Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miten käy uskosta osattomalle ihmiselle?

Vierailija
09.12.2013 |

Jumala on kolmiyhteinen kaikkivaltias Jumala. Hän on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Hänellä on elämä itsessään ja hän voi lahjoittaa ihmiselle iankaikkisen elämän, jota ihmisellä ei itsestään ole. Monesti helvettiä/kadotusta ajatellaan iankaikkisen kärsimyksen ja tuskan paikkana kadotetuille ihmisille. Mitä Raamattu oikeasti sanoo helvetistä? Onko jokainen ihminen iankaikkisuusolento jo itsestään? Itseasiassa Raamattu opettaa kylläkin että iankaikkisen elämän ja olemassaolon voi saada ainoastaan Jumalan yhteydessä. Jumala on itse elämä ja siitä johtuen ero Jumalasta johtaa kuolemaan ja tuhoutumiseen. Iankaikkinen elämä ja kuolematon sielu on Jumalan lahja vanhurskaille. Esimerkiksi Martti Luther, jonka opetuksen käynnistämät uskonpuhdistukset katolisessa kirkossa johtivat protestanttisen luterilaisen kirkkokunnan syntymiseen, ei myöskään uskonut että ihmisen sielu olisi itsenäisesti kuolematon. Jumala on elämän lähde ja elämä ja olemassaolo on riippuvaista Jumalasta.

Joh.1:4 "Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo."

Kadotukseen joutuva ihminen ei ole osallinen Jumalasta ja iankaikkisesta elämästä. Raamattu opettaa että Jeesus maksoi sovitustyöllään kaikki syntimme. Jos hyväksymme Jeesuksen pelastajaksemme niin meitä ei tuomita emmekä joudu kärsimään synneistämme.

Joh.3:18 "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

Jokainen kuollut menee tuonelan uneen odottamaan ylösnousemusta.

Saarn.9:10 "Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta."

Koittaa kuitenkin aika jolloin ihmiset kokevat ylösnousemuksen ja vanhurskaat nousevat elämän ylösnousemuksessa ja jumalattomat tuomion ylösnousemuksessa.

Joh.5:29 "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

Mitä sitten tapahtuu niille ihmisille jotka saavat osansa tuomion ylösnousemuksessa? Joutuvatko he iankaikkiseen kärsimykseen? Vai onko olemassa iankaikkista olemassaoloa erossa Jumalasta? Annetaan Raamatun vastata.

Jokainen tuomiolle joutunut laitetaan kärsimään syntiensä mukaan, ei siis ikuisesti.

Matt.16:27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."

Luuk.12:58-59 "Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

Matt.18:32-35 "Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit; eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?' Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa. Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."

Ilm.20:13-15 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

Mitä jumalattomille sitten tapahtuu lopulta kun heidän kärsimyksensä on kärsitty? Jumalaton kuolee toisen kuoleman, hän kuluu pois, tuhoutuu ja häviää.

Joh.3:16 "Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."

Matt.3:12 "Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."

Matt.3:10 "Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen."

Hebr.10:27 "vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat."

2.Piet.3:7 "Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan."

Ilm.11:18 "Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata."

Room.6:23 "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Ilm.20:14 "Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."

2Tim.1:10 mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta"

Room.6:16 "Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. "

Eli Raamattu ei opeta sielun automaattista kuolemattomuutta eikä myöskään iankaikkista kärsimystä uskosta osattomille. Monet kuitenkin ajattelevat niin että kadotetut ihmiset tulevat joutumaan iankaikkiseen kärsimykseen. Seuraavaksi käsittelemme niitä yleisiä väitteitä joilla sielun itsenäistä kuolemattomuutta ja uskosta osattomien iankaikkista kärsimystä on puolustettu. Esitän kyseiset väitteet ja vastaan niihin raamatullisesta ja totuudenmukaisesta näkökulmasta.

Väite: "Koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi niin ihminen on iankaikkisuusolento."

Vastaus väitteeseen: Itsenäisesti kuolematonta sielua ei mainita Raamatussa. Raamatussa nimenomaan sanotaan että ainoastaan Jumala on kuolematon.

