Lue keskustelun säännöt.
Saksanopettajat: pakkoruotsin aikaistaminen vähentää A2-kielten valintoja
21.12.2013 |
"B1-kielen eli toisen kotimaisen kielen opiskelun aloittamisen siirtyminen 6. luokalle tulee uuden tuntijaon myötä vähentämään erityisesti valinnaisten A2-kielten valintoja. Monelle lapselle kolmen vieraan kielen opiskelu vuosiluokilla 1–6 on erittäin haastavaa."
"Uuden peruskoulun tuntijaon yhtenä tavoitteena on ollut parantaa Suomen kielivarantoa, mutta näillä toimenpiteillä tavoitteeseen pääsyä ei turvata."
Kommentit (55)
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:05"]
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 18:56"]
Ihmejuttu, että rehtorit ja kieltenopettajat, jopa osa ruotsin opettajista on vastustanut tuotpakkoruotsia mutta niin se vaan kokoomuksen toimesta on roikkunut tuntijakouudistuksissa.
[/quote]
Oletko koskaan kuullut ns. ruotsinkielisistä säätiöistä? Kyllä raha kokoomukselle kelpaa.
[/quote]
Milläs selität Lipposen? Liike-elämä myös vastustaa pakkoruotsia, se tarvitsisi muiden kielten osaajia.
[/quote]
Ei ole liike-elämä kotoa vielä tullut hakemaan, ja hakemuksista huolimatta ei ole huolinut töihin. Sama tilanne on monilla muiden kielten osaajilla.
t. muiden kielten osaaja
[/quote]
Ei tietenkään pelkällä kieliosaamisella pärjää. Tärkeää olisikin juuri se, että he, jotka eivät ole kielistä kiinnostuneita, osaisivat jotain muutakin kuin englantia. Moni ei lue kuin kahta tai kolmea kieltä ja nyt yksi niistä on ruotsi, jota ei tarvitse kuin parissa kunnassa Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä te pakkoruotsin vastustajat olette kanssa... Sama vanha levy aina ja aina ja aina...
- RKP ja kaikkien aikojen salaliitto. Lähes kaikki muut puolueet ovat RKP:n käsikassaroita.
- Ruotsinkielisten säätiöt senkun tuottavat mammonaa pakkoruotsin edistämiseen kuin Sampo.
- Lipponen on alemmuudentuntoinen ja siksi edistää pakkoruotsia.
- Ihmeellisesti juuri pakkoruotsi vie toukilta kyvyn oppia muita kieliä.
ja lisää keksitään tarvittaessa (ja takataskussa on ne muut vanhat jutut: pakkoruotsin puolesta ei ole esitetty mitään perusteluja, vaikka juuri edellisessä postauksessa oli esitetty perusteluja; Torniojokilaakso ja että suomea olisi aina puhuttu siellä, että menkäähän tarjoamaan artikkelia Virittäjään asiasta, jos tämmöistä uskotte jne.)
Mut joo. Jatkakaa! Tosin tyypit täällä on aika kyllästyneitä.
PS! Ai niin! Olin ihan unohtaa! Kun puhuin teistä, niin oikeastihan siellä takana on yksi tyyppi, joka tätä show:ta pyörittää vaihtuvine ip:neen. Satunnaisesti jokunen muu eksyy paikalle.
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 00:33"]
Kyllä te pakkoruotsin vastustajat olette kanssa... Sama vanha levy aina ja aina ja aina...
- RKP ja kaikkien aikojen salaliitto. Lähes kaikki muut puolueet ovat RKP:n käsikassaroita.
- Ruotsinkielisten säätiöt senkun tuottavat mammonaa pakkoruotsin edistämiseen kuin Sampo.
- Lipponen on alemmuudentuntoinen ja siksi edistää pakkoruotsia.
- Ihmeellisesti juuri pakkoruotsi vie toukilta kyvyn oppia muita kieliä.
ja lisää keksitään tarvittaessa (ja takataskussa on ne muut vanhat jutut: pakkoruotsin puolesta ei ole esitetty mitään perusteluja, vaikka juuri edellisessä postauksessa oli esitetty perusteluja; Torniojokilaakso ja että suomea olisi aina puhuttu siellä, että menkäähän tarjoamaan artikkelia Virittäjään asiasta, jos tämmöistä uskotte jne.)
Mut joo. Jatkakaa! Tosin tyypit täällä on aika kyllästyneitä.
