Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi maskipakkomaissa tartunnat vain lisääntyvät?
10.10.2020 |
Ja kesällä Suomessa tartunnat melkein nollassa, vaikka kellään ei ollut maskia?
Kommentit (66)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai kukaan voi tosissaan esittää näin typerää kysymystä? Tartuntojen leviämiseen vaikuttaa moni seikka, ei pelkästään maskien käyttäminen tai käyttämättömyys. Leviäminen on monen asian summa eikä siitä voi tuolla tavalla eristää yhtä seikkaa. Myöskään vertailu harvaan asutun Suomen ja erittäin tiheästi asuttujen Euroopan maiden välillä ei ole suoraan mahdollista, koska jo lähtötilanne on aivan eri juuri tuon ihmistiheyden takia.
Myöskään sitä ei voi tietää olisiko tartuntoja vielä enemmän ilman maskien käyttöä. Se miten tämä tauti leviää on paljon monimutkaisempi asia kuin mitä av-mamman yksinkertaisilla aivoilla näköjään pystyy ymmärtämään.
Taas sama johtopäätös. Suomi pärjäsi keväällä hyvin, koska meillä asutaan harvassa. Tämä ei ole muuttunut mihinkään eli päärjäämme taas samoilla keinoilla, ilman maskeja.
Jossittelu siitä olisiko luvut muualla olleet korkeampia ilman maskeja, on turhaa. Se on pelkkää kossittelua ilman mitään totuuspohjaa.
Ihan kuten uskoisi joulupukkiin.
Tottakai pärjättäis edelleen niillä keinoilla kuin keväällä, mutta kun niitä keinoja ei enää näköjään käytetä! Läheskään siinä mittakaavassa ei tehdä etätöitä, julkinen liikenne on taas ruuhka-aikaan täynnä, ravintolat on auki ja vasta nyt ollaan rajoittamassa tätä edes jollain lailla, koulut lähiopetuksessa, maassa saa liikkua vapaasti paikasta toiseen, kokoontumisia ei ole rajattu tiukasti, kaupoissa irtokarkit, irtoleivät ja salaatit on taas myynnissä, kassoilla kapulat käytössä jne. Altistumisistakaan ei enää jäädä karanteeniin kuten keväällä. Koska nyt eletään ”normaalisti” on otettava muut keinot käyttöön. Ja ne muut keinot on maskit, turvavälit ja käsihygienia!
Keväälläkin keinoja haukuttiin kovasti. Pakkoa ja maskeja kaivattiin.
Nytkään meidän tilanne ei ole paha ja rajoitteet ovat paikallisia. Mutta täysin samoja kuin keväällä. Eli pärjättäisiin hyvin ilman maskivouhotusta, sille ei ole osoitettu mitään hyötyä
No ei ole lähellekään samat rajoitteet! Olisi vielä parempi torjuntakeino, jos olisikin edelleen yhtä kovat rajoitteet, mutta ainakaan pääkaupunkiseudulla ei todellakaan ole! Miksi pitää antaa tilanteen ensin mennä oikein pahaksi, ja sitten vasta toimitaan? Miksi ei ennaltaehkäistä? Kaikki toimenpiteet tulee jatkuvasti ihan liian pitkällä viiveellä!
Samaa itkettiin keväällä ja kuinkas sitten kävikään. Nyt on paikallisesti samat rajoitteet. Ei tietenkään ennamtaehkäisevästi vaan lukujen mukaan. Muu ei oöisi mahdollistakaan.
Ja ihan rauhoutuskeinona tämä maskisuositus, josta ei ole kuin psyykkinen hyöty hysteriaan.
Olisi siitä apua jos kaikki käyttäisi, mutta kun yli puolet ei käytä niin eihän silloin juuri mitään hyötyä olekaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vähänkuin uskonto. "Luvut olisivat vielä korkeammat ilman maskipakkoa".
