Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miten käy uskosta osattomalle ihmiselle?

Vierailija
09.12.2013 |

Jumala on kolmiyhteinen kaikkivaltias Jumala. Hän on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Hänellä on elämä itsessään ja hän voi lahjoittaa ihmiselle iankaikkisen elämän, jota ihmisellä ei itsestään ole. Monesti helvettiä/kadotusta ajatellaan iankaikkisen kärsimyksen ja tuskan paikkana kadotetuille ihmisille. Mitä Raamattu oikeasti sanoo helvetistä? Onko jokainen ihminen iankaikkisuusolento jo itsestään? Itseasiassa Raamattu opettaa kylläkin että iankaikkisen elämän ja olemassaolon voi saada ainoastaan Jumalan yhteydessä. Jumala on itse elämä ja siitä johtuen ero Jumalasta johtaa kuolemaan ja tuhoutumiseen. Iankaikkinen elämä ja kuolematon sielu on Jumalan lahja vanhurskaille. Esimerkiksi Martti Luther, jonka opetuksen käynnistämät uskonpuhdistukset katolisessa kirkossa johtivat protestanttisen luterilaisen kirkkokunnan syntymiseen, ei myöskään uskonut että ihmisen sielu olisi itsenäisesti kuolematon. Jumala on elämän lähde ja elämä ja olemassaolo on riippuvaista Jumalasta.

Joh.1:4 "Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo."

Kadotukseen joutuva ihminen ei ole osallinen Jumalasta ja iankaikkisesta elämästä. Raamattu opettaa että Jeesus maksoi sovitustyöllään kaikki syntimme. Jos hyväksymme Jeesuksen pelastajaksemme niin meitä ei tuomita emmekä joudu kärsimään synneistämme.

Joh.3:18 "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

Jokainen kuollut menee tuonelan uneen odottamaan ylösnousemusta.

Saarn.9:10 "Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta."

Koittaa kuitenkin aika jolloin ihmiset kokevat ylösnousemuksen ja vanhurskaat nousevat elämän ylösnousemuksessa ja jumalattomat tuomion ylösnousemuksessa.

Joh.5:29 "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

Mitä sitten tapahtuu niille ihmisille jotka saavat osansa tuomion ylösnousemuksessa? Joutuvatko he iankaikkiseen kärsimykseen? Vai onko olemassa iankaikkista olemassaoloa erossa Jumalasta? Annetaan Raamatun vastata.

Jokainen tuomiolle joutunut laitetaan kärsimään syntiensä mukaan, ei siis ikuisesti.

Matt.16:27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."

Luuk.12:58-59 "Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

Matt.18:32-35 "Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit; eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?' Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa. Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."

Ilm.20:13-15 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

Mitä jumalattomille sitten tapahtuu lopulta kun heidän kärsimyksensä on kärsitty? Jumalaton kuolee toisen kuoleman, hän kuluu pois, tuhoutuu ja häviää.

Joh.3:16 "Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."

Matt.3:12 "Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."

Matt.3:10 "Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen."

Hebr.10:27 "vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat."

2.Piet.3:7 "Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan."

Ilm.11:18 "Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata."

Room.6:23 "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Ilm.20:14 "Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."

2Tim.1:10 mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta"

Room.6:16 "Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. "

Eli Raamattu ei opeta sielun automaattista kuolemattomuutta eikä myöskään iankaikkista kärsimystä uskosta osattomille. Monet kuitenkin ajattelevat niin että kadotetut ihmiset tulevat joutumaan iankaikkiseen kärsimykseen. Seuraavaksi käsittelemme niitä yleisiä väitteitä joilla sielun itsenäistä kuolemattomuutta ja uskosta osattomien iankaikkista kärsimystä on puolustettu. Esitän kyseiset väitteet ja vastaan niihin raamatullisesta ja totuudenmukaisesta näkökulmasta.

Väite: "Koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi niin ihminen on iankaikkisuusolento."

Vastaus väitteeseen: Itsenäisesti kuolematonta sielua ei mainita Raamatussa. Raamatussa nimenomaan sanotaan että ainoastaan Jumala on kuolematon.

1Tim.6:16 "Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen."

Iankaikkisen elämän voi saada ainoastaan Jumalan yhteydessä koska Jumala on elämä.

Joh.1:4 "Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo."

Room.2:7 "Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän"

Iankaikkinen elämä ja kuolemattomuus ovat siis asioita joita ihmisellä ei itsellään ole. Mutta Jumala antaa ne vanhurskaalle.

Väite: "Se että synnin palkka on kuolema ei tarkoita konkreettista kuolemaa vaan eroa Jumalasta. Jumala sanoi Aatamille ja Eevalle että nämä kuolevat sinä päivänä jona syövät kielletystä puusta. Mutta eivät he sinä päivänä kuolleet vaan he joutuivat sinä päivänä eroon Jumalasta.

Vastaus väitteeseen: Ero Jumalasta ja konkreettinen kuolema ovat oikeastaan sama asia. Niin kauan kuin olet Jumalan yhteydessä et kuolemaa näe. Ero Jumalasta tekee kuoleman. Kun Aatami ja Eeva elivät Jumalan kanssa niin he olivat kuolemattomia. Sinä päivänä kun he söivät kielletystä puusta, he joutuivat eroon Jumalasta ja menettivät myös kuolemattomuutensa, ja heistä tuli kuolevaisia.

Väite: "Matt.25:41 puhuu jumalattomille iankaikkisesta tulesta ja Matt.25:46 iankaikkisesta rangaistuksesta."

Vastaus väitteeseen: Juud.1:7 sanoo että tuhotut Sodoman ja Gomorran kaupungit kärsivät iankaikkisen tulen rangaistusta. Sodoma ja Gomorra tuhottiin lopullisesti. Siitä iankaikkisen tulen rangaistuksessa on kyse. Hebr.5:9 puhuu iankaikkisesta pelastuksesta. Jeesuksen pelastustyö ei silti kestänyt iankaikkisesti vaan se oli työ jonka lopputulos oli iankaikkinen. Samaten helvetin tulen lopputulos eli tuho on iankaikkinen.