1Tim.6:16 "Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen."

Iankaikkisen elämän voi saada ainoastaan Jumalan yhteydessä koska Jumala on elämä.

Joh.1:4 "Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo."

Room.2:7 "Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän"

Iankaikkinen elämä ja kuolemattomuus ovat siis asioita joita ihmisellä ei itsellään ole. Mutta Jumala antaa ne vanhurskaalle.

Väite: "Se että synnin palkka on kuolema ei tarkoita konkreettista kuolemaa vaan eroa Jumalasta. Jumala sanoi Aatamille ja Eevalle että nämä kuolevat sinä päivänä jona syövät kielletystä puusta. Mutta eivät he sinä päivänä kuolleet vaan he joutuivat sinä päivänä eroon Jumalasta.

Vastaus väitteeseen: Ero Jumalasta ja konkreettinen kuolema ovat oikeastaan sama asia. Niin kauan kuin olet Jumalan yhteydessä et kuolemaa näe. Ero Jumalasta tekee kuoleman. Kun Aatami ja Eeva elivät Jumalan kanssa niin he olivat kuolemattomia. Sinä päivänä kun he söivät kielletystä puusta, he joutuivat eroon Jumalasta ja menettivät myös kuolemattomuutensa, ja heistä tuli kuolevaisia.

Väite: "Matt.25:41 puhuu jumalattomille iankaikkisesta tulesta ja Matt.25:46 iankaikkisesta rangaistuksesta."

Vastaus väitteeseen: Juud.1:7 sanoo että tuhotut Sodoman ja Gomorran kaupungit kärsivät iankaikkisen tulen rangaistusta. Sodoma ja Gomorra tuhottiin lopullisesti. Siitä iankaikkisen tulen rangaistuksessa on kyse. Hebr.5:9 puhuu iankaikkisesta pelastuksesta. Jeesuksen pelastustyö ei silti kestänyt iankaikkisesti vaan se oli työ jonka lopputulos oli iankaikkinen. Samaten helvetin tulen lopputulos eli tuho on iankaikkinen.

Väite: "Ilm.14:11 puhuu iankaikkisesti nousevasta vaivan savusta ja Ilm.20:10 Saatanan iankaikkisesta kiduttamisesta."

Vastaus väitteeseen: Täsmälleen samaa sanaa (aion), käytetään useissa muissakin Raamatun jakeissa, joissa tapahtuma on loppunut, esim. Jes.34:10. Sanan alkuperäinen merkitys ei ole "ikuisuus" vaan se on ajanjakso, ja siinä on tehty virhe kun se on käännetty ikuisuudeksi.

Väite: "Mark.9:44 puhuu helvetistä paikkana jossa "mato ei kuole eikä tuli sammu", joten helvetti on iankaikkisen kärsimyksen paikka jossa madot kalvavat ihmisiä ja tuli polttaa heitä."

Vastaus väitteeseen: Alkuperäisissä teksteissä puhutaan Gehennasta joka oli Jerusalemin eteläpuolella oleva kaatopaikka. Siellä kuolleita ruumiita poltettiin tulella ja raatokärpäset munivat mätäneviin ruumiisiin ja raatokärpästen toukat söivät ruumiita. Gehenna on täydellisen tuhon ja hävityksen paikan vertauskuva.

Väite: "Dan.12:2 kertoo että osa ihmisistä nousee ylösnousemuksessaan iankaikkiseen kauhistukseen."

Vastaus väitteeseen: Alkuperäisen sanan merkitys ei ole ollut kauhistus vaan kunniattomuus, häväistys jne. Niille jotka ylösnousemuksestaan tuomiolle joutuvat, koittaa iankaikkinen kunniattomuus, koska he eivät päässet osallisiksi iankaikkisesta elämästä johon Jumala oli heidät tarkoittanut.

Väite: "Luuk.16:19-31 kertomus Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä opettaa että jumalattomat kärsivät tuonelassa ja että heidän kärsimyksensä on iankaikkinen."

