jos vamma on niin vaikea, että se selvästi aiheuttaa joko lapsen kuoleman tai vaikeita kärsimyksiä. Totta on sekin, että kaikista vanhemmista ei ole sairaan tai vammaisen lapsen vanhemmiksi. Vammaisia ja sairaita lapsia mm. pahoinpidellään selvästi enemmän kuin terveitä lapsia ja moni parisuhde kariutuu lapsen sairauden aiheuttaman stressin ja haasteiden takia. Yksiselitteistä vastausta ei varmaan kukaan voi antaa mutta näin se nyt vain menee, että vain äiti voi abortista päättää lopullisesti. Isä voi valita häipyykö paikalta vai jääkö äidin ja tulevan lapsen tueksi. Rahallisia velvollisuuksia ei voi häipymälläkään välttää.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 12:42"]

Aika brutaali abortti noilla viikoilla jo, ei taida olla mikään normaali keskeytys varhaisilla viikoilla, vaan ihan ihmistä muistuttava lapsi taitaa olla jo, jos vammat näkyvät? Niin, millä lailla vammaisen lapsen ap tahtoo tappaa? Onko varmaa vai pelkkä epäily? Kuinka pitkällä raskaus on? Joku lassukka provohan tämä tod.näk. oli ja heppu ei osaa vastata, mutta silti vikisee, kun ei määräysvaltaa tässä asiassa ole yli naisen tahdon ja hyvä niin. Käytännössähän olisi todella hankala toteuttaa abortointi pelkästä miehen tahdosta, siis juosta lastaan puollustava äiti kiinni, kolkata/sitoa tämä ja kiikuttaa tottelevaiselle abortti- lääkärille,lisäksi tämänhän voi tehdä muukin kuin lapsen isä, kunhan väittää että on isä, eikä lasta halua.

[/quote]

Mistä tiedät viikot?

Minussa on vikaa, jonka takia en tullut luonnollisesti raskaaksi. Vuosien kestävät lapsettomuushoidot tuottivat tulosta  yhden lapsen verran, toista emme enää saaneet.

Kun lapsi oli 2 v vanha, kävi ilmi ettei hän ole terve, nykyään hänet on luokiteltu erityislapseksi, mutta voin kertoa elämä on hyvin rankkaa.

Olen todella iloinen meidän avioliitto voi hyvin ja yhdessä puhallamme yhteiseen hiileen, mutta itse erittäin sosiaalisena ihmisenä olen vetäytynyt omaan kuoreeni, koska suorastaan häpeän lastani. Hän potkii, lyö julkisella paikalla, ei osaa puhua, möngertää vaan, ei syö, ei käytä vaippoja, mutta ei osaa käydä vessassa, eli vahinkoja tapahtuu jatkuvasti, emme koskaan voi käydä esim kahvilassa, ulkona syömässä. Elämä on rankkaa !

Tietenkin rakastan lastani yli kaiken, mutta minulle on nyt jo hyvin moni asiantuntija sanonut lapseni ei koskaan pysty asumaan yksin vaan ainoa osoite on tuettu koti.

Koko joululoma oli suorastaan helvettiä ja olin todella onnellinen, kun tänään sain jättää hänet taas päiväksi ja normaali rytmi tuli, kunnes ensi kuussa on hiihtoloma. En tiedä miten me selvitään ensi kesästä.

En suosittele tätä kenellekään. Toivon että vaimosi ottaa pikaisesti yhteyttä asiantuntijaan, joka kertoo myös niistä huonoista puolista. Kun lapsi syntyy, et voi vaan häntä hylätä.

En tietenkään sano ääneen voi kun lasta ei olisi syntynyt, en tietenkään. Hänhän on minun lapseni, jota kovasti rakastan. Äidinrakkaus on vaan välillä kovilla.

Luokkalaisista on valtaosan vanhemmista eronnut ja lapsi on jäänyt äidin kanssa kaksin. Mielestäni tämäkin asia on hyvä ottaa esille. Vammaisen lapsen äitinä ei ole kovin kovassa sanassa miesmarkkinoilla.

Miehellä ei tosiaan ole oikeutta painostaa aborttiin. Vaimokkeesi söi sanansa ja sinä nuolet näppejäsi.