Väite: "Ilm.14:11 puhuu iankaikkisesti nousevasta vaivan savusta ja Ilm.20:10 Saatanan iankaikkisesta kiduttamisesta."

Vastaus väitteeseen: Täsmälleen samaa sanaa (aion), käytetään useissa muissakin Raamatun jakeissa, joissa tapahtuma on loppunut, esim. Jes.34:10. Sanan alkuperäinen merkitys ei ole "ikuisuus" vaan se on ajanjakso, ja siinä on tehty virhe kun se on käännetty ikuisuudeksi.

Väite: "Mark.9:44 puhuu helvetistä paikkana jossa "mato ei kuole eikä tuli sammu", joten helvetti on iankaikkisen kärsimyksen paikka jossa madot kalvavat ihmisiä ja tuli polttaa heitä."

Vastaus väitteeseen: Alkuperäisissä teksteissä puhutaan Gehennasta joka oli Jerusalemin eteläpuolella oleva kaatopaikka. Siellä kuolleita ruumiita poltettiin tulella ja raatokärpäset munivat mätäneviin ruumiisiin ja raatokärpästen toukat söivät ruumiita. Gehenna on täydellisen tuhon ja hävityksen paikan vertauskuva.

Väite: "Dan.12:2 kertoo että osa ihmisistä nousee ylösnousemuksessaan iankaikkiseen kauhistukseen."

Vastaus väitteeseen: Alkuperäisen sanan merkitys ei ole ollut kauhistus vaan kunniattomuus, häväistys jne. Niille jotka ylösnousemuksestaan tuomiolle joutuvat, koittaa iankaikkinen kunniattomuus, koska he eivät päässet osallisiksi iankaikkisesta elämästä johon Jumala oli heidät tarkoittanut.

Väite: "Luuk.16:19-31 kertomus Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä opettaa että jumalattomat kärsivät tuonelassa ja että heidän kärsimyksensä on iankaikkinen."

Vastaus väitteeseen: Esimerkiksi Luuk.8:10 selvittää että kyseinen kertomus on vertauskuva, mikä on muutenkin asiayhteydestä selvää koska kertomus esitetään muiden vertauskuvien kanssa. Raamattu kertoo selvästi useissa jakeissa että sekä vanhurskaat että jumalattomat nukkuvat tuonelan unessa odottaen ylösnousemusta. Siten on selvää että kukaan ei voi kärsiä tuonelassa. Luuk.16:19-31 on vertaus joka kertoo tuonelaan joutuneen kohtalon lopullisuudesta. Tulevaa kohtaloaan ei voi silloin enää muuttaa mitenkään. Jumalaton ei voi enää päästä osaksi iankaikkisesta elämästä ja hän on joutuva tulen kärsimykseen. Tämä vertaus kertoo myös juutalaisista ja siitä että he eivät tule uskomaan Jeesuksen ylösnousemusta. Jos joku ei usko sanaa joka on peräisin Jumalalta, niin häntä ei saa uskomaan vaikka Jeesus Kristus nousisi kuolleista.

Väite: "1Piet3:9 kertoo vankeudessa olevista hengistä eli jumalattomat odottavat ylösnousemusta kärsien vangittuina."

Vastaus väitteeseen: Useat jakeet kuitenkin sanovat Raamatussa selvästi että kuolleet ovat tuonelassa tiedottomassa tilassa. 1Piet.3:22 selvittää että vankeudessa olevat henget ovat langenneita enkeleitä jotka ovat alistettuja Jeesukselle. Myös Juud.1:6 kertoo enkeleistä joita pidetään vankeina.

Väite: "Pietarin ilmestys ja Eenokin kirja kertovat selvästi jumalattomien iankaikkisesta kärsimyksestä. Eenokin kirjaa on jopa lainattu Juudaksen kirjeessä ja se todistaa Eenokin kirjan aitouden."

Vastaus väitteeseen: Pietarin ilmestys on kirjoitettu vähintään 150 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja kyseessä on väärennös joka ei ole Pietarin kirjoittama. Se on hellenistinen epäkristillinen kirjoitus jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan antaman ilmoituksen kanssa. Eenokin kirja taas on kirjoitettu vain jokunen sata vuotta ennen Jeesusta vaikka Eenok eli oikeasti tuhansia vuosia ennen Jeesusta. Eenokin kirja ei siis ole Eenokin kirjoittama eikä sillä muidenkaan Raamattuun kuulumattomien kirjojen lailla ole mitään painoarvoa raamatullisissa kysymyksissä.

Yhteenvetona voidaan sanoa vielä että automaattisesti ja itsestään kuolematonta sielua ei mainita Raamatussa ja sellainen käsite on kokonaan Raamatulle vieras. Uskosta osattomien iankaikkiselle kärsimykselle ei ole raamatullisia perusteita. Jumala on rakkaus, ja se näkyy myös hänen tuomioissaankin syntiä tehneitä kohtaan, ja siinä miten hän toimii niiden kanssa jotka päättävät vastustaa häntä, ja jotka eivät pääse osalliseksi iankaikkiseen elämään.

Kommentit (86)

Vierailija
41/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:38"]

Kyllä Jumalalle on sattunut Raamatun suhteen pahempilaatuinen päivitysvirhe.

 

Viimeinen päivitys pari tuhatta vuotta sitten ja silloinkin joidenkin touho apostolien kautta.

 

 Silloin jo kyllä osattiin kirjoittaa ja Paavali kirjoitti olevansa sanallisesti tomera ja jykevä, mutta läsnäollessaan täysi vätys. Se ei tietenkään enää ole luolamiehen maailmankuvaa.