PS! Ai niin! Olin ihan unohtaa! Kun puhuin teistä, niin oikeastihan siellä takana on yksi tyyppi, joka tätä show:ta pyörittää vaihtuvine ip:neen. Satunnaisesti jokunen muu eksyy paikalle.
[/quote]
Kukahan tässä samaa levyä pyörittää? Miksi sulle on niin tärkeää, että kaikki pakotetaan istumaan siellä ruotsin tunneilla, vaikka opettajatkin ja muut ovat sitä vastaan?
Oletko selittänyt jo, miksi Ahvenanmaalla ei tarvitse opiskella suomea tai saamea? Ovatko ruotsinkieliset tyhmempiä?
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 00:37"]
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 00:33"]
Kyllä te pakkoruotsin vastustajat olette kanssa... Sama vanha levy aina ja aina ja aina...
- RKP ja kaikkien aikojen salaliitto. Lähes kaikki muut puolueet ovat RKP:n käsikassaroita.
- Ruotsinkielisten säätiöt senkun tuottavat mammonaa pakkoruotsin edistämiseen kuin Sampo.
- Lipponen on alemmuudentuntoinen ja siksi edistää pakkoruotsia.
- Ihmeellisesti juuri pakkoruotsi vie toukilta kyvyn oppia muita kieliä.
ja lisää keksitään tarvittaessa (ja takataskussa on ne muut vanhat jutut: pakkoruotsin puolesta ei ole esitetty mitään perusteluja, vaikka juuri edellisessä postauksessa oli esitetty perusteluja; Torniojokilaakso ja että suomea olisi aina puhuttu siellä, että menkäähän tarjoamaan artikkelia Virittäjään asiasta, jos tämmöistä uskotte jne.)
Mut joo. Jatkakaa! Tosin tyypit täällä on aika kyllästyneitä.
PS! Ai niin! Olin ihan unohtaa! Kun puhuin teistä, niin oikeastihan siellä takana on yksi tyyppi, joka tätä show:ta pyörittää vaihtuvine ip:neen. Satunnaisesti jokunen muu eksyy paikalle.
[/quote]
Kukahan tässä samaa levyä pyörittää? Miksi sulle on niin tärkeää, että kaikki pakotetaan istumaan siellä ruotsin tunneilla, vaikka opettajatkin ja muut ovat sitä vastaan?
Oletko selittänyt jo, miksi Ahvenanmaalla ei tarvitse opiskella suomea tai saamea? Ovatko ruotsinkieliset tyhmempiä?
[/quote]
Ja vanhat pölyiset argumentit kaivetaan aina naftaliinista.
Meillä täällä Suomessa on 300 000 ihmisen ruotsinkielinen kantaväestö. On sivistynyttä opiskella heidän kieltään. Ja paljon muita argumentteja, jotka olet kuullut. Nyt on aika sinun ottaa pika-Alzheimer-pilleri ja väittää, että perusteluja ei ole esitetty. Toisaalta voit väittää, että perustelu ei ole perustelu tai "oikea" perustelu.
Ahvenanmaa on erityistapaus, jolla on historialliset juuret. Ja se on aika lailla muusta Suomesta irrallaan. Muu Suomi on kiinteästi yhtä aluetta. Miksi ihmeessä kiinnität huomiota tähän pieneen alueeseen? Ei, älä vastaa!
Mut joo. Ei ole mitään mieltä sun kanssa "keskustella" mistään. Nämä "keskustelut" sisältävät minun ja muiden perusteltuja argumentteja pakkoruotsin puolesta, ja sinun huutoasi, että "mitään ei oo perusteltu". Et joo, "keskustele" rauhassa itsesi kanssa jonkin aikaa. Sitten ketju valuu ongelmajätteeksi. Sitten jonkin ajan päästä laitat pystyyn uuden ketjun, jossa väität samaa potaskaa uudelleen. Mut joo, ehkä tää tuottaa sulle perverssiä tyydytystä, etkä ees huomaa, miten elämäs valuu viemäristä alas taistellessasi "salaliittoa" vastaan.
