Saksanopettajat: pakkoruotsin aikaistaminen vähentää A2-kielten valintoja

Meidän lapset on aloittaneet ruotsin jo 5-vuotiaina, englannin kolmannella ja saksan neljännellä. Mitään ongelmaa ei ole ollut.

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 18:17"]

Meidän lapset on aloittaneet ruotsin jo 5-vuotiaina, englannin kolmannella ja saksan neljännellä. Mitään ongelmaa ei ole ollut.

[/quote]

Niin kun minä minä minä. Mutta kun kaikki eivät pysty eivätkä halua, niin sitten ei synny niitä ryhmiä niillekään, jotka haluaisivat.

Ihmejuttu, että rehtorit ja kieltenopettajat, jopa osa ruotsin opettajista on vastustanut tuotpakkoruotsia mutta niin se vaan kokoomuksen toimesta on roikkunut tuntijakouudistuksissa.

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 18:56"]

Ihmejuttu, että rehtorit ja kieltenopettajat, jopa osa ruotsin opettajista on vastustanut tuotpakkoruotsia mutta niin se vaan kokoomuksen toimesta on roikkunut tuntijakouudistuksissa.

[/quote]

Riitta Uosukainen sitä yritti aikoinaan poistaa, mutta ei onnistunut. Asiantuntijathan ovat vastustaneet sitä alusta asti. Kaikki jäljet johtavat RKP:hen.

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 18:56"]

Ihmejuttu, että rehtorit ja kieltenopettajat, jopa osa ruotsin opettajista on vastustanut tuotpakkoruotsia mutta niin se vaan kokoomuksen toimesta on roikkunut tuntijakouudistuksissa.

[/quote]

Oletko koskaan kuullut ns. ruotsinkielisistä säätiöistä? Kyllä raha kokoomukselle kelpaa.

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 19:52"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 18:56"]

Ihmejuttu, että rehtorit ja kieltenopettajat, jopa osa ruotsin opettajista on vastustanut tuotpakkoruotsia mutta niin se vaan kokoomuksen toimesta on roikkunut tuntijakouudistuksissa.

[/quote]

Oletko koskaan kuullut ns. ruotsinkielisistä säätiöistä? Kyllä raha kokoomukselle kelpaa.

[/quote]

Milläs selität Lipposen? Liike-elämä myös vastustaa pakkoruotsia, se tarvitsisi muiden kielten osaajia.

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:05"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 19:52"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 18:56"]

Ihmejuttu, että rehtorit ja kieltenopettajat, jopa osa ruotsin opettajista on vastustanut tuotpakkoruotsia mutta niin se vaan kokoomuksen toimesta on roikkunut tuntijakouudistuksissa.

[/quote]

Oletko koskaan kuullut ns. ruotsinkielisistä säätiöistä? Kyllä raha kokoomukselle kelpaa.

[/quote]

Milläs selität Lipposen? Liike-elämä myös vastustaa pakkoruotsia, se tarvitsisi muiden kielten osaajia.

[/quote]

Lipponen joutui lapsena viettämään kesän suomenruotalaisessa perheessä ja sekosi. Jotain alemmuudentunnetta hän on kokenut siitä lähtien suomalaisuudestaan ja pyrkii peittämään tätä leikkimällä ruotsalaista ja pakottamalla muutkin leikkiin.

Suomalaiset lapset opetetaan laiskoiksi. Onhan se mahdotonta opiskella kolmatta kieltä, kun se on niiin raskasta, rasittavaa ja vaikeaa ja siitä tulee lisää tunteja lukujärjestyksen ja lisää läksyjä. Voi voi voi...

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:33"]

Suomalaiset lapset opetetaan laiskoiksi. Onhan se mahdotonta opiskella kolmatta kieltä, kun se on niiin raskasta, rasittavaa ja vaikeaa ja siitä tulee lisää tunteja lukujärjestyksen ja lisää läksyjä. Voi voi voi...

[/quote]

Miksi pitää opiskella tarpeetonta kieltä?

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:33"]

Suomalaiset lapset opetetaan laiskoiksi. Onhan se mahdotonta opiskella kolmatta kieltä, kun se on niiin raskasta, rasittavaa ja vaikeaa ja siitä tulee lisää tunteja lukujärjestyksen ja lisää läksyjä. Voi voi voi...