 

Mutta uutta päivitystä kaivataan jotta nykyihminen tuntisi Jumalan olevan tätä päivää. Enää ei tarvitsisi Jumalan tehdä mitään kivitauluja, vaan voisi pilvipalvelimeen kirjoitella mitä ihmisen tulee tehdä, ajatella ja kuinka toimia.

 

 Se olisi kätevää ja näppärää eikä tarvitsisi kaikenmaailman toopien lainalla vuosituhantisia tekstejä joista ei itsekään ymmärrä mitään.

 

Jos kerran Jumala on osannut antaa luolamiehelle ohjeita, niin miksi ei nykyihmisille. Tai jos ei anna, niin Jumala hyljännyt meidät ja saamme tehdä sitä minkä parhaaksi katsomme itse.

[/quote]

 

Taidat tuntea tuon Paavalin ihan henkilökohtaisesti? :)

 

Jumala on ilmoittanut itsensä meille Raamatussa. Ei sitä tarvi päivittää, koska se asiasisältö on Jeesuksen taivaaseennnousun jälkeen ollut koko ajan sama. Ja meistä vaikuttaa, että siitä on kauan aikaa - mutta se on vain maailman ajassa. Eikä siinäkään kauan. Nykyarvioiden mukaan maailma on ollut olemassa 5 miljardia ihmisen vuotta. Mitä siinä ajassa on 2000 vuotta? Ihminen on ollut 1 miljoonaa vuotta. Siinäkin 2000 vuotta on vain hetkinen.

 

Aika ei sido Jumalaa. Hän toimii yli aikakausien.

 

Ei kaikki Jeesuksen nähneetkään Hänen sanomaansa uskoneet. Vaikka Jeesus tulisi vasta nyt ja kirjoittelisi nettiin kaikenlaista, niin silti ei kaikki uskoisi. Ei se usko sellaisesta ole kiinni, että yhtäkkiä Jumala alkaa pitää nettisivuja. Anteeksi nyt, mutta aika lapsellinen ja pinnallinenkin ajatus. :)

 

Älä mene muuten juutalaiselle sanomaan, että Mooses oli luolamies ja juutalaiset nyt yleensäkin jotain luolamiehiä silloin, kun Raamatun kuvaamat tapahtumat ovat tapahtuneet. Saattaisit loukata aika tavalla heitä. Ihan vinkkinä, kannattaa hiukan lukea tuota historiaa, ennen kuin alkaa kirjoittelemaan jotain yleistyksiä jostain luolamiehistä. :) Niitä luolissa asuneita ihmisiä kuin oli aika vähän sitten kuitenkin - eikä juurikaan kyllä sinä aikana enää, mitä Raamattu kuvaa, vaan joitakin satoja ja kymmeniä tuhansia vuosia aikaisemmin.

 

Jos yrität tiedon pohjalta kumota Raamatun sanomaa tai arvostella sitä, niin kiltti, hanki ne tiedot ensin! Muuten juttusi ei valitettavasti vaikuta kovin uskottavalta [sic!], jos et edes itse tiedä, mistä puhut.

Vierailija
42/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ensin Jumala loi kaiken, eli myös synnin/pahan. Kaikkitietävänä varmaan myös tiesi, että ihminen "lankeaisi syntiin". Sitten kun syntiin oli langettu, Hän Armollisesti uhrasi 1/3:n isestään itselleen, jotta me "saisimme syntimme anteeksi". Siis ensin luo itse kaikkitietävänä synnin, johon ihminen varmasti lankeaa, sitten tekopyhänä uhraa itsensä itselleen jotta me pelastuisimme, todella narsistista ja mielisairasta touhua... Mitäs uskiskset tähän sanotte? Pystyttekö perustellusti olemaan erimieltä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:41"]

Nyt kun on viisaat tietäjät paikalla niin voisinko tiedustella tätä seuraavaa asiaa? Kukaan ei ole vastannut näihin kysymyksiin joten nyt kun alan ihmiset on paikalla niin voisinko ystävällisesti tiedustella mikä teidän kanta on?   

Suvaitsevatko uskovaiset toiset vähemmän ja toiset enemmän asioita? Eikö ohjeet ja säännöt ole samoja kaikille uskovaisille? 

 

Onko uskossa oleva ihminen parempi ihminen (uskovaiselle) kuin ateisti ja muuhun uskova? Onko jopa niin että murhaaja joka on uskova on parempi ihminen kuin tämä hyvä ateisti tai hyvä muuhun uskova? Ovatko uskovaisten mukaan vaihtoehtohoidot mustaa magiaa? Jotain vikaa homoissa oli joka ei mulle selvennytkään eli mitä vikaa on homoudessa?

[/quote]

Oi viisas tietäjä voisitko avartaa tietämystäni? 

 

Vierailija
44/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:41"]

Nyt kun on viisaat tietäjät paikalla niin voisinko tiedustella tätä seuraavaa asiaa? Kukaan ei ole vastannut näihin kysymyksiin joten nyt kun alan ihmiset on paikalla niin voisinko ystävällisesti tiedustella mikä teidän kanta on?   

Suvaitsevatko uskovaiset toiset vähemmän ja toiset enemmän asioita? Eikö ohjeet ja säännöt ole samoja kaikille uskovaisille? 

 

Onko uskossa oleva ihminen parempi ihminen (uskovaiselle) kuin ateisti ja muuhun uskova? Onko jopa niin että murhaaja joka on uskova on parempi ihminen kuin tämä hyvä ateisti tai hyvä muuhun uskova? Ovatko uskovaisten mukaan vaihtoehtohoidot mustaa magiaa? Jotain vikaa homoissa oli joka ei mulle selvennytkään eli mitä vikaa on homoudessa?

[/quote]

 

Ensinnäkin, en ole viisas. Olen vain etsijä. Ja otan osaa keskusteluun, mitä kristinuskosta olen tähän mennessä omien etsintöjeni tuloksena ymmärtänyt. Tai ainakin luulen ymmärtäväni. Rukoilen, että Jumala antaa minulle oikeat sanat vastata sinulle.