Ruotsi on suomalaisille juuri julkaistun tutkimuksen mukaan kymmenenneksi tärkein kieli. Jopa kiina ja arabia menevät merkityksessä edelle. Englanti, venäjä, saksa, ranska nyt toki etunenässä. Ruotsinkielen koko valtakuntaa käsittävälle pakko-opiskelulle ei ole mitään järkeviä perusteita. Venäjänkielisiä on Suomessa prosentuaalisesti jo ruotsinkielisiä enemmän. Pohjoismaisissa ylikansallisissa firmoissa ja yhteistyöelimissä käytetään työkielenä englantia aivan yleisesti. Ruotsalaiset puhuvat suomalaisten kanssa mieluummin englantia kuin kuuntelevat töksöä ja huonosti osattua finlandssvenskaa. Käytännössä kaikki suomenruotsalaiset ymmärtävät ja puhuvat halutessaan hyvää suomea - ja niiden, jotka eivät tähän kykene, olisi syytä opetella maan valtakieli nopeasti. Kaksikielisyyden kustannukset ovat saatuun hyötyyn nähden valtavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on pakkoruotsin perustelut:
- peruskoulussa pitää olla pakkoruotsi, koska lukiossa on pakkoruotsi
- lukiossa pitää olla pakkoruotsi, koska yliopistossa/amk:ssa on pakkoruotsi
- yliopistossa/amk:ssa pitää olla pakkoruotsi, koska viroissa pitää osata pakkoruotsia
Eli koko keinotekoinen pakkoruotsin kehä perustuu täysin keinotekoiseen ruotsin kielen vaatimuksen valtion ja kuntien viroissa täysin riippumatta siitä, tarvitaanko tehtävässä koskaan ruotsia vai eli. Eli kun tämä yleinen vaatimus poistetaan ja muutetaan tehtäväkohtaisiksi todellisiin tarpeisiin perustuviksi kielitaitovaatimuksiksi, putoaa pohja pois koko pakkoruotsijärjestelmältä.
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 00:58"]
Ja vanhat pölyiset argumentit kaivetaan aina naftaliinista.
Meillä täällä Suomessa on 300 000 ihmisen ruotsinkielinen kantaväestö. On sivistynyttä opiskella heidän kieltään. Ja paljon muita argumentteja, jotka olet kuullut. Nyt on aika sinun ottaa pika-Alzheimer-pilleri ja väittää, että perusteluja ei ole esitetty. Toisaalta voit väittää, että perustelu ei ole perustelu tai "oikea" perustelu.
Ahvenanmaa on erityistapaus, jolla on historialliset juuret. Ja se on aika lailla muusta Suomesta irrallaan. Muu Suomi on kiinteästi yhtä aluetta. Miksi ihmeessä kiinnität huomiota tähän pieneen alueeseen? Ei, älä vastaa!
Mut joo. Ei ole mitään mieltä sun kanssa "keskustella" mistään. Nämä "keskustelut" sisältävät minun ja muiden perusteltuja argumentteja pakkoruotsin puolesta, ja sinun huutoasi, että "mitään ei oo perusteltu". Et joo, "keskustele" rauhassa itsesi kanssa jonkin aikaa. Sitten ketju valuu ongelmajätteeksi. Sitten jonkin ajan päästä laitat pystyyn uuden ketjun, jossa väität samaa potaskaa uudelleen. Mut joo, ehkä tää tuottaa sulle perverssiä tyydytystä, etkä ees huomaa, miten elämäs valuu viemäristä alas taistellessasi "salaliittoa" vastaan.
[/quote]
Kuka antoi sinulle oikeuden määritellä sivistyksen? Missä muissa maissa opiskellaan vähemmistön kieltä? Miksi minä en saa olla "sivistymätön", jos niin haluan? Se, että ruotsi on sinusta sivistyksen mitta, on sinun mielipiteesi. Mielipiteillä ei perustella kaikkia pakottavia lakeja. Entä sitten, jos he ovatkin kantaväestöä? Ei historian takia kieliä opiskella.
Miksi et ole huolissasi ahvenanmaalaisten sivistyksestä? Eikö suomi ole sivistyskieli?
Oletko narsisti? Kuka sinusta on tehnyt tämän palstan poliisin ja kaikkien suomalaisten määräilijän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 00:33"]
Kyllä te pakkoruotsin vastustajat olette kanssa... Sama vanha levy aina ja aina ja aina...
- RKP ja kaikkien aikojen salaliitto. Lähes kaikki muut puolueet ovat RKP:n käsikassaroita.
[/quote]
Ikävä kyllä RKP nimenomaan junaili pakkoruotsin peruskouluun, virkamiespakkoruotsin yliopistoihin ja nyt RKP järjesti pakkoruotsin aikaistuksen ala-asteelle. Voitko muka kiistää nämä faktat?