[/quote]

Tietynlainen laiskuus ja opintojen painottaminen voi oppimistulosten kannalta kuitenkin viedä jopa pidemmälle, kuin se että lukujärjestys tikataan täyteen vähän kaikkea. Aivoille pitää jättää luppoaikaakin opitun tiedon muistiin tallettamiseen. Onhan Suomi usein menestynyt noissa kouluvertailuissa paremmin kuin ne maat, joissa opiskelu on pakkotahtisempaa ja koulupäivät pidempiä. Näin sivuhuomautuksena.

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:33"]

Suomalaiset lapset opetetaan laiskoiksi. Onhan se mahdotonta opiskella kolmatta kieltä, kun se on niiin raskasta, rasittavaa ja vaikeaa ja siitä tulee lisää tunteja lukujärjestyksen ja lisää läksyjä. Voi voi voi...

[/quote]

Aha. Jos siis haluaisi lukea vaikkapa venäjää ruotsin tilalla, niin se on laiskuutta?

Muistutuksena sellainen yksityiskohta, että Ahvenanmaa (joka kuuluu Suomeen) poisti kouluistaan pakkosuomen, koska kaivattiin monipuolisempaa kieliosaamista. Ovatko Ahvenanmaalaiset tyhmiä vai laiskoja vai molempia?

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 21:15"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:33"]

Suomalaiset lapset opetetaan laiskoiksi. Onhan se mahdotonta opiskella kolmatta kieltä, kun se on niiin raskasta, rasittavaa ja vaikeaa ja siitä tulee lisää tunteja lukujärjestyksen ja lisää läksyjä. Voi voi voi...

[/quote]

Aha. Jos siis haluaisi lukea vaikkapa venäjää ruotsin tilalla, niin se on laiskuutta?

[/quote]

Ei ruotsin pakollisuuden poistaminen vähennä A2-kielen työmäärää yhtään mihinkään. Täällä valitetaan että B1-ruotsilla ei opita mitään, joten ei sillä tuntimäärällä opita mitään muutakaan kieltä sen kummemmin. Ja aivan samanlaiset angstit teineillä on muitakin kieliä kohtaan, jos motivaatio ei osu kohdilleen kielen opiskelussa. Eikä todellakaan ole niin varmaa että pääsee lukemaan sitä haluamaansa kieltä, koska monin paikoin enemmistö päättää luettavan kielen. Pakkoruotsin tilalle voi tulla pakkosaksa vaikka kuinka halusi lukea venäjää.

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 21:15"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:33"]

Suomalaiset lapset opetetaan laiskoiksi. Onhan se mahdotonta opiskella kolmatta kieltä, kun se on niiin raskasta, rasittavaa ja vaikeaa ja siitä tulee lisää tunteja lukujärjestyksen ja lisää läksyjä. Voi voi voi...

[/quote]

Aha. Jos siis haluaisi lukea vaikkapa venäjää ruotsin tilalla, niin se on laiskuutta?

[/quote]

Ei ruotsin pakollisuuden poistaminen vähennä A2-kielen työmäärää yhtään mihinkään. Täällä valitetaan että B1-ruotsilla ei opita mitään, joten ei sillä tuntimäärällä opita mitään muutakaan kieltä sen kummemmin. Ja aivan samanlaiset angstit teineillä on muitakin kieliä kohtaan, jos motivaatio ei osu kohdilleen kielen opiskelussa. Eikä todellakaan ole niin varmaa että pääsee lukemaan sitä haluamaansa kieltä, koska monin paikoin enemmistö päättää luettavan kielen. Pakkoruotsin tilalle voi tulla pakkosaksa vaikka kuinka halusi lukea venäjää.

[/quote]

Oliko tuo joku peruste sille, että pakkoruotsi pitäisi säilyttää? Eihän nytkään ole kaikilla samat kielivalintamahdollisuudet. Pakkoruotsin poistaminen kuitenkin lisäisi todennäköisyyttä, että muiden kielten ryhmiin tulee riittävästi halukkaita, jotta ryhmät perustetaan.

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 21:10"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:33"]

Suomalaiset lapset opetetaan laiskoiksi. Onhan se mahdotonta opiskella kolmatta kieltä, kun se on niiin raskasta, rasittavaa ja vaikeaa ja siitä tulee lisää tunteja lukujärjestyksen ja lisää läksyjä. Voi voi voi...