Vastaus väitteeseen: Esimerkiksi Luuk.8:10 selvittää että kyseinen kertomus on vertauskuva, mikä on muutenkin asiayhteydestä selvää koska kertomus esitetään muiden vertauskuvien kanssa. Raamattu kertoo selvästi useissa jakeissa että sekä vanhurskaat että jumalattomat nukkuvat tuonelan unessa odottaen ylösnousemusta. Siten on selvää että kukaan ei voi kärsiä tuonelassa. Luuk.16:19-31 on vertaus joka kertoo tuonelaan joutuneen kohtalon lopullisuudesta. Tulevaa kohtaloaan ei voi silloin enää muuttaa mitenkään. Jumalaton ei voi enää päästä osaksi iankaikkisesta elämästä ja hän on joutuva tulen kärsimykseen. Tämä vertaus kertoo myös juutalaisista ja siitä että he eivät tule uskomaan Jeesuksen ylösnousemusta. Jos joku ei usko sanaa joka on peräisin Jumalalta, niin häntä ei saa uskomaan vaikka Jeesus Kristus nousisi kuolleista.

Väite: "1Piet3:9 kertoo vankeudessa olevista hengistä eli jumalattomat odottavat ylösnousemusta kärsien vangittuina."

Vastaus väitteeseen: Useat jakeet kuitenkin sanovat Raamatussa selvästi että kuolleet ovat tuonelassa tiedottomassa tilassa. 1Piet.3:22 selvittää että vankeudessa olevat henget ovat langenneita enkeleitä jotka ovat alistettuja Jeesukselle. Myös Juud.1:6 kertoo enkeleistä joita pidetään vankeina.

Väite: "Pietarin ilmestys ja Eenokin kirja kertovat selvästi jumalattomien iankaikkisesta kärsimyksestä. Eenokin kirjaa on jopa lainattu Juudaksen kirjeessä ja se todistaa Eenokin kirjan aitouden."

Vastaus väitteeseen: Pietarin ilmestys on kirjoitettu vähintään 150 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja kyseessä on väärennös joka ei ole Pietarin kirjoittama. Se on hellenistinen epäkristillinen kirjoitus jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan antaman ilmoituksen kanssa. Eenokin kirja taas on kirjoitettu vain jokunen sata vuotta ennen Jeesusta vaikka Eenok eli oikeasti tuhansia vuosia ennen Jeesusta. Eenokin kirja ei siis ole Eenokin kirjoittama eikä sillä muidenkaan Raamattuun kuulumattomien kirjojen lailla ole mitään painoarvoa raamatullisissa kysymyksissä.

Yhteenvetona voidaan sanoa vielä että automaattisesti ja itsestään kuolematonta sielua ei mainita Raamatussa ja sellainen käsite on kokonaan Raamatulle vieras. Uskosta osattomien iankaikkiselle kärsimykselle ei ole raamatullisia perusteita. Jumala on rakkaus, ja se näkyy myös hänen tuomioissaankin syntiä tehneitä kohtaan, ja siinä miten hän toimii niiden kanssa jotka päättävät vastustaa häntä, ja jotka eivät pääse osalliseksi iankaikkiseen elämään.

Kommentit (86)

Vierailija
21/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:34"]

Virtuaalipillimehu sille, joka jaksaa lukea tämän avauksen!

[/quote]

Ei pysty. Pikaskrollaamisestakin pitäisi jo palkita.