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 15:41"]
Huhhuh. Järkytti kyllä tuo uutinen aikaisemmin viikolla, että lukiostakin vähennettäisiin pakollisten reaaliaineiden määrää - puhuttiin mm. biologiasta, fysiikasta jne. Tälläkin hetkellä lukiossa on 3 pakollista uskonnon kurssia, fysiikkaa vain yksi, kemiaa vain yksi. Biologiaa ja mantsaa 2. Ei kertakaikkiaan voi ymmärtää, mitä hihhuleita siellä lautakunnassa istuu.
[/quote]
Tärkeintä on vaan suoltaa ylioppilaita nopeasti ulos lukiosta ja sitten koulutusputkeen. Tehostusta, tehostusta. Jaa yleissivistys, mitä se on? Ei, ei meillä insinöörit ja tutkijat mitään yleissivistystä tarvitse, humpuukia sellainen, ei se TUOTA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 00:58"]
Ja vanhat pölyiset argumentit kaivetaan aina naftaliinista.
Meillä täällä Suomessa on 300 000 ihmisen ruotsinkielinen kantaväestö. On sivistynyttä opiskella heidän kieltään. Ja paljon muita argumentteja, jotka olet kuullut. Nyt on aika sinun ottaa pika-Alzheimer-pilleri ja väittää, että perusteluja ei ole esitetty. Toisaalta voit väittää, että perustelu ei ole perustelu tai "oikea" perustelu.
Ahvenanmaa on erityistapaus, jolla on historialliset juuret. Ja se on aika lailla muusta Suomesta irrallaan. Muu Suomi on kiinteästi yhtä aluetta. Miksi ihmeessä kiinnität huomiota tähän pieneen alueeseen? Ei, älä vastaa!
[/quote]
Sitten kun kaikki Suomen ruotsinkieliset, myös ne ahvenanmaalaiset, opiskelevat saamea (ei heidän mun puolesta suomea tarvitse lukea), niin voidaan keskustella tuosta sun antamasta perustelusta. Niin ja jos et sattunut tietämään, niin Ahvenanmaa kuuluu Suomeen. Opetettiin jo peruskoulussa.
Itse en juurikaan osaa puhua ruotsia. Kirjoitin vahvan M:n keskipitkästä. Enkä ymmärrä riikinruotsia laisinkaan. Suomenruotsia ymmärrän, jos keskityn.
Nyt opiskelen yliopistossa pääaineenani kieltä, jota aloin opiskella lukiossa.
Haluaisin osata ruotsiakin, mutta en osaa. Vaikka ei ole mitään asennevammakaan ole ruotsia kohtaan ollut ja kielipäätäkin löytyy. Kun ruotsia ei pääse/joudu käyttämään eikä ole ollut suurta motivaatiota pitää kielitaitoa yllä, minä en ainakaan kieltä saa pysymään päässäni.
Jotta suomenkielisistäkin saataisiin ruotsintaitoisia, opetus pitäisi aloittaa mielestäni jo joskus 1-3-luokalla ja lasten pitäisi myös kuulla ruotsia koulun ulkopuolellakin. Tietysti myöhemminkin se on mahdollista, mutta silloin vaaditaan selvästi enemmän motivaatiota. Minäkin opin lukio-aikana puhumaan sujuvasti nyt opiskelemaani kieltä, mutta vain koska itse olin motivoitunut. Yhdellä vuodella siirtäminen on turhaa. Tosin en ole pakkoruotsin puolellakaan, mutta näin periaatteessa opetuksen aikaistaminen huomattavasti voisi olla hyödyksi, minkä tahansa kielen kohdalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 01:46"]
Jotta suomenkielisistäkin saataisiin ruotsintaitoisia, opetus pitäisi aloittaa mielestäni jo joskus 1-3-luokalla ja lasten pitäisi myös kuulla ruotsia koulun ulkopuolellakin. Tietysti myöhemminkin se on mahdollista, mutta silloin vaaditaan selvästi enemmän motivaatiota. Minäkin opin lukio-aikana puhumaan sujuvasti nyt opiskelemaani kieltä, mutta vain koska itse olin motivoitunut. Yhdellä vuodella siirtäminen on turhaa. Tosin en ole pakkoruotsin puolellakaan, mutta näin periaatteessa opetuksen aikaistaminen huomattavasti voisi olla hyödyksi, minkä tahansa kielen kohdalla.
[/quote]
Itse kuulin ruotsia ehkä kerran kotiseudullani (silloinkin suuremmassa kaupungissa, jossa kävin harvemmin) 20 vuoden aikana, joten vähän vaikea tuota on toteuttaa. Ja se hyöty katoaa heti siinä, jos kieltä ei opiskella myöhemmillä luokilla tarpeeksi.