 

En käyttäisi sanaa "uskovainen". Ennemmin puhuisin kristityistä. Tai juutalaisista. Tai muslimeista. Tai buddhalaisista. Tai mitä nyt kukin kannattaa. Kristityn näkökulmasta "uskovainen" sana on hyvin ongelmallinen, kuka voi sanoa, että tuo on uskossa ja tuo ei? Kun usko ei edes synny ihmisestä vaan Pyhä Henki synnyttää sen.

 

Voin vastata vain evankelisten kristittyjen näkemyksellä kysymykseesi.

 

Kyllä, jotkut kristityt hyväksyy enemmän asioita ja jotkut vähemmän. En mene sanomaan, kuka on oikeassa tai kuka väärässä. Mutta kaikkia sanoja, tekoja, ajatuksia tulee peilata rakkauden kaksoiskäskyyn. Kaikki, mikä on sen kanssa ristiriidassa, ei ole kristinuskon mukaista.

 

Jatkan toisessa vastauksessa...

Vierailija
45/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:41"]

Nyt kun on viisaat tietäjät paikalla niin voisinko tiedustella tätä seuraavaa asiaa? Kukaan ei ole vastannut näihin kysymyksiin joten nyt kun alan ihmiset on paikalla niin voisinko ystävällisesti tiedustella mikä teidän kanta on?   

Suvaitsevatko uskovaiset toiset vähemmän ja toiset enemmän asioita? Eikö ohjeet ja säännöt ole samoja kaikille uskovaisille? 

 

Onko uskossa oleva ihminen parempi ihminen (uskovaiselle) kuin ateisti ja muuhun uskova? Onko jopa niin että murhaaja joka on uskova on parempi ihminen kuin tämä hyvä ateisti tai hyvä muuhun uskova? Ovatko uskovaisten mukaan vaihtoehtohoidot mustaa magiaa? Jotain vikaa homoissa oli joka ei mulle selvennytkään eli mitä vikaa on homoudessa?

[/quote]

 

Vastaus jatkuu...

 

Kyllä, ohjeet ja säännöt ovat samat kaikille kristityille. Ja se ohje ja sääntö on: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseäsi." Kaikki muut ohjeet ja säännöt ja muut jää sen varjoon. Ihmiset on sitten itse kehitelleet kaikenlaisia sääntöjä ja ohjeita, mutta ne on ihmisten keksintöä, ei oikeasti Jumalasta. Toinen tärkeä kohta Raamatusta on: (Mark. 16:16) "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mutta en nyt ota kantaa tuohon tuomioon, koska ihmisenä se ei ole minun asiani.

 

Ei, kukaan ihminen ei ole kristitylle toista parempi. Kaikki ovat Jumalan luomia ja yhtä tärkeitä. Usko tai kristittynä eläminen ei tee kenestäkään muita parempaa. Kristityn tulisi ennen kaikkea ymmärtää, että ihminen ei koskaan ole "hyvä", ei vaikka olisi millainen. Mutta ihminen on aina arvokas, vaikka olisi millainen tahansa.

 

Mitä tarkoitat vaihtoehtohoidoilla? Luonnonlääkintää? Se ei ainakaan ole mustaa magiaa, lääkeaineemmehan kaikki tulevat alunperin luonnosta. Homeopatiaa? No, se voi ehkä olla humpuukia, mutta tuskin magiaa. Hengillä parantaminen on ehkä mustaa magiaa. Onko sellainen mielestäsi vaihtoehtohoito?

 

Mitä vikaa on homoudessa? No ei sen enempää vikaa kuin missään muussakaan ihmisen toiminnassa. Kaikki ihmisen toiminta on yhtä paljon "vikaan". Ihmiset tulee hyväksyä sellaisina, kuin he ovat. Oli he sitten homoja, heteroita, transseksuaaleja, frigidejä... Niin kauan, kuin eivät vahingoita ketään muuta omalla seksuaalisuudellaan (siten esim. pedofiilin tekoja ei voi hyväksyä).

Vierailija
46/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:55"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:38"]

Kyllä Jumalalle on sattunut Raamatun suhteen pahempilaatuinen päivitysvirhe.

 

Viimeinen päivitys pari tuhatta vuotta sitten ja silloinkin joidenkin touho apostolien kautta.

 

 Silloin jo kyllä osattiin kirjoittaa ja Paavali kirjoitti olevansa sanallisesti tomera ja jykevä, mutta läsnäollessaan täysi vätys. Se ei tietenkään enää ole luolamiehen maailmankuvaa.

 

Mutta uutta päivitystä kaivataan jotta nykyihminen tuntisi Jumalan olevan tätä päivää. Enää ei tarvitsisi Jumalan tehdä mitään kivitauluja, vaan voisi pilvipalvelimeen kirjoitella mitä ihmisen tulee tehdä, ajatella ja kuinka toimia.

 

 Se olisi kätevää ja näppärää eikä tarvitsisi kaikenmaailman toopien lainalla vuosituhantisia tekstejä joista ei itsekään ymmärrä mitään.

 

Jos kerran Jumala on osannut antaa luolamiehelle ohjeita, niin miksi ei nykyihmisille. Tai jos ei anna, niin Jumala hyljännyt meidät ja saamme tehdä sitä minkä parhaaksi katsomme itse.

[/quote]

 

Taidat tuntea tuon Paavalin ihan henkilökohtaisesti? :)

 

Jumala on ilmoittanut itsensä meille Raamatussa. Ei sitä tarvi päivittää, koska se asiasisältö on Jeesuksen taivaaseennnousun jälkeen ollut koko ajan sama. Ja meistä vaikuttaa, että siitä on kauan aikaa - mutta se on vain maailman ajassa. Eikä siinäkään kauan. Nykyarvioiden mukaan maailma on ollut olemassa 5 miljardia ihmisen vuotta. Mitä siinä ajassa on 2000 vuotta? Ihminen on ollut 1 miljoonaa vuotta. Siinäkin 2000 vuotta on vain hetkinen.