 

Vierailija
22/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta entäs kun se usko ei olekaan tahdon asia. Ihminen ei voi vain päättää haluta uskoa. Siis kyllähän minäkin haluan ikuisen elämän ja onnen ja voisin ihan mieluusti olla sädekehä pääni päällä kulkeva uskovainen, mutta kun se valaistus ei vain tule. Mitäs Jumala tekee meille, jotka emme uskonnollisesta suvaitsevasuudesta huolimatta uskonnollistu? Itsepä on meidät epäilijät tällaisiksi luonut. Aikooko se nyt sitten polttaa meidät roviolla?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:25"]

Minusta tuo ap:n kirjoitelma vaikuttaa järjettömältä ja hieman jo mielenvikaiselta. Luulen, että uskosta osattomille käy lopulta aivan samalla tavalla kuin kaikille uskovaisillekin. Ovat vaan eläneet elämänsä hieman eri tavalla. Käyttäneet ehkä omia aivojaan ennemmin kuin hiihtäneet tietyn lammaslauman perässä. Ajatelleet omilla aivoillaan ihan omia ajatuksiaan eikä jotain jonkun muun syytämiä valmiita "totuuksia".

 

Miten minun käy? Hyvin. Olen elänyt elämäni hyvin. Ja kun minua ei enää ole, niin se on se muisto, joka läheisille minusta jää. Muulla ei ole väliä. Minä en pelkää mitään, en edes sitä kuolemaa, vaikka se onkin kaiken loppu. Miksi siis uskoisin olemattomaan (siis asiaan, jonka minä koen yliluonnolliseksi ja olemattomaksi) enkä etsisi voimaa itsestäni? Haluan olla vastuussa omasta elämästäni, huolistani ja murheistani ihan itse.

[/quote]

 

Joo, en minäkään jaksanut lukea tuota apn sepustusta. Ja olen kuitenkin kristitty. Ehkä hän kokee oivaltaneensa jotain oleellista uskosta ja yrittää nyt valaista sitä muille.

 

Tai sitten tuo on uusateistin kirjoittama ja yrittää sen avulla leimata kristittyjä. Mene tiedä.

 

Sinusta se on sitten sinun ratkaisusi, tuo, mitä kuvailit. Itse uskon, että Jumala on antanut meille kullekin vapaan tahdon päättää, mitä haluamme tehdä. Sillä tavalla kannamme myös itse vastuun teoistamme - ja myös usko tai se, ettei usko, ovat tekoja.

 

Ei ole minun tai kenenkään muunkaan ihmisen asia päättää, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu ja kenelle. Siitä päättää minun uskoni mukaan yksin Jumala.

 

Mutta tuota kritisoisin, että uskovat eivät ajattelisi omilla aivoillaan. Totta, usko on järjelle hullutusta. Mutta se ei silti tarkoittaisi, etteikö Raamattua (tai jonkin muun uskonnon pyhää kirjaa) ja uskonasioita ihmiset omilla aivoillaan ajattelisi. Jos kristitty ei itse katso nenäänsä pidemmälle vaan menee vain jonkun lauman perässä, kuten kirjoitit - silloin ei ota itse vastuuta uskostaan ja ajautuu herkästi väärille teille ja kummallisiin lahkoihin.

 

Mutta valitettavan vähänpä ihmiset ovat oikeasti perehtyneet siihen, mitä esimerkiksi kristinuskon oppi varsinaisesti pitää sisällään. Edes ne, jotka seurakunnan tilaisuuksissa käyvät.

Vierailija
24/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

nro 16. Tilanne voi kuitenkin olla erillainen kuin tässä ja nyt. Mitä jos tällainen ihminen on naapurissa tai sukulaisena ja pelottelee noilla asioilla. Se voi olla varsin epämiellyttävää. Ihmiset kestävät erillaisia asioita eri tavalla. Nuoret ja vanhat voivat kokea sen epämiellyttäväksi.

Vierailija
25/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:17"]Mutta laki on tiukentunut. Saako laillisesti uhkailla uskonnon asioilla? [/quote]

 

Ööö... Mites tuossa on ketään uhkailtu? Jos uskoo, niin nuo on selviä asioita ja ne tunnustaa tuollaisena. Jos ei usko, kokee nuo asiat ymmärtääkseni vain mielikuvituksen tuotteena eikä kai voi uhata sellaista ihmistä iankaikkisella tuomiolla, joka ei usko iankaikkiseen elämään? Sehän on sama, kuin uhkaisi sellaista ihmistä zombiella?