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 01:51"]
[quote author="Vierailija" time="22.12.2013 klo 01:46"]
Jotta suomenkielisistäkin saataisiin ruotsintaitoisia, opetus pitäisi aloittaa mielestäni jo joskus 1-3-luokalla ja lasten pitäisi myös kuulla ruotsia koulun ulkopuolellakin. Tietysti myöhemminkin se on mahdollista, mutta silloin vaaditaan selvästi enemmän motivaatiota. Minäkin opin lukio-aikana puhumaan sujuvasti nyt opiskelemaani kieltä, mutta vain koska itse olin motivoitunut. Yhdellä vuodella siirtäminen on turhaa. Tosin en ole pakkoruotsin puolellakaan, mutta näin periaatteessa opetuksen aikaistaminen huomattavasti voisi olla hyödyksi, minkä tahansa kielen kohdalla.
[/quote]
Itse kuulin ruotsia ehkä kerran kotiseudullani (silloinkin suuremmassa kaupungissa, jossa kävin harvemmin) 20 vuoden aikana, joten vähän vaikea tuota on toteuttaa. Ja se hyöty katoaa heti siinä, jos kieltä ei opiskella myöhemmillä luokilla tarpeeksi.
[/quote]
Minä sentään asun länsirannikolla (ja tosiaan ihan rannikolla).Ruotsia en ole kuulut täällä puhuttavan kuin kerran ja siitäkin aikaa yli kahdeksan vuotta. Sen sijaan saksan ja venäjän kielitaidolla olisi ollut paljon useamman hyötyä. Sekä tietysti englannin.
Oma ruotsinkielen taitoni on ihan olematon koska en yksinkertaisesti tarvitse sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 22:19"]
Ei ole, vaan huomiona kaikille niille perusteille, joita pakkoruotsikeskustelussa käytetään.
- Miten A2-kielen opiskelun aloittaminen vaikuttaa se alkaako 6:lla ruotsi vai esim venäjä?
- Miten B2 kieltä opitaan muka syväälisemmin, jos se on venäjä mutta huonommin jos se on ruotsi?
- Miten ruotsin pakollisuuden poisto takaa sen, että ei siirrytä toiseen pakkokieleen? esim venäjää lukemaan halunut päätyy kuitenkin lukemaan enemmistön valitsemaan ruotsia
- Miten teinit muka suhtautuvat paremmin esim. venäjään kuin ruotsiin? Ei se venäjäkään mitään helppo luettavaa ole, vaikka ymmärtäisi että sille on myöhemmin tarvetta. Ja osalle esim venäjä on "ryssänkieli", jota ei haluta opiskella.
[/quote]
- Pakkoruotsin opettaminen ja muiden kielten opettaminen on kaksi eri asiaa. Pakkoruotsia yritettiin poistaa jo 1990-luvun alussa, mutta silloin vähennettiin vain tuntimääriä. Jos siitä kerran ei eroon päästä, niin parempi, ettei siihen tuhlata liikaa aikaa. Itse kannattaisin toisen kielen aloittamista jo alakoulussa, mutta kunnon panostuksella. Tietenkään silloin ei alkaisi enää seiskalla pakollinen kielil
- Ruotsia ei kannata opiskella, joten ei sitä opitakaan. Eivät lapsetkaan tyhmiä ole.
- Ruotsin pakollisuus lukee laissa, josta se pitää poistaa. Ei englantikaan ole pakollinen, vaikka sitä kaikki lukevatkin.
- Venäjästä kuitenkin olisi useammalle jotain hyötyä. Sama se mitä lukee, kunhan sen saa itse valita. Venäjän opettajia ei edes olisi kaikkialle, vaikka haluttaisiinkin.
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:05"]
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 18:56"]
Ihmejuttu, että rehtorit ja kieltenopettajat, jopa osa ruotsin opettajista on vastustanut tuotpakkoruotsia mutta niin se vaan kokoomuksen toimesta on roikkunut tuntijakouudistuksissa.
[/quote]
Oletko koskaan kuullut ns. ruotsinkielisistä säätiöistä? Kyllä raha kokoomukselle kelpaa.
[/quote]
Milläs selität Lipposen? Liike-elämä myös vastustaa pakkoruotsia, se tarvitsisi muiden kielten osaajia.
[/quote]
Ei ole liike-elämä kotoa vielä tullut hakemaan, ja hakemuksista huolimatta ei ole huolinut töihin. Sama tilanne on monilla muiden kielten osaajilla.
t. muiden kielten osaaja