 

Aika ei sido Jumalaa. Hän toimii yli aikakausien.

 

Ei kaikki Jeesuksen nähneetkään Hänen sanomaansa uskoneet. Vaikka Jeesus tulisi vasta nyt ja kirjoittelisi nettiin kaikenlaista, niin silti ei kaikki uskoisi. Ei se usko sellaisesta ole kiinni, että yhtäkkiä Jumala alkaa pitää nettisivuja. Anteeksi nyt, mutta aika lapsellinen ja pinnallinenkin ajatus. :)

 

Älä mene muuten juutalaiselle sanomaan, että Mooses oli luolamies ja juutalaiset nyt yleensäkin jotain luolamiehiä silloin, kun Raamatun kuvaamat tapahtumat ovat tapahtuneet. Saattaisit loukata aika tavalla heitä. Ihan vinkkinä, kannattaa hiukan lukea tuota historiaa, ennen kuin alkaa kirjoittelemaan jotain yleistyksiä jostain luolamiehistä. :) Niitä luolissa asuneita ihmisiä kuin oli aika vähän sitten kuitenkin - eikä juurikaan kyllä sinä aikana enää, mitä Raamattu kuvaa, vaan joitakin satoja ja kymmeniä tuhansia vuosia aikaisemmin.

 

Jos yrität tiedon pohjalta kumota Raamatun sanomaa tai arvostella sitä, niin kiltti, hanki ne tiedot ensin! Muuten juttusi ei valitettavasti vaikuta kovin uskottavalta [sic!], jos et edes itse tiedä, mistä puhut.

[/quote]

 

 Paavali oli ensimmäinen ns. nykyihminen jonka tekstejä Jumalan valittuna on Raamatussa. Hän jo ymmärsi sivistyksen päälle siinä että vaikka ihminen kirjoittelisi nerokkaasti ja antaisi jämeriä ohjeita, niin silti hän saattaa elämän ja ihmisten keskellä olla täysi vätys. Siinä edes vähän sivutaan nykyihmisen elämää. Miksi muka olisi mahdonta ettei Jumala antaisi ilmoituksia tälle ajalle ja meille jos sitä tehnyt tätä ennen säännöllisesti. Että kun Jeesus käynyt höpinänsä höpisemässä, me emme tarvitse enää mitään uusia juttuja. Ei kestävä ajatus.

 

 Juutalaiset ovat paimentolaiskansa ja asuivat ensimmäkseen teltoissa. Eivät he olleet silloin mitään sivistyksen jättiläisiä mikä käy hyvin ilmi myös Raamatusta. Mooseksella oli täysi työ pitää ne juntit edes jollakin tavalla kaidalla tiellä. Eikä se heiltä ole koskaan onnistunut. Jeesuskin kuoli heidän käsiinsä.

 

 On ateistinen käsitys että maailma olisi ollut olemassa miljardeja vuosia. Raamatun mukaan iäksi tulee 6000 vuotta. Tuokin tiedon Jumala voisi sitten päivittää ja korjata pilvipalvelussaan että kesti se kuusi päivää kuusi miljardia vuotta eikä tuhatta.

 

Ei Raamatun sanomaa pidä kumota, vaan Jumalan tulisi uskottavuuden nimissä päivittää sanomaansa. On varsin korsnia syöttää meille juttua joka annettu holtittomalle paimentolaiskansalle kun me olemme kuitenkin jumalan viisaita netti-ihmisiä.

 

 Pitäytymällä päivityksistä Jumala tekee karhunpalveluksen itselleen. Ei siihen tarvitse ihmisten epäilyjä.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:53"]

Mikä ihme tekee kristinuskosta paremman ja oikeamman uskomusjärjestelmän kuin joku muu?

[/quote]

 

Kristittynä en voi tähän sanoa muuta, kuin koska uskon, että se Jumala, joka Raamatussa itsensä ilmoittaa, on olemassa. Ja muita jumaluuksia ei ole. Silti muissakin uskonnoissa voi olla paljon hyvää. Ja itse olen hyvin kiinnostunut myös muista uskonnoista. Mutta en itse usko siten, kuin ne opettavat.

 

On myös käsityksiä, jonka mukaan juutalaisuuden, kristinuskon ja islaminuskon Jumala olisi kaikissa se sama Jumala. Mitäs nyt tähän sanoisin. Voin kai vaan sanoa, että en tiedä.

 

Vain Jumala tietää.

Vierailija
48/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:55"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:53"]

Mikä ihme tekee kristinuskosta paremman ja oikeamman uskomusjärjestelmän kuin joku muu?

[/quote]

 

Heh, ja mun numerovahvistusksena viesteihin on näköjään 666! Jeesuksen morsiamet tekee siellä ristinmerkkejä ruutujensa ääressä....

[/quote]

 

Miksi? Sehän on vain luku. Minusta numerologia on ihan jännä ajatusrakennelma, mutta kuka sellaiseen uskoo? No, joku kyllä, mutta en minä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:34"]

Virtuaalipillimehu sille, joka jaksaa lukea tämän avauksen!

[/quote]

 

Skrollasin nopeasti alas luettuani ensimmäisen lauseen. Peukutin sitten alas.

Vierailija
50/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:10"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:41"]

Nyt kun on viisaat tietäjät paikalla niin voisinko tiedustella tätä seuraavaa asiaa? Kukaan ei ole vastannut näihin kysymyksiin joten nyt kun alan ihmiset on paikalla niin voisinko ystävällisesti tiedustella mikä teidän kanta on?   

Suvaitsevatko uskovaiset toiset vähemmän ja toiset enemmän asioita? Eikö ohjeet ja säännöt ole samoja kaikille uskovaisille? 