Moni täällä jälkiviisastelee, että käytä kortsua. Mutta vielä voit jättää akan yksin. Petturi söi sanansa, pakkaa kamat ja muuta omillesi. Kukaan ei pakota sinua leikkimään kotia.

Jos jotain on sovittu ja sanat syödäänkin saman tien, ei teidän välillänne ole enää luottamusta. Etsi uusi nainen joka on luotettava, ja tee tämä nyksällesi selväksi rautalangasta vääntäen.

Sinänsä olen sitä mieltä, että asiasta tulisi päättää yhdessä ja huomioida molempien osapuolten toiveet, joiden pohjalta tehdään ratkaisu, jonka jälkeen voidaan jatkaa elämää iloisesti yhdessä. On vain vaikea löytää molempia tyydyttävä kompromissi, kun kyseessä on päätös, jonka seurauksena oma lapsi joko syntyy tai jää syntymättä. 

Yleensä jos toinen puolisoista alunperinkin vastustaa aborttia, hänellä on jo mielikuva tulevasta lapsesta. Hänelle lapsi on jo olemassa. Pakotettuna tai sovintoratkaisuna tehty abortti saattaa jäädä liian suureksi painolastiksi sekä suhteen tulevaisuuden että yksilön itsensä kannettavaksi. 

Parasta olisi sopia osapuolten kesken, että lapsi saa syntyä, mutta vanhemmuutta haluamaton kumppanin ei tarvitse maksaa elatusmaksuja. En sitten tiedä voiko näin sopia jos lapsi syntyy avioliittoon tai miten toimitaan jos mies haluaa pitää lapsen, mutta nainen ei. Äidin kohdalla tämä luultavasti tarkoittaisi vaikeampi järjestelyjä ja sopimuksia, jotka itsessään ovat jo leimaavia. 

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 13:00"]

Parasta olisi sopia osapuolten kesken, että lapsi saa syntyä, mutta vanhemmuutta haluamaton kumppanin ei tarvitse maksaa elatusmaksuja. En sitten tiedä voiko näin sopia jos lapsi syntyy avioliittoon tai miten toimitaan jos mies haluaa pitää lapsen, mutta nainen ei. Äidin kohdalla tämä luultavasti tarkoittaisi vaikeampi järjestelyjä ja sopimuksia, jotka itsessään ovat jo leimaavia. 

[/quote]

Voihan tuollaisia sopia, mutta jos kelalta hakee noita rahoja, niin kela hakee ne mieheltä...

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 11:19"]Kuka oikeasti haluaa kehitysvammaisen lapsen? Ymmärrän tuota miestä, vaikken ole itse mies.

 [/quote]

Ei se tarkoita että välttämättä keh.vammainen on tulossa. Kuulostaa natsiajan meiningiltä.

Vihaan teitä natsiajan meininkien kannattajat. Lapsi on lahja, joka otetaan vastaan, tuli mitä tuli.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 13:13"]

Vihaan teitä natsiajan meininkien kannattajat. Lapsi on lahja, joka otetaan vastaan, tuli mitä tuli.

[/quote]

Eli jos vanhemmat eivät ole kykeneviä erityisvanhemmuuteen, niin kehitysvammainen lapsi tulisi silti pitää? Tilanne todennäköisimmin raastaa ajan kanssa koko perheen hajalle ja jos vanhempien rakkaus ei sitten sytykään vaan pitävät ylimääräisenä riippakivenä, niin varmasti lapsikin on oikein tilanteesta mielissään.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 13:17"][quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 13:13"]

Vihaan teitä natsiajan meininkien kannattajat. Lapsi on lahja, joka otetaan vastaan, tuli mitä tuli.

[/quote]

Eli jos vanhemmat eivät ole kykeneviä erityisvanhemmuuteen, niin kehitysvammainen lapsi tulisi silti pitää? Tilanne todennäköisimmin raastaa ajan kanssa koko perheen hajalle ja jos vanhempien rakkaus ei sitten sytykään vaan pitävät ylimääräisenä riippakivenä, niin varmasti lapsikin on oikein tilanteesta mielissään.

[/quote]

No mistä sinäkin etukäteen tiedät kaiken?

Eihän se lapsi ole vielä edes syntynyt!