 

Jos taas koet tulleeksi uhatuksi iankaikkisella tuomiolla, silloin uskot siihen, että sellainen tuomio on mahdollinen. Silloin uskot iankaikkiseen elämään ja Jumalaan, jne. Ja silloin taas sielusi kiittää tuosta julistuksesta, koska se on herättänyt sinussa uskon.

 

Olet vähän hassu. :) Ei ihminen voi toista uhata iankaikkisella yhtään millään, koska ei se ole ihmisen asia. Omasta uskostaan voi toki kertoa. Tai uskomattomuudestaan. Koska ainakin toistaiseksi meillä on Suomessa jonkinlainen sanan- ja mielipiteenvapaus. Se antaa niin sinulle kuin minullekin oikeuden kertoa julkisesti omista ajatuksistamme ja uskostamme.

[/quote]

 

Niin, eihän olemattomilla asioilla oikeastaan voikaan uhkailla. Olen samaa mieltä.

Vierailija
26/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sitten kuolee. Luonnon kiertokulku jatkuu. Sielu on kuolemaa pelkäävien keksintö. Jos nyt hetken leikin, että jumala olisi olemassa niin ei se kauhean kiva kaveri olisi. Sitä eläisi itseään, toisia ja luontoa kunnioittaen elämänsä ja silti jumala käskisi painua helvettiin  koska en usko tähän. Luulisi, että muu hyvyys painaisi enemmän vaakakupissa kuin se kenen nimissä hyvyys on tehty. Ihme narsisti, varsinaista jumalan rakkautta.

 

Joten ap:n on ihan turha olla huolissaan uskottomien sielusta kun eivät nämä itsekään ole. Paljon tärkeämpää on se miten elää kuin mitä tapahtuu kuoleman jälkeen. Itselle ei tuota vaikeuksia elää toisia ja itseä kunnioittaen ihan ilmankin pelkoa helvetin lieskoista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:34"]nro 16. Tilanne voi kuitenkin olla erillainen kuin tässä ja nyt. Mitä jos tällainen ihminen on naapurissa tai sukulaisena ja pelottelee noilla asioilla. Se voi olla varsin epämiellyttävää. Ihmiset kestävät erillaisia asioita eri tavalla. Nuoret ja vanhat voivat kokea sen epämiellyttäväksi. [/quote]

 

Sitten voi vain kävellä tilanteesta pois.

 

Koen minäkin monenlaiset asiat epämiellyttäväksi. Esimerkiksi ilmaston lämpenemisellä uhkailu on mielestäni epämiellyttävää ja monien tutkijoiden mukaan täysin tuulesta temmattua. En vaan sitten jää kuuntelemaan sellaista soopaa.

 

Mielestäni on epämiellyttävää vedota johonkin hiilijalanjälkeen.

 

Taloyhtiössämme asuu ihminen, joka koko ajan vaatii, että muiden pitäisi omilla rahoillaan osallistua kompostorin hankintaan ja hoitoon, jotta maailma pelastuu. En usko, että tällä maailmalla on mitään hätää. Hänen jokavuotiset vaatimuksensa yhtiökokouksessa ovat mielestäni uhkaavia ja epämiellyttäviä.

 

Mitä tällaiselle voi tehdä? Ei mitään. On vaan hyväksyttävä, että maailma ei aina ole minun tai sinun mielen mukainen ja että kaikki ympärillä ei vaan aina ole niin miellyttävää. Elämä on.

Vierailija
28/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:49"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 10:33"]

Jumala on rakkaus, ja se näkyy myös hänen tuomioissaankin syntiä tehneitä kohtaan, ja siinä miten hän toimii niiden kanssa jotka päättävät vastustaa häntä, ja jotka eivät pääse osalliseksi iankaikkiseen elämään.

[/quote]

 

Jep, monet noista lainaamistasi kohdista tosiaan oikein kiteyttävät rakkauden olemuksen. 

 

[/quote]

 

Tärkein on rakkauden kaksoiskäsky. Kaikkea, mitä Raamatussa lukee