 

Onko uskossa oleva ihminen parempi ihminen (uskovaiselle) kuin ateisti ja muuhun uskova? Onko jopa niin että murhaaja joka on uskova on parempi ihminen kuin tämä hyvä ateisti tai hyvä muuhun uskova? Ovatko uskovaisten mukaan vaihtoehtohoidot mustaa magiaa? Jotain vikaa homoissa oli joka ei mulle selvennytkään eli mitä vikaa on homoudessa?

[/quote]

 

Vastaus jatkuu...

 

Kyllä, ohjeet ja säännöt ovat samat kaikille kristityille. Ja se ohje ja sääntö on: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseäsi." Kaikki muut ohjeet ja säännöt ja muut jää sen varjoon. Ihmiset on sitten itse kehitelleet kaikenlaisia sääntöjä ja ohjeita, mutta ne on ihmisten keksintöä, ei oikeasti Jumalasta. Toinen tärkeä kohta Raamatusta on: (Mark. 16:16) "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mutta en nyt ota kantaa tuohon tuomioon, koska ihmisenä se ei ole minun asiani.

 

Ei, kukaan ihminen ei ole kristitylle toista parempi. Kaikki ovat Jumalan luomia ja yhtä tärkeitä. Usko tai kristittynä eläminen ei tee kenestäkään muita parempaa. Kristityn tulisi ennen kaikkea ymmärtää, että ihminen ei koskaan ole "hyvä", ei vaikka olisi millainen. Mutta ihminen on aina arvokas, vaikka olisi millainen tahansa.

 

Mitä tarkoitat vaihtoehtohoidoilla? Luonnonlääkintää? Se ei ainakaan ole mustaa magiaa, lääkeaineemmehan kaikki tulevat alunperin luonnosta. Homeopatiaa? No, se voi ehkä olla humpuukia, mutta tuskin magiaa. Hengillä parantaminen on ehkä mustaa magiaa. Onko sellainen mielestäsi vaihtoehtohoito?

 

Mitä vikaa on homoudessa? No ei sen enempää vikaa kuin missään muussakaan ihmisen toiminnassa. Kaikki ihmisen toiminta on yhtä paljon "vikaan". Ihmiset tulee hyväksyä sellaisina, kuin he ovat. Oli he sitten homoja, heteroita, transseksuaaleja, frigidejä... Niin kauan, kuin eivät vahingoita ketään muuta omalla seksuaalisuudellaan (siten esim. pedofiilin tekoja ei voi hyväksyä).

[/quote]

 

 

Kiitos tietäjä vastauksesta. Oli todella hienoa saada hyvässä hengessä kirjoitettu vastaus sekä neutraali sellainen. Nyt kun on niitä jyrkempiä kannanottoja niin ovat ne kaikki väitteet lahkolaisten laatimia?  Ja juu, vaihtoehtohoidot kaikki mitä sen luokitukseen kuuluu: homeopatia, aku jne (mikä on humpukia ja mikä ei, ei ehkä ole meidän selvitettävissä) 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kylläpä on kristityllä käynyt hyvä tuuri, että on syntynyt Suomessa. Jos olisi Pakistanissa syntynyt, niin vääräuskoisena kivitettäisiin hengiltä tai vähintäänkin muuten syrjittäisi.

Vai olisiko niin, että kyseinen henkilö olisikin nyt muslimi ja uskossaan yhtä oikeassa kuten nytkin?

Kyllä nämä uskovaisuudet ovat maailmanlaajuisesti kulttuurisidonnaisia juttuja, joilla ei ole mitään tekemistä jumalien kanssa. Siihen uskot, mihin vanhempasikin uskoivat.

 

Vierailija
52/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:55"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:53"]

Mikä ihme tekee kristinuskosta paremman ja oikeamman uskomusjärjestelmän kuin joku muu?

[/quote]

 

Heh, ja mun numerovahvistusksena viesteihin on näköjään 666! Jeesuksen morsiamet tekee siellä ristinmerkkejä ruutujensa ääressä....

[/quote]

 

Miksi? Sehän on vain luku. Minusta numerologia on ihan jännä ajatusrakennelma, mutta kuka sellaiseen uskoo? No, joku kyllä, mutta en minä.

[/quote]

 

eikös teillä hepuilla oo siellä raamatussa se pedon luku?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:59"]

Ensin Jumala loi kaiken, eli myös synnin/pahan. Kaikkitietävänä varmaan myös tiesi, että ihminen "lankeaisi syntiin". Sitten kun syntiin oli langettu, Hän Armollisesti uhrasi 1/3:n isestään itselleen, jotta me "saisimme syntimme anteeksi". Siis ensin luo itse kaikkitietävänä synnin, johon ihminen varmasti lankeaa, sitten tekopyhänä uhraa itsensä itselleen jotta me pelastuisimme, todella narsistista ja mielisairasta touhua... Mitäs uskiskset tähän sanotte? Pystyttekö perustellusti olemaan erimieltä?

[/quote]

 

Tuota... Onko sinulla yleensä ongelmia vertauskuvallisen kielenkäytön ymmärtämisessä vai oletko fundamentalistikristitty?

 

Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon, koska Hän ei halunnut luoda mitään robotteja. Ja ihminen saa itse päättää, vapaasta tahdosta, seuraako Jumalaa vai ei. Itse en näe tuota Raamatun luomiskertomusta siten, että nyt sitten oli ne Aatami ja Eeva ja se syntiinlankeemus silloin tapahtui puraisemalla omenaa. Se on myyttinen kertomus siitä, miten pahuus tulee maailmaan, koska sitä ei voi muuten kuvata ihmisen ymmärtämällä tavalla. Ja me jokainen itse olemme se Eeva ja se Aadam ja me lankeamme siihen syntiin tehdessämme pahaa.

 

Sillä huom., Jumala ei luonut jumalia vaan jumalan KUVIA. Ihmisiä. Siksi emme ole täydellisiä, kuten Jumala on.

 

Miksi Jumala teki kuten teki? En tiedä. Sen tietää vain Jumala.