[/quote]

Tietynlainen laiskuus ja opintojen painottaminen voi oppimistulosten kannalta kuitenkin viedä jopa pidemmälle, kuin se että lukujärjestys tikataan täyteen vähän kaikkea. Aivoille pitää jättää luppoaikaakin opitun tiedon muistiin tallettamiseen. Onhan Suomi usein menestynyt noissa kouluvertailuissa paremmin kuin ne maat, joissa opiskelu on pakkotahtisempaa ja koulupäivät pidempiä. Näin sivuhuomautuksena.

[/quote]

Tyhmää on että kielten opiskelussa pitää tähdätä "täydelliseen" kielitaitoon. Vaikka saisi millaisen arvossanan, niin kyllä siellä tunneilla istumisesta jää sentään jotain mieleen, kuin että tunneilla ei kävisi ollenkaan.

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 21:15"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:33"]

Suomalaiset lapset opetetaan laiskoiksi. Onhan se mahdotonta opiskella kolmatta kieltä, kun se on niiin raskasta, rasittavaa ja vaikeaa ja siitä tulee lisää tunteja lukujärjestyksen ja lisää läksyjä. Voi voi voi...

[/quote]

Aha. Jos siis haluaisi lukea vaikkapa venäjää ruotsin tilalla, niin se on laiskuutta?

[/quote]

Ei ruotsin pakollisuuden poistaminen vähennä A2-kielen työmäärää yhtään mihinkään. Täällä valitetaan että B1-ruotsilla ei opita mitään, joten ei sillä tuntimäärällä opita mitään muutakaan kieltä sen kummemmin. Ja aivan samanlaiset angstit teineillä on muitakin kieliä kohtaan, jos motivaatio ei osu kohdilleen kielen opiskelussa. Eikä todellakaan ole niin varmaa että pääsee lukemaan sitä haluamaansa kieltä, koska monin paikoin enemmistö päättää luettavan kielen. Pakkoruotsin tilalle voi tulla pakkosaksa vaikka kuinka halusi lukea venäjää.

[/quote]

Oliko tuo joku peruste sille, että pakkoruotsi pitäisi säilyttää? Eihän nytkään ole kaikilla samat kielivalintamahdollisuudet. Pakkoruotsin poistaminen kuitenkin lisäisi todennäköisyyttä, että muiden kielten ryhmiin tulee riittävästi halukkaita, jotta ryhmät perustetaan.

[/quote]

Ei ole, vaan huomiona kaikille niille perusteille, joita pakkoruotsikeskustelussa käytetään.

- Miten A2-kielen opiskelun aloittaminen vaikuttaa se alkaako 6:lla ruotsi vai esim venäjä?

- Miten B2 kieltä opitaan muka syväälisemmin, jos se on venäjä mutta huonommin jos se on ruotsi?

- Miten ruotsin pakollisuuden poisto takaa sen, että ei siirrytä toiseen pakkokieleen? esim venäjää lukemaan halunut päätyy kuitenkin lukemaan enemmistön valitsemaan ruotsia

- Miten teinit muka suhtautuvat paremmin esim. venäjään kuin ruotsiin? Ei se venäjäkään mitään helppo luettavaa ole, vaikka ymmärtäisi että sille on myöhemmin tarvetta. Ja osalle esim venäjä on "ryssänkieli", jota ei haluta opiskella.

Tämä on päivänselvää. Puolustan ruotsin opiskelua, mutta oli todella idioottimainen päätös varhentaa ruotsin alkamista. 

Täsät lähtien suurin osa lapsista opiskelee siis ala-asteella englantia (yleisin A1-kieli) ja (pakko)ruotsia sitten kutosesta eteenpäin. Yhä harvempia valitsee A2-kielen, koska 6. luokalla kolmen kielen opiskelu on liian rankkaa.

Surullista. Hyvästi siis A2-saksan ja -ranskan lukijat...

t. kieltenope

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 21:15"]

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 20:33"]

Suomalaiset lapset opetetaan laiskoiksi. Onhan se mahdotonta opiskella kolmatta kieltä, kun se on niiin raskasta, rasittavaa ja vaikeaa ja siitä tulee lisää tunteja lukujärjestyksen ja lisää läksyjä. Voi voi voi...

[/quote]

Aha. Jos siis haluaisi lukea vaikkapa venäjää ruotsin tilalla, niin se on laiskuutta?