Uskonto? Sehän on ihan itsestään selvä asia! Miten tyhmä voi ihminen olla jos ei tätäkään tajua ilman jotain tieteellistä tutkimusta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai kukaan voi tosissaan esittää näin typerää kysymystä? Tartuntojen leviämiseen vaikuttaa moni seikka, ei pelkästään maskien käyttäminen tai käyttämättömyys. Leviäminen on monen asian summa eikä siitä voi tuolla tavalla eristää yhtä seikkaa. Myöskään vertailu harvaan asutun Suomen ja erittäin tiheästi asuttujen Euroopan maiden välillä ei ole suoraan mahdollista, koska jo lähtötilanne on aivan eri juuri tuon ihmistiheyden takia.
Myöskään sitä ei voi tietää olisiko tartuntoja vielä enemmän ilman maskien käyttöä. Se miten tämä tauti leviää on paljon monimutkaisempi asia kuin mitä av-mamman yksinkertaisilla aivoilla näköjään pystyy ymmärtämään.
Taas sama johtopäätös. Suomi pärjäsi keväällä hyvin, koska meillä asutaan harvassa. Tämä ei ole muuttunut mihinkään eli päärjäämme taas samoilla keinoilla, ilman maskeja.
Jossittelu siitä olisiko luvut muualla olleet korkeampia ilman maskeja, on turhaa. Se on pelkkää kossittelua ilman mitään totuuspohjaa.
Ihan kuten uskoisi joulupukkiin.
Tottakai pärjättäis edelleen niillä keinoilla kuin keväällä, mutta kun niitä keinoja ei enää näköjään käytetä! Läheskään siinä mittakaavassa ei tehdä etätöitä, julkinen liikenne on taas ruuhka-aikaan täynnä, ravintolat on auki ja vasta nyt ollaan rajoittamassa tätä edes jollain lailla, koulut lähiopetuksessa, maassa saa liikkua vapaasti paikasta toiseen, kokoontumisia ei ole rajattu tiukasti, kaupoissa irtokarkit, irtoleivät ja salaatit on taas myynnissä, kassoilla kapulat käytössä jne. Altistumisistakaan ei enää jäädä karanteeniin kuten keväällä. Koska nyt eletään ”normaalisti” on otettava muut keinot käyttöön. Ja ne muut keinot on maskit, turvavälit ja käsihygienia!
Keväälläkin keinoja haukuttiin kovasti. Pakkoa ja maskeja kaivattiin.
Nytkään meidän tilanne ei ole paha ja rajoitteet ovat paikallisia. Mutta täysin samoja kuin keväällä. Eli pärjättäisiin hyvin ilman maskivouhotusta, sille ei ole osoitettu mitään hyötyä
No ei ole lähellekään samat rajoitteet! Olisi vielä parempi torjuntakeino, jos olisikin edelleen yhtä kovat rajoitteet, mutta ainakaan pääkaupunkiseudulla ei todellakaan ole! Miksi pitää antaa tilanteen ensin mennä oikein pahaksi, ja sitten vasta toimitaan? Miksi ei ennaltaehkäistä? Kaikki toimenpiteet tulee jatkuvasti ihan liian pitkällä viiveellä!
Samaa itkettiin keväällä ja kuinkas sitten kävikään. Nyt on paikallisesti samat rajoitteet. Ei tietenkään ennamtaehkäisevästi vaan lukujen mukaan. Muu ei oöisi mahdollistakaan.
Ja ihan rauhoutuskeinona tämä maskisuositus, josta ei ole kuin psyykkinen hyöty hysteriaan.
Samat rajoitteet? Missä muka? Ei ainakaan pääkaupunkiseudulla!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskipakko maissa asutaan todella tiiviisi. Kun on paljon ihmisiä, ja läheskään kaikki eivär edes osaa käyttää maksia oikein, tartunnat lisääntyvät tietenkin jatkuvasti. MUTTA jos maskeja ei käytettäisi ollenkaan, tartunnat lisääntyisivät noissa maissa vielä paljon enemmän. Suomessa oli kesällä hyvä tilanne. Tartuntoja ei juurikaan ollut, koska keväällä eristyttiin niin paljon ettei tauti päässyt leviämään. Jos ei ole ihmisten välisiä kontakteja, ei virus pääse tarttumaan ihmisestä toiseen. Eikö tämä nyt ole ihan maalaisjärjellä pääteltävissä oleva asia. Kun sitten tartuntaa kantavia ihmisiä oli vain hyvin vähän, niin tietenkään tauti ei voinut levitä vaikka kukaan ei käyttänyt maskia. Vaikka samassa paikassa olisi tiiviisti ilman maskia tuhansia ihmisiä, ei siellä korona voi tarttua jos kenelläkään sitä ei ole! Syksyn myötä kun on liikuttu ja eletty pidemmän aikaa vapaammin, rajoja on avattu niin tottakai vähitellen tartunnat pääsevät lisääntymään. Suomessa kuitenkin on niin vähän ihmisiä, ettei se leviäminen ole samassa mittakaavassa kuin monissa muissa maissa. Jos KAIKKI osaisivat pitää turvavälejä, huolehtia käsihygieniasta ja käyttäisivät maskia paikoissa joissa enemmän ihmisiä, ei tartuntoja muutaman viikon kuluttua juurikaan olisi. Mutta tämähän on täyttä utopiaa koska sellaista tilannetta ei tule että kaikki näin toimisivat.
Ei ole mitään näyttöä siitä, että tartunnat leviäisivät vielä enemmän ilman maskeja.
Ruotsissa on aika hyvä näyttö siitä, kun maskeja ei pidetä eikä rajoituksia ole.
Suomessa jokainen tartuntarypäs om lähtenyt liikkeelle siitä, kun turvavälejä ei ole pidetty eikä maskeja käytetty suurissa ihmisjoukossa, oli se sitten yökerho, jääkiekkopeli tai uskonnollinen yksityistilaisuus.
https://www.healthaffairs.org/doi/full/10.1377/hlthaff.2020.00818
Hyvin näyttää maskipakko purreen niissä osavaltioissa joissa sellainen oli, verrattuna niihin joissa ei ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työnnättekö myös (turhaan) kauppaan lähtiessä jääpuikon perseeseenne marraskuusta lähtien jos niin suositellaan?
Näköjään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai kukaan voi tosissaan esittää näin typerää kysymystä? Tartuntojen leviämiseen vaikuttaa moni seikka, ei pelkästään maskien käyttäminen tai käyttämättömyys. Leviäminen on monen asian summa eikä siitä voi tuolla tavalla eristää yhtä seikkaa. Myöskään vertailu harvaan asutun Suomen ja erittäin tiheästi asuttujen Euroopan maiden välillä ei ole suoraan mahdollista, koska jo lähtötilanne on aivan eri juuri tuon ihmistiheyden takia.
Myöskään sitä ei voi tietää olisiko tartuntoja vielä enemmän ilman maskien käyttöä. Se miten tämä tauti leviää on paljon monimutkaisempi asia kuin mitä av-mamman yksinkertaisilla aivoilla näköjään pystyy ymmärtämään.
Taas sama johtopäätös. Suomi pärjäsi keväällä hyvin, koska meillä asutaan harvassa. Tämä ei ole muuttunut mihinkään eli päärjäämme taas samoilla keinoilla, ilman maskeja.
Jossittelu siitä olisiko luvut muualla olleet korkeampia ilman maskeja, on turhaa. Se on pelkkää kossittelua ilman mitään totuuspohjaa.
Ihan kuten uskoisi joulupukkiin.
Tottakai pärjättäis edelleen niillä keinoilla kuin keväällä, mutta kun niitä keinoja ei enää näköjään käytetä! Läheskään siinä mittakaavassa ei tehdä etätöitä, julkinen liikenne on taas ruuhka-aikaan täynnä, ravintolat on auki ja vasta nyt ollaan rajoittamassa tätä edes jollain lailla, koulut lähiopetuksessa, maassa saa liikkua vapaasti paikasta toiseen, kokoontumisia ei ole rajattu tiukasti, kaupoissa irtokarkit, irtoleivät ja salaatit on taas myynnissä, kassoilla kapulat käytössä jne. Altistumisistakaan ei enää jäädä karanteeniin kuten keväällä. Koska nyt eletään ”normaalisti” on otettava muut keinot käyttöön. Ja ne muut keinot on maskit, turvavälit ja käsihygienia!
Keväälläkin keinoja haukuttiin kovasti. Pakkoa ja maskeja kaivattiin.
Nytkään meidän tilanne ei ole paha ja rajoitteet ovat paikallisia. Mutta täysin samoja kuin keväällä. Eli pärjättäisiin hyvin ilman maskivouhotusta, sille ei ole osoitettu mitään hyötyä
No ei ole lähellekään samat rajoitteet! Olisi vielä parempi torjuntakeino, jos olisikin edelleen yhtä kovat rajoitteet, mutta ainakaan pääkaupunkiseudulla ei todellakaan ole! Miksi pitää antaa tilanteen ensin mennä oikein pahaksi, ja sitten vasta toimitaan? Miksi ei ennaltaehkäistä? Kaikki toimenpiteet tulee jatkuvasti ihan liian pitkällä viiveellä!
Samaa itkettiin keväällä ja kuinkas sitten kävikään. Nyt on paikallisesti samat rajoitteet. Ei tietenkään ennamtaehkäisevästi vaan lukujen mukaan. Muu ei oöisi mahdollistakaan.
Ja ihan rauhoutuskeinona tämä maskisuositus, josta ei ole kuin psyykkinen hyöty hysteriaan.
Ei ole näyttänyt sinun hysteriaasi auttavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskipakko maissa asutaan todella tiiviisi. Kun on paljon ihmisiä, ja läheskään kaikki eivär edes osaa käyttää maksia oikein, tartunnat lisääntyvät tietenkin jatkuvasti. MUTTA jos maskeja ei käytettäisi ollenkaan, tartunnat lisääntyisivät noissa maissa vielä paljon enemmän. Suomessa oli kesällä hyvä tilanne. Tartuntoja ei juurikaan ollut, koska keväällä eristyttiin niin paljon ettei tauti päässyt leviämään. Jos ei ole ihmisten välisiä kontakteja, ei virus pääse tarttumaan ihmisestä toiseen. Eikö tämä nyt ole ihan maalaisjärjellä pääteltävissä oleva asia. Kun sitten tartuntaa kantavia ihmisiä oli vain hyvin vähän, niin tietenkään tauti ei voinut levitä vaikka kukaan ei käyttänyt maskia. Vaikka samassa paikassa olisi tiiviisti ilman maskia tuhansia ihmisiä, ei siellä korona voi tarttua jos kenelläkään sitä ei ole! Syksyn myötä kun on liikuttu ja eletty pidemmän aikaa vapaammin, rajoja on avattu niin tottakai vähitellen tartunnat pääsevät lisääntymään. Suomessa kuitenkin on niin vähän ihmisiä, ettei se leviäminen ole samassa mittakaavassa kuin monissa muissa maissa. Jos KAIKKI osaisivat pitää turvavälejä, huolehtia käsihygieniasta ja käyttäisivät maskia paikoissa joissa enemmän ihmisiä, ei tartuntoja muutaman viikon kuluttua juurikaan olisi. Mutta tämähän on täyttä utopiaa koska sellaista tilannetta ei tule että kaikki näin toimisivat.
Ei ole mitään näyttöä siitä, että tartunnat leviäisivät vielä enemmän ilman maskeja.
Kai nyt jokainen normaalijärkinen ihminen osaa itsekin päätellä tuon verran?
Tämähän on ihan uskon asia. Kun näyttöä ei ole kuin siihen suuntaan, että maskipakkomaissa on enemmän tartuntoja.
Höpöhöpö.
Vierailija kirjoitti:
https://www.healthaffairs.org/doi/full/10.1377/hlthaff.2020.00818
Hyvin näyttää maskipakko purreen niissä osavaltioissa joissa sellainen oli, verrattuna niihin joissa ei ollut.
Tuohon ei osaa pakkomielteinen maskidenialisti-jankkaaja muuta kuin alapeukuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korona tarttuu SISÄTILOISSA. Kesällä tartuntoja ei tullut Suomessa, koska ihmiset sosialisoivat kauniissa kesäisessä säässä ulkona. Myös d-vitamiinitasot olivat korkealla.
Tällä hetkellä tartunnat tapahtuvat espanjassa, ranskassa jne yksityistilaisuuksissa.
Etelä-Euroopan kulttuuriin kuuluu, että ihmiset käyvät joka päivä kyläilemässä kavereiden ja sukulaisten luona jolloin tauti leviää. Sen takia ei paljoa auta että ruokakaupoissa on siellä maskipakko.
Vierailija kirjoitti:
Työnnättekö myös (turhaan) kauppaan lähtiessä jääpuikon perseeseenne marraskuusta lähtien jos niin suositellaan?
Näköjään.
Jos on tieteellistä tai tilastollista näyttöä sen tehosta, niin tottakai. Voit linkata tutkimuksia, kun kerran tiedät.
Tässä tutkimus kasvomaskien tehosta, en laita linkkinä, kun kommentit poistuu.
www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Väestön käytössä julkisilla paikoilla maskeista ei tutkimusten valossa näytä olevan hyötyä, Mäkelä summaa. Tätä taustaakin vasten Mäkelä pitää nyt annettuja maskisuosituksia hyvinä.
Tieto vähäisestä hyödystä taas oli peräisin sosiaali- ja terveysministeriön (STM) maskiselvityksestä. STM:n teettämässä selvityksessä toukokuun lopulla pääteltiin, että kasvosuojusten käytön vaikutus hengitystieinfektioiden leviämiseen väestössä on vähäinen tai olematon.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006665613.html
Maskeista ei ole hyötyä. Tutkimuksessa (hallituksen tilaamassa) se todistettiin ja tutkija on edelleen samaa mieltä - ei hyötyä.
Varhilan raportti ei ole vertaisarvioitu tutkimus, joten sillä ei kyllä voi perustella mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Johtuisiko siitä, että maskipakkomaissakin ihmisillä on muuallakin sosiaalista elämää kuin joukkoliikennevälineissä, kaupoissa ja muissa niissä paikoissa, joissa maskia pidetään. Viettänevät enemmän aikaa ilman maskeja kuin maskin kanssa. Populaaria leikkaussalivertausta käyttäen voi kysyä mitä siitä nyt sitten seuraisi, jos kirurgi pitäisi maskia vain 10 prosenttia leikkauksen kestosta?
Niin pitkään kun ihmiset toimivat ns. normaalisti, maskit torjuvat katastrofia. Niiden tehosta itse koronaviruksen torjunnassa ei ole mitään näyttöä, mutta sillä ei ole todellisuudessa mitään väliä. Nyt toiminnan tavoitteena on estää talouden täydellinen syöksykierre. Jos pääsemme tavoitteeseen leikkimällä, että joku kangasrätti naamalla estää mikrometrien kokoisia hiukkasia siirtymästä taudinkantajasta hengitysilmaan, so be it!
Kangasrättejä on monenlaisia, ei kannata käyttää kangasmaskia ilman suodatinta. Aktiivihiilisuodatin on paras.
Siksi kun se maski joko unohtuu kokonaan, tai sitä pidetään kuten näissä kuvissa 5 ja 6.
https://www.iltalehti.fi/kauneus/a/393546f4-9feb-48b3-8408-acf92cf9bb88
Monissa Euroopan maissa turvavälejä ei osata pitää tai ei pystytä ihmismäärien vuoksi pitämään. Maski ei suojaa tarpeeksi, jos turvavälejä ei noudateta. Lisäksi ne maskit riisutaan ravintoloissa, kahviloissa ja sukulaisissa, ja sitten taas pussaillaan poskelle, kuten kulttuuriin kuuluu.
Vierailija kirjoitti:
https://www.healthaffairs.org/doi/full/10.1377/hlthaff.2020.00818
Hyvin näyttää maskipakko purreen niissä osavaltioissa joissa sellainen oli, verrattuna niihin joissa ei ollut.
Miten niin hyvin? Ero on hyvin vähäinen, eikä tutkijoilla edes mitään keinoja arvioida lukujensa oikeellisuutta, muiden rajoitustoimien tehokkuudesta puhumattakaan.
Alue: Aihe vapaa
Samaa itkettiin keväällä ja kuinkas sitten kävikään. Nyt on paikallisesti samat rajoitteet. Ei tietenkään ennamtaehkäisevästi vaan lukujen mukaan. Muu ei oöisi mahdollistakaan.
Ja ihan rauhoutuskeinona tämä maskisuositus, josta ei ole kuin psyykkinen hyöty hysteriaan.