 

Jumala tekopyhä...? Ok, aika erikoinen näkemys sinulla.

 

Jumala on kolmiyhteinen. Jeesus ei ole Hänestä mikään 1/3 vaan Isä, Poika, Pyhä Henki ovat kaikki yhtä ja silti kolme eri persoonaa.

 

Niin siis, mikä se sun kysymys oikeastaan oli? Että mitäs sanon tuohon sun ajatusrakennelmaan? Enpä voi muuta sanoa, kuin hyvä, että mietit näitä asioita. Se on jo eteenpäin. Toivottavasti Jumala antaa vastauksia kysymyksiisi, minulla ei niitä vastauksia ole siihen, miksi Jumala tekee kuten tekee.

 

Minulle riittää, että saan Häneltä armon.

Vierailija
54/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

En jaksanut avausta lukea, mutta ateistina voin sanoa miten minun käy: minut haudataan tai tuhkataan ja sitten haudataan. Madot ym. elikot hoitaa hommansa ja lopulta minusta ei jää mitään jäljelle. Se mitä olin ennen kuolemaan, elää ehkä lasteni ja lastenlasten muistoissa, mutta muuta elollista minusta ei jälkeen jää. Elämä on kiertokulkua. Tänne synnytään, eletään parhaansa mukaan, tuotetaan jälkeläiset ja kuollaan. Siinä se. Pitääkin elää tässä ja nyt eikä pelätä tuonpuoleisia tai käyttää elämäänsä satuolennon palvomiseen. Raamatun tekstit ovat ihmisten ihmisille kirjoittamia, eivät mitään jumalan sanaa. Seize the day / Carpe diem!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:10"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:41"]

Nyt kun on viisaat tietäjät paikalla niin voisinko tiedustella tätä seuraavaa asiaa? Kukaan ei ole vastannut näihin kysymyksiin joten nyt kun alan ihmiset on paikalla niin voisinko ystävällisesti tiedustella mikä teidän kanta on?   

Suvaitsevatko uskovaiset toiset vähemmän ja toiset enemmän asioita? Eikö ohjeet ja säännöt ole samoja kaikille uskovaisille? 

 

Onko uskossa oleva ihminen parempi ihminen (uskovaiselle) kuin ateisti ja muuhun uskova? Onko jopa niin että murhaaja joka on uskova on parempi ihminen kuin tämä hyvä ateisti tai hyvä muuhun uskova? Ovatko uskovaisten mukaan vaihtoehtohoidot mustaa magiaa? Jotain vikaa homoissa oli joka ei mulle selvennytkään eli mitä vikaa on homoudessa?

[/quote]

 

Vastaus jatkuu...

 

Kyllä, ohjeet ja säännöt ovat samat kaikille kristityille. Ja se ohje ja sääntö on: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseäsi." Kaikki muut ohjeet ja säännöt ja muut jää sen varjoon. Ihmiset on sitten itse kehitelleet kaikenlaisia sääntöjä ja ohjeita, mutta ne on ihmisten keksintöä, ei oikeasti Jumalasta. Toinen tärkeä kohta Raamatusta on: (Mark. 16:16) "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mutta en nyt ota kantaa tuohon tuomioon, koska ihmisenä se ei ole minun asiani.

 

Ei, kukaan ihminen ei ole kristitylle toista parempi. Kaikki ovat Jumalan luomia ja yhtä tärkeitä. Usko tai kristittynä eläminen ei tee kenestäkään muita parempaa. Kristityn tulisi ennen kaikkea ymmärtää, että ihminen ei koskaan ole "hyvä", ei vaikka olisi millainen. Mutta ihminen on aina arvokas, vaikka olisi millainen tahansa.

 

Mitä tarkoitat vaihtoehtohoidoilla? Luonnonlääkintää? Se ei ainakaan ole mustaa magiaa, lääkeaineemmehan kaikki tulevat alunperin luonnosta. Homeopatiaa? No, se voi ehkä olla humpuukia, mutta tuskin magiaa. Hengillä parantaminen on ehkä mustaa magiaa. Onko sellainen mielestäsi vaihtoehtohoito?

 

Mitä vikaa on homoudessa? No ei sen enempää vikaa kuin missään muussakaan ihmisen toiminnassa. Kaikki ihmisen toiminta on yhtä paljon "vikaan". Ihmiset tulee hyväksyä sellaisina, kuin he ovat. Oli he sitten homoja, heteroita, transseksuaaleja, frigidejä... Niin kauan, kuin eivät vahingoita ketään muuta omalla seksuaalisuudellaan (siten esim. pedofiilin tekoja ei voi hyväksyä).

[/quote]

 

 

Kiitos tietäjä vastauksesta. Oli todella hienoa saada hyvässä hengessä kirjoitettu vastaus sekä neutraali sellainen. Nyt kun on niitä jyrkempiä kannanottoja niin ovat ne kaikki väitteet lahkolaisten laatimia?  Ja juu, vaihtoehtohoidot kaikki mitä sen luokitukseen kuuluu: homeopatia, aku jne (mikä on humpukia ja mikä ei, ei ehkä ole meidän selvitettävissä) 

 

[/quote]

 

En minä tiedä, kuka jyrkempiä vastauksia kirjoittelee ja mihin hän kuuluu ja kuka on lahkolainen ja kuka ei. Esim. katolisen kirkon näkökulmasta luterilaiset ovat kait lahkolaisia ja luterilaiset on asiasta aikas eri mieltä. :)

 

Näitä eri vastauksia kirjoittaa erilaiset ihmiset omista lähtökohdistaan, oman ymmärryksensä pohjalta. Ei niistä mikään ole Jumalan sanaa. Kannattaa alkaa etsiä omia vastauksia.

 

En mä usko, että akupunktiokaan on mustaa magiaa. Mä en sitten tiedä, uskooko sitä harjoittavat esim. länsimaiset lääkärit oikeasti johonkin chi-energiaan ja mitä se chi sitten on... Ehkä elämänvoimaa?

Vierailija
56/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:23"]

Kylläpä on kristityllä käynyt hyvä tuuri, että on syntynyt Suomessa. Jos olisi Pakistanissa syntynyt, niin vääräuskoisena kivitettäisiin hengiltä tai vähintäänkin muuten syrjittäisi.

Vai olisiko niin, että kyseinen henkilö olisikin nyt muslimi ja uskossaan yhtä oikeassa kuten nytkin?

Kyllä nämä uskovaisuudet ovat maailmanlaajuisesti kulttuurisidonnaisia juttuja, joilla ei ole mitään tekemistä jumalien kanssa. Siihen uskot, mihin vanhempasikin uskoivat.

 

[/quote]

 

Joo, on Jumalan armo, että olen syntynyt Suomessa. Siihen, mitä olisin, jos olisin joku muu kuin minä, en voi ottaa kantaa, koska en ole joku muu jossain muualla.

Vierailija
57/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:55"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:53"]

Mikä ihme tekee kristinuskosta paremman ja oikeamman uskomusjärjestelmän kuin joku muu?

[/quote]

 

Heh, ja mun numerovahvistusksena viesteihin on näköjään 666! Jeesuksen morsiamet tekee siellä ristinmerkkejä ruutujensa ääressä....

[/quote]

 

Miksi? Sehän on vain luku. Minusta numerologia on ihan jännä ajatusrakennelma, mutta kuka sellaiseen uskoo? No, joku kyllä, mutta en minä.

[/quote]

 

eikös teillä hepuilla oo siellä raamatussa se pedon luku?

[/quote]

 

Joo, siellä puhutaan jostain sellaisesta. Mutta se ei liene Raamatun ydinsanoma. On maagista ajattelua ajatella, että joku luku olisi sitä taikka tätä. Se on jokin vertauskuva, joka ei ole ihmiselle kaikesta pohdinnasta oikeastaan auennut. Googleta, kaikenlaisia arvailuja kyllä löytyy.

Vierailija
58/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:28"]

En jaksanut avausta lukea, mutta ateistina voin sanoa miten minun käy: minut haudataan tai tuhkataan ja sitten haudataan. Madot ym. elikot hoitaa hommansa ja lopulta minusta ei jää mitään jäljelle. Se mitä olin ennen kuolemaan, elää ehkä lasteni ja lastenlasten muistoissa, mutta muuta elollista minusta ei jälkeen jää. Elämä on kiertokulkua. Tänne synnytään, eletään parhaansa mukaan, tuotetaan jälkeläiset ja kuollaan. Siinä se. Pitääkin elää tässä ja nyt eikä pelätä tuonpuoleisia tai käyttää elämäänsä satuolennon palvomiseen. Raamatun tekstit ovat ihmisten ihmisille kirjoittamia, eivät mitään jumalan sanaa. Seize the day / Carpe diem!

[/quote]

 

Have fun with it! :) Meillä kaikilla on tahdon ja ajattelun vapaus.

Vierailija
59/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:35"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:23"]

Kylläpä on kristityllä käynyt hyvä tuuri, että on syntynyt Suomessa. Jos olisi Pakistanissa syntynyt, niin vääräuskoisena kivitettäisiin hengiltä tai vähintäänkin muuten syrjittäisi.

Vai olisiko niin, että kyseinen henkilö olisikin nyt muslimi ja uskossaan yhtä oikeassa kuten nytkin?

Kyllä nämä uskovaisuudet ovat maailmanlaajuisesti kulttuurisidonnaisia juttuja, joilla ei ole mitään tekemistä jumalien kanssa. Siihen uskot, mihin vanhempasikin uskoivat.

 

[/quote]

 

Joo, on Jumalan armo, että olen syntynyt Suomessa. Siihen, mitä olisin, jos olisin joku muu kuin minä, en voi ottaa kantaa, koska en ole joku muu jossain muualla.

[/quote]

 

Kumma juttu, että muuten ajatus ihmisoikeuksista ja uskonnon, ajattelun ja mielipiteen vapaudesta on syntynyt ensin sellaisissa maissa, joiden kulttuuri pohjautuu pitkälti kristinuskoon. Eikö olekin tosi outo juttu? Kulttuurisidonnainen asia tämäkin...

 

Esim. YK ei syntynyt hindulaisesta tai shintolaisesta ajatteluperinteestä. Vaan taustalla vaikuttaneet voimakkaasti kristinuskon pohjustamat arvot.

 

Kiitos tästä ajatuksesta, joka tuon ekan kommentin tästä kirjoitit! :)

Vierailija
60/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:55"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:53"]

Mikä ihme tekee kristinuskosta paremman ja oikeamman uskomusjärjestelmän kuin joku muu?

[/quote]

 

Heh, ja mun numerovahvistusksena viesteihin on näköjään 666! Jeesuksen morsiamet tekee siellä ristinmerkkejä ruutujensa ääressä....

[/quote]

 

Miksi? Sehän on vain luku. Minusta numerologia on ihan jännä ajatusrakennelma, mutta kuka sellaiseen uskoo? No, joku kyllä, mutta en minä.

[/quote]

 

eikös teillä hepuilla oo siellä raamatussa se pedon luku?

[/quote]

 

Joo, siellä puhutaan jostain sellaisesta. Mutta se ei liene Raamatun ydinsanoma. On maagista ajattelua ajatella, että joku luku olisi sitä taikka tätä. Se on jokin vertauskuva, joka ei ole ihmiselle kaikesta pohdinnasta oikeastaan auennut. Googleta, kaikenlaisia arvailuja kyllä löytyy.

[/quote]

 

Minkä takia muuten uskovaiset lukevat aina raamatusta ne heidän pirtaansa sopivat säännöt vertauskuvallisina mutta jos pitää tuomita joku/jokin ulkopuolinen asia niin se luetaan raamatusta kirjaimellisesti?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi kahdeksan kaksi