[/quote]

Ei ruotsin pakollisuuden poistaminen vähennä A2-kielen työmäärää yhtään mihinkään. Täällä valitetaan että B1-ruotsilla ei opita mitään, joten ei sillä tuntimäärällä opita mitään muutakaan kieltä sen kummemmin. Ja aivan samanlaiset angstit teineillä on muitakin kieliä kohtaan, jos motivaatio ei osu kohdilleen kielen opiskelussa. Eikä todellakaan ole niin varmaa että pääsee lukemaan sitä haluamaansa kieltä, koska monin paikoin enemmistö päättää luettavan kielen. Pakkoruotsin tilalle voi tulla pakkosaksa vaikka kuinka halusi lukea venäjää.

[/quote]

Oliko tuo joku peruste sille, että pakkoruotsi pitäisi säilyttää? Eihän nytkään ole kaikilla samat kielivalintamahdollisuudet. Pakkoruotsin poistaminen kuitenkin lisäisi todennäköisyyttä, että muiden kielten ryhmiin tulee riittävästi halukkaita, jotta ryhmät perustetaan.

[/quote]

Ei ole, vaan huomiona kaikille niille perusteille, joita pakkoruotsikeskustelussa käytetään.

- Miten A2-kielen opiskelun aloittaminen vaikuttaa se alkaako 6:lla ruotsi vai esim venäjä?

- Miten B2 kieltä opitaan muka syväälisemmin, jos se on venäjä mutta huonommin jos se on ruotsi?

- Miten ruotsin pakollisuuden poisto takaa sen, että ei siirrytä toiseen pakkokieleen? esim venäjää lukemaan halunut päätyy kuitenkin lukemaan enemmistön valitsemaan ruotsia

- Miten teinit muka suhtautuvat paremmin esim. venäjään kuin ruotsiin? Ei se venäjäkään mitään helppo luettavaa ole, vaikka ymmärtäisi että sille on myöhemmin tarvetta. Ja osalle esim venäjä on "ryssänkieli", jota ei haluta opiskella.

[/quote]

- ei pakkoruotsia olla poistamissa siksi, että teinit suhtautuvat siihen tietyllä tavalla, vaan siksi, että maa tarvitse monipuolista kielitaitoa ja siksi, että ruotsin todellinen tarve on hyvin pieni

- B-kielen tuominen ala-asteelle on huono idea kielestä riippumatta, koska viikkotuntimäärä jää olemattoman pieneksi

- yleensä itse valittua kieltä opitaan paremmin kuin poliittista pakkoainetta

- ei nytkään joka koulussa voi valita kaikkia kieliä, silti B2-kielen kohdalla ei koeta mitään erityistä pakkoa, vaikka valintamahdollisuudet jäisivät kahteen vaihtoehtoon

[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 22:23"]

Tämä on päivänselvää. Puolustan ruotsin opiskelua, mutta oli todella idioottimainen päätös varhentaa ruotsin alkamista. 

Täsät lähtien suurin osa lapsista opiskelee siis ala-asteella englantia (yleisin A1-kieli) ja (pakko)ruotsia sitten kutosesta eteenpäin. Yhä harvempia valitsee A2-kielen, koska 6. luokalla kolmen kielen opiskelu on liian rankkaa.

Surullista. Hyvästi siis A2-saksan ja -ranskan lukijat...

t. kieltenope

[/quote]

Miksi kieltenope puolustaa ruotsin opiskelua? Eikö juuri kieltenopen pitäisi nähdä, että maailmassa on muitakin kieliä?

Minä olen sitä mieltä, että kannattaisi todellakin panostaa siihen, että ne kielet, joita koulussa opiskellaan, opittaisiin kunnolla. Todella moni selviää peruskoulusta oppimatta edes englantia auttavasti, ja lukiostakin pääsee hyvin puutteellisella englanninkielellä läpi. Tämä on todellinen ongelma, vaikka tietenkin kielitaitoa voi rakentaa myöhemminkin. En vaan tajua miksei jo peruskoulussa ja lukiossa. Itse kirjoitin aikanaan enkusta ällän vain kolmella virhepisteellä, ja silti kielen oikea oppiminen kesti Englantiin muutettuani ainakin pari vuotta ja vaati kovaa pinnistelyä. Ihailen todella paljon esim. insinöörejä, jotka osaavat myös jotakin kieltä hyvin. Näitä ei ole muuten kovin paljon, vaikka itse tietenkin muuta väittävät. Sellaisesta 'sinne-päin-ja-tärkeintä-on-että-yrittää'-kielitaidosta ei loppupeleissä ole paljon iloa.