Lue keskustelun säännöt.
Nimijuhlat - äidin reaktio
01.01.2014 |
Voi hyvä tavaton sentään. Ilmoitin asiallisesti tänään äidilleni että tyttärelläni tulee olemaan nimenantotilaisuus, ei kastejuhlaa. Äitini veti niin isot pultit että oksat pois! Hän on siis kuitenkin alle 50- vuotias, eikä mitenkään erityisen kristillinen. Haukkui minut ja mieheni täysin. No, nimijuhla tulee silti, tulipa tuore mummo sinne tai ei.
Mieheni ei siis kuulu kirkkoon, minä kylläkin, mutta en halua mitään pappisjuttuja. Se ei ole minulle tärkeätä. Äitini voivotteli että eihän tyttö saa kummeja tai riparia, mutta väärässähän hän on. Kummit tulee ja riparin voi käydä jos siellä kastetaan sitten kirkkoon.
Kyllä tuli alentava olo siitä haukkumisesta! Enkä edes yhtään arvannut että kaste olisi ollut nuinkin tärkeätä hänelle.
Pakko oli vain avautua, on niin häkeltynyt olo..
Kommentit (236)
Nimiäisten järjestäjät pitävät kiinni oikeudestaan (mitä saa toki tehdä) mutta samalla moni pitää kastetta pahana asiana "vauvalta ei kysytä lupaa liittää seurakuntaan". Jotkut jopa haluavat poistaa lapsikasteen. Kuitenkin samaan aikaan hoetaan että vanhemmilla on uskonnonvapaus / kasvattaa lapsi vakaumuksen mukaan mutta sen ei näköjään haluta koskettavan kristittyjä.
Huvittavimmissa tapauksissa halutaan vauvalle pukea suvussa kiertänyt kastemekko ja loukkaannutaan jos sitä ei saada epäpyhiin nimiäisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 23:12"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 23:02"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 22:59"]
Miksi teillä on nimenantotilaisuus? Ilmoitus maistraattiin riittää.
[/quote]
Miksei? Saa kai sitä juhlia pitää. Vietetäänkö teillä synttäreitä tai yo-juhlia? Miksi? Täyttyy ne vuodet juhlimatta, samoin yo-lakin saa ilman juhliakin.
[/quote]
Totta kai saa juhlia pitää, mutta miksi juhlia maistraattiin tehtävää ilmoitusta? Ei meillä ainakaan juhlita veroilmoitusta tai tontin lainhuutoa puhumattakaan siitä, että rakennuslupaperit on lähetetty. En aidosti ymmärrä, miksi viranomaisyhteistyö on joku juhlan paikka.
[/quote]
Tarkoitit siis sanoa että vain kristityn lapsen syntymä on hyvä juttu mutta muut ovat sinulle turhakkeita. Olet juuri näitä tyyppejä jotka eivät onnittele lapsesta elleivät vanhemmat ole molemmat vitivalkoisia kristittyjä.
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 22:59"]
Miksi teillä on nimenantotilaisuus? Ilmoitus maistraattiin riittää.
[/quote]
en ole ap, mutta ihmettelen kysymystäsi.
EIkö mielestäsi lapsen tuloa sukuun ja hänen saamaansa nimeä saa juhlia ellei kuulu kirkkoon? Useimmille kuitenkin läheistensä vauvat ovat iso juttu, melkein yhtä iso juttu kuin vauvojen vanhemmillekin.
Markuksen evankeliumi 10: 13-16
Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.
No tuntuuhan se hieman pahalta kun vauvalta evätään tuo....
Miten teillä kristityillä voi olla jopa tunne-elämä niin erilainen kuin meillä ateisteilla? Meillehän kaikki vauvat ovat ihania ihmeitä ja arvokkaita uusia ihmisiä, mutta päätätte suhtautumisenne ja lapsen arvon täysin vanhempien uskontokunnan (ja tuloluokan) mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ajatellaan aborttia, niin yleensä uskovat pitävät sikiötä arvokkaana, elämä alkaa hedelmöityksessä. Sen sijaan ateisteille abortti on helpompi ymmärtää ja tehdä, pitävät abortinvastustajia hulluina hihhuleina tms.
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 07:40"]
Miten teillä kristityillä voi olla jopa tunne-elämä niin erilainen kuin meillä ateisteilla? Meillehän kaikki vauvat ovat ihania ihmeitä ja arvokkaita uusia ihmisiä, mutta päätätte suhtautumisenne ja lapsen arvon täysin vanhempien uskontokunnan (ja tuloluokan) mukaan.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 07:46"]
Jos ajatellaan aborttia, niin yleensä uskovat pitävät sikiötä arvokkaana, elämä alkaa hedelmöityksessä. Sen sijaan ateisteille abortti on helpompi ymmärtää ja tehdä, pitävät abortinvastustajia hulluina hihhuleina tms.
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 07:40"]
Miten teillä kristityillä voi olla jopa tunne-elämä niin erilainen kuin meillä ateisteilla? Meillehän kaikki vauvat ovat ihania ihmeitä ja arvokkaita uusia ihmisiä, mutta päätätte suhtautumisenne ja lapsen arvon täysin vanhempien uskontokunnan (ja tuloluokan) mukaan.
[/quote]
[/quote]
Olipa typerä vastaus! Sinä siis "rankaiset" kaikkia ateisteja ja heidän lapsiaan siitä että joku ateisti on joskus tehnyt abortin. Sanotko tosiaan suoraan ateistivanhemmille että toivot ettei heidän arvoton lapsensa olisi edes syntynyt? Miten kaksi pientä, viatonta ja avutonta vastasyntynyttä voi olla niin eriarvoisia vain vanhempien uskonnon mukaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No on todellakaan ajattele noin. Minulle kaikki vauvat /lapset ovat arvokkaita jopa sikiöt. En kenellekään ikinä koskaan ehdottaisi aborttia tai toivoisi ettei vauva olisi syntynyt.
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 07:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 07:46"]
Jos ajatellaan aborttia, niin yleensä uskovat pitävät sikiötä arvokkaana, elämä alkaa hedelmöityksessä. Sen sijaan ateisteille abortti on helpompi ymmärtää ja tehdä, pitävät abortinvastustajia hulluina hihhuleina tms.
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 07:40"]
Miten teillä kristityillä voi olla jopa tunne-elämä niin erilainen kuin meillä ateisteilla? Meillehän kaikki vauvat ovat ihania ihmeitä ja arvokkaita uusia ihmisiä, mutta päätätte suhtautumisenne ja lapsen arvon täysin vanhempien uskontokunnan (ja tuloluokan) mukaan.
[/quote]
[/quote]
Olipa typerä vastaus! Sinä siis "rankaiset" kaikkia ateisteja ja heidän lapsiaan siitä että joku ateisti on joskus tehnyt abortin. Sanotko tosiaan suoraan ateistivanhemmille että toivot ettei heidän arvoton lapsensa olisi edes syntynyt? Miten kaksi pientä, viatonta ja avutonta vastasyntynyttä voi olla niin eriarvoisia vain vanhempien uskonnon mukaan?
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 07:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 22:59"]
Miksi teillä on nimenantotilaisuus? Ilmoitus maistraattiin riittää.
[/quote]
en ole ap, mutta ihmettelen kysymystäsi.
EIkö mielestäsi lapsen tuloa sukuun ja hänen saamaansa nimeä saa juhlia ellei kuulu kirkkoon? Useimmille kuitenkin läheistensä vauvat ovat iso juttu, melkein yhtä iso juttu kuin vauvojen vanhemmillekin.
[/quote]
Onko nimenantojuhla joku sukuunliittämisjuhla? Jos sellaista ei pidetä, ei lapsi ole osa sukuaan ja jää vaille setiä, tätejä ja serkkuja. Mielenkiintoinen tapa perustella sitä, että matkitaan ristiäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 07:17"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 23:12"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 23:02"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 22:59"]
Miksi teillä on nimenantotilaisuus? Ilmoitus maistraattiin riittää.
[/quote]
Miksei? Saa kai sitä juhlia pitää. Vietetäänkö teillä synttäreitä tai yo-juhlia? Miksi? Täyttyy ne vuodet juhlimatta, samoin yo-lakin saa ilman juhliakin.
[/quote]
Totta kai saa juhlia pitää, mutta miksi juhlia maistraattiin tehtävää ilmoitusta? Ei meillä ainakaan juhlita veroilmoitusta tai tontin lainhuutoa puhumattakaan siitä, että rakennuslupaperit on lähetetty. En aidosti ymmärrä, miksi viranomaisyhteistyö on joku juhlan paikka.
[/quote]
Tarkoitit siis sanoa että vain kristityn lapsen syntymä on hyvä juttu mutta muut ovat sinulle turhakkeita. Olet juuri näitä tyyppejä jotka eivät onnittele lapsesta elleivät vanhemmat ole molemmat vitivalkoisia kristittyjä.
[/quote]
Ristiäisissä ei juhlita lapsen syntymää tai perhettä tai sitä, että niihin aikoihin viimeistään isä pääsee taas pesälle vaan sitä, että lapsi liitetään osaksi kristillistä yhteisöä. Siinä Jumalan armossa on juhlan paikka, ei nimessä.
Jos ateisti haluaa juhlia lapsen syntymää, niin miksi ei järjestä syntymäjuhlaa ilman lapsen valkoista mekkoa, pönäköitä puheita ja hengellisyyteen viittaavia lauluja?
Nimenantojuhla on siksi niin säälittävä ja jopa nolo, koska se on niin räikeä kopio ristiäisistä. Suurimmalla osalla sieltä ei tosiaan puutu kuin se kaste. Ja jos kummitkin on pyydetty niin onhan se aika huvittavaa. Miksi sitten ei siinä samalla vaivalla kasteta ja lapsi erotkoot kirkosta jos tai kun haluaa. Kyllä mua ihmetyttäisi jos pyydettäisiin minua kirkkoon kuulumatonta kummiksi kastamattomalle lapselle. Ihan vaan sellaiseksi "läheiseksi tukihenkilöksi". Voihan lapsen elämässä olla muutenkin ilman, että on erikseen nimetty tukihenkilöksi ja velvollisuus sitten aina niitä lahjojakin antaa. Kun ei kerran kirkkoon haluta liittyä niin ei me kyllä ruveta muuten vaan sitten mitään velvollisuuksiakaan sieltä suunnalta haalimaan. Kuten ei myöskään sitten matkita sellaisenaan näitä juhlia niin, että suurin osa elementeistä on sieltä kopioitu. Nimenantojuhla on jollain tapaa minusta kaikkein irvokkain kopio. Se haiskahtaa niin vahvasti ristiäisiltä (ajankohta sama, vieraat sama, tarjottavat aina samantapaisia, kaava lähes sama, lahjat samat, annetaan se nimi ja jätetään pekkä kaste pois jne.) ja siltä, että vauvahuuruissa ei kyetäkään olemaan ilman sitä ristiäisten vauvalle ja perheelle tuomaa huomiota. Juhlisitte vaikka sitten rehellisesti sitä syntymää ihan ensi viikkoina ja pitäisitte juhlat lähempänä syntymäajankohtaa, jolloin kaverit ja suku oikeasti näkisivät lapsen ensikerran. Ei tulisi sitä ristiäisfiilistä, vaan ihan oikeasti omanlainen juhla.
Me teimme päätöksen, että kun emme kuulu kirkkoon niin emme ala nolaamaan itseämme järjestämällä mitään kopiojuhlia. Juhlimme lasta sitten 1v.-synttäreinä ja lähisuku hänet näkee muutenkin syntymän jälkeen. Ehkä nostamme maljat vanhempiemme luona syntymän kunniaksi, mutta ei todella ruveta mitään ristiäiskopioita pitämään kun emme kerran kirkkoonkaan kuulu. Samaten emme pidä mitään rippijuhlia ellei lapsi sitten itse halua riparille ja kirkkoon liittyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 01:10"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 00:54"]
Kyllä kastejuhla poikkeaa tosi paljon siitä nimeämisjuhlasta, joka meillä oli. Ei tosiaan ollut kuin tämä:
Kastejuhla pidetään yleensä kahden kuukauden kuluessa lapsen syntymästä, sillä siihen mennessä lapsi on merkittävä väestörekisteriin.
Lapsella tulee olla vähintään kaksi kummia. Kummiksi hyväksytään vain rippikoulun käyneitä ja konfirmoituja evankelis-luterilaisen kirkon jäseniä.
Kastejuhla on perhejuhla, jonne yleensä kutsutaan kummit, lähimmät sukulaiset sekä joskus myös lähimmät ystävät.
Pappi tuo mukanaan kastekynttilän joka sytytetään kastepöydällä olevasta kynttilästä. Kastekynttilä on seurakunnan lahja lapselle. Sen sytyttämisen on tarkoitus muistuttaa Kristuksen olevan maailman valo. Kynttilä kuvastaa myös rukousta ja Jumalan suojeluksen pyytämistä.
Perinteenä on ollut pukea vauva valkoiseen kastemekkoon, jota usein koristavat vaaleanpunaiset tai vaaleansiniset nauhat. Valkoinen kastepuku kuvaa Kristuksen puhtautta ja syntien anteeksi saamista. Ylipitkä helma kastemekossa symboloi sitä, että armo on ihmistä suurempi.
Kummilusikka ja kastekehys lienevät yleisimpiä kummien antamia kastelahjoja pienokaiselle. Muitakin vaihtoehtoja löytyy, esimerkiksi vauvan sormukset, kaulakorut, kastekynttilänjalat ja kasterasiat. Yleensä kummit antavat lahjaksi jotain, joka jää lapselle muistoksi. Kummin paras lahja kummilapselleen on kuitenkin yhdessä vietetty aika.
Mikäli juhlat järjestetään kotona, tulee sieltä löytyä kastepöydäksi sopiva pöytä, jonka saa sijoitettua huoneessa siten, että vieraiden on helppo ryhmittyä sen ympärille. Pöydälle tulee levittää valkoinen liina ja pöydälle nostetaan Raamattu, kastemalja ja valkoinen kynttilä, myös kukkakimpun olisi hyvä sopia samaan pöytään.
Kastemaljana voi olla hopea-, lasi- tai kristallimalja. Se voi olla hankittu nimenomaan kastemaljaksi, mutta maljana voi aivan yhtä hyvin käyttää kotoa valmiiksi löytyvää laukeaa maljaa.
Kastetilaisuuden kaava:
virsi johdanto puhe kastekäsky (Matt. 28:18-20) ristinmerkki rukous evankeliumi (Mark. 10:13-16) Isä meidän -rukous kysymys tai kehotus vanhemmille ja kummeille uskontunnustus kaste rukous herran siunausvirsi
Kastetoimitus tapahtuu kastepöydän ääressä, jonka luo pappi, kastettava lapsi, lapsen vanhemmat ja isovanhemmat asettuvat. Sylikummille voidaan varata tuoli.
[/quote]
ja tämän jälkeen alkaakin vasta se juhlaosuus.
Miksi muuten kristityt juhlivat kasteen saamista kakuin ja kahvein, koska sehän on täysin maallista eikä kuulu mitenkään kasteeseen tai missään määritelty. Tainut papin kahvihammasta joskus kolottaa, kun on ollut pitkä matka niin on sitten mummot keittäneet kahvia ja tarjonneet jotain syötävää. Lahjojenkin jako rajoituu tuossa kummehin ei kaikkiin vieraisiin, mitä en ainakaan itse kummeilta edes odottanut.
[/quote]
Sinulla on outo käsitys juhlista. Kristityt eivät juhli kastetta kakuin ja kahvein vaan siinä on kyseessä mihin tahansa kutsuun liittyvä vieraanvaraisuus. Ihan samalla tavalla kirkkovihkimisen ja jopa sen naurettavan avioliiton siunaamisen jälkeen tarjolla on ruokaa ja juomaa vieraille. Ei sen kirkko-osuuden vuoksi vaan siksi, että on tapana tarjota jotain niille, jotka kutsutaan mihin tahansa tilaisuuteen (vaikka kokoukseen, verenluovutukseen, synttäreille). Miksi kastejuhla eroaisi tässä muista juhlista?
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 07:36"]Markuksen evankeliumi 10: 13-16
Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.
No tuntuuhan se hieman pahalta kun vauvalta evätään tuo....
[/quote]
Yöks! Siis kälyinen ukko haluaa lapsia syliinsä ja laittaa kädet päälle (minkähän päälle?) ja höpertää jotain. Jo tuollaista tekisi joku tänä päivänä pohdittaisiin onko henkilö kenties pedofiili.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 09:06"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 07:17"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 23:12"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 23:02"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 22:59"]
Miksi teillä on nimenantotilaisuus? Ilmoitus maistraattiin riittää.
[/quote]
Miksei? Saa kai sitä juhlia pitää. Vietetäänkö teillä synttäreitä tai yo-juhlia? Miksi? Täyttyy ne vuodet juhlimatta, samoin yo-lakin saa ilman juhliakin.
[/quote]
Totta kai saa juhlia pitää, mutta miksi juhlia maistraattiin tehtävää ilmoitusta? Ei meillä ainakaan juhlita veroilmoitusta tai tontin lainhuutoa puhumattakaan siitä, että rakennuslupaperit on lähetetty. En aidosti ymmärrä, miksi viranomaisyhteistyö on joku juhlan paikka.
[/quote]
Tarkoitit siis sanoa että vain kristityn lapsen syntymä on hyvä juttu mutta muut ovat sinulle turhakkeita. Olet juuri näitä tyyppejä jotka eivät onnittele lapsesta elleivät vanhemmat ole molemmat vitivalkoisia kristittyjä.
[/quote]
Ristiäisissä ei juhlita lapsen syntymää tai perhettä tai sitä, että niihin aikoihin viimeistään isä pääsee taas pesälle vaan sitä, että lapsi liitetään osaksi kristillistä yhteisöä. Siinä Jumalan armossa on juhlan paikka, ei nimessä.
Jos ateisti haluaa juhlia lapsen syntymää, niin miksi ei järjestä syntymäjuhlaa ilman lapsen valkoista mekkoa, pönäköitä puheita ja hengellisyyteen viittaavia lauluja?
[/quote]
Tyhmä, tyhmempi, kristitty. Meillä on molemmille lapsille ollut syntymäjuhlat joissa on ollut ihan tavalliset juhlavaatteet, ei virsiä, ei lauluja eikä puheita. Kakku, salaattipöytä ja samppanjamalja tuskin ovat niin kristillisiä asioita ettei niitä saisi käyttää. Minuakaan ei ole kastettu eikä nimiäisiä pidetty, ei myöskään miestäni. Miksi siis matkisimme kristittyjen juhlia vaikka lapsemme on meille ja suvullemme arvokas ja rakas vaikkeivät koskaan kristityille kelpaakaan. (Onneksi lapsemme eivät koskaan myöskään hanki kristittyä puolisoa niin ei tule tätä ongelmaa lastenlasten kanssa. )
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 00:34"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 00:00"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 23:46"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2014 klo 23:33"]
Mitä se on pois kirkkoon kuuluvilta/uskovaisilta tai keltään millaiset juhlat lapselleen järjestää nimen antamisen kunniaksi ja kenet pyytää lapsen "läheiseksi ihmiseksi"?
Helvetin kateellista, lapsellista ja pikkusieluista porukkaa on tässäkin ketjussa asiasta valittavat. "Nokun ainoa oikea juhla on vain kaste", "nokun noi niin kuin varastaa meidän juhlat" ja "nokun kummi on kristillisesti kasvattava henkilö". No ei mikään ihme, kun uskovaista on kyse.
Vetäkää tunkki nenäänne ja toinen p**seen, jos se vaikka helpottaisi hetkeksi kun elämä muuten on niin "hirveeetä".
[/quote]
Emme me kristityt ole keneltäkään juhlia kieltämässä. Kunhan ihmettelemme, miten paljon kristittyjen ristiäisiä ne nimijuhlat voivatkaan muistuttaa, vaikka nimenomaan sitä kristillisyyttä ei-kirkkoon kuuluvat kovasti paheksuvat. Ihmeesti se on käyttökelpoinen siinä vaiheessa kun huomataan, että ilman ristiäisiä perhe ja lapsi jäävät vaille jotain yhteisöllistä ja turvallista. Sitten järjestetään nimiäiset. Kumma juttu, että ette järjestä esim. 6 kk juhlia tai juhlaa istukalle.
[/quote]
No miten paljon ne nimijuhlat oikeasti muistuttavat ristiäisiä? Olet varmaan ollut lukuisissa nimijuhlissa? Katsos kun nimijuhlat ovat täysin vapaamuotoiset, ei ole mitään kaavaa kuten kasteessa. Joten vaikka lukisit netistä jotain nimijuhlaopasta, ei se kerro millaisia juhlia oikeasti kodeissa vietetään.
Ihan pelkästään se, että järjestetään juhla lähimmille sukulaisille ja ystäville pari kuukautta vauvan syntymän jälkeen, ei vielä ole niin omaperäinen idea, että olisi jotenkin kristittyjen yksityisomaisuutta.
[/quote]
Noin 40 blogitekstin perusteella (kaikissa niissä siis kerrottu nimiäisistä äidin tai isän sanoin) nimiäiset ovat ristiäisten toisinto. Teen aiheesta gradua ja olen hämmentynyt siitä, miten tiukasti kristillisessä perinteessä kirkosta eronneet rituaaleissaan ovat. Onko kyse siitä, että opittujen kaavojen avulla haetaan turvallisuutta vai siitä, että yritetään miellyttää edellistä sukupolvea vai siitä, että ei osata juhlia omalla tavalla, koska ei eroteta nimiäisiä ja ristiäisiä tunnetasolla toisistaan.
[/quote]
Olettamuksesi siis on että nimijuhla on ristiäisten kopio ja haluat todistaa sen oikeaksi? Kuulutko itse kirkkoon ja olet uskovainen? vaikuttavatko nämä näkökulmaasi? Tutkinhan ensi gradussasi mikä on juhla ja juhlalle ominaisia piirteitä ja sitten vasta katsot mitä jää nimiäisten/ristiäisten ominaispiireiksi? Jos et tee näin niin gradusi jää aika yksipuoleiseksi kristittyjen näkökulmasta tehdyksi tekeleeksi.
[/quote]
Helpottaako sinua tietää, että graduni ei liity teologian alaan vaan yhteiskuntatieteisiin. Oletukseni oli, että nimiäiset ovat uudenlainen juhla ja usko tai älä, olen osannut erottaa tarjoilut, kutsu- ja kiitoskortit ja muut "kaikille juhlille ominaiset piirteet" , vaikka en nimenomaan niitä tutkikaan. Huomaathan, että tämä on gradu, ei väitöskirja. En myöskään ole väittänyt, että nuo blogitekstit ovat ainoa aineistoni, mutta en väitä sitäkään, että olisin paneutunut kaikkiin suomalaisiin nimiäisjuhliin.
Olen ihmeissäni siitä, miten tiukasti tässäkin keskustelussa nimiäisiä puolustavat nostavat esille oikeutensa juhlia lasta, mutta eivät sitten itse juhlaa kutsu lapsen tervetulojuhlaksi tms. vaan nimenomaan nimiäisiksi. Pitää kiittää palstalaisia monista mielenkiintoisista kommenteista, jotka tukevat havaintojani siitä, että ristiäiset on niin vahva rituaali, että siitä ei edes kirkosta erottua osata luopua.
Joku kirjoitti, että kaikissa juhlissa on sama kaava. Rohkenen olla eri mieltä. Esimerkiksi syntymäpäivät ja häät eroavat selkeästi toisistaan, vaikka molemmissa kakkua ja kahvia tarjotaankin. Ihmisillä on juhlissa erilaisia rooleja, joista osa on otettuja ja osa annettuja. Nimiäisissä mielenkiintoinen havainto on ollut se, että puheepitäjänä on useammin mies kuin nainen, mikä voi toki johtua siitä, että miehet ovat taitavampia puhujia kuin naiset. Tai sitten kyse on sukupuoleen liitetyistä mielikuvista.
Joka tapauksessa keskustelu on ollut antoisa ja siitä on ollut paljon iloa.
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 01:16"]
Minusta jokainen saa juhlia ihan niin kuin mielii. Kyllähän uskonnonvastustajien elämä sitten viimeistään kumisee tyhjyyttään, jos heiltä kaikki seremoniat kielletään. Kannattaa ottaa vain mallia DDR:stä, jossa oli juuri tällaisia korvikeseremonioita kristillisille vastaaville. Esimerkiksi rippijuhlat korvasi ns. Jugendweihe, "nuorisovihkimys". Suomessakin monet kulkevat DDR:n ja muiden sosialististen valtioiden kunniakkaasti viitoittamaa tietä ja pyrkivät harmaaseen uskonnottomuuteen. Kuitenkin ihmisellä on tarve juhliin, seremonioihin ja "jonkin suuremman" etsiskelyyn, ilman sitä on elämä tyhjää. Näin siis nimiäiset ovat löytäneet paikkansa tämän porukan keskuudessa.Kastejuhla ei joka tapauksessa ole mikään nimenantotilaisuus, vaan siinä saadaan pyhä sakramentti, joka liittää lapsen kristilliseen yhteisöön. Nimiäisten kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Kristillisessä mielessä kummeja ei nimiäisissä tietysti voi olla, koska kummien tehtävä on huolehtia lapsen kristillisestä kasvatuksesta. Kun kummeista kuitenkin nykyään on tullut lähinnä lahjanostajia syntyvälle lapselle, ei tietenkään haluta, että oma lapsi jää semmoisia vaille.
Dante Alighierin Infernossa kuvattiin, miten kastamattomina kuolleet lapset kuuluvat helvettiin, sen ensimmäiselle portaalle eli ns. limboon. Täällä he kärsivät ikuista ikävää ja toivon puutetta hyveellisten ei-kristittyjen kuten Homeroksen, Sokrateen, Platonin, Aristoteleen ja muiden erinomaisessa seurassa. Danten Jumalainen näytelmä kirjoitettiin tietysti joskus 1300-luvulla, mutta sen ajattelu olen säilynyt: olenpa itse todistanut yhden mummin tuskaa, kun kastamaton lapsenlapsi äkillisesti kuoli. Kyllä kävi mielessä, että olisiko yhden kasteseremonian järjestäminen perinteiden ja perhesuhteiden vuoksi ollut niin kauheata. Ehkä siinä olisi samalla antanut lapselleen mahdollisuuden kuulua yli miljardin ihmisen yhteisöön.
[/quote]
Jos joku teksti on jeesustelua, niin tämä. Vähän niinkuin ymmärrät ja tajuat, mutta kuitenkin loppupeleissä lapsi pitäisi kastaa, ihan vaan tavan vuoksi.. *lyö itseään kämmenellä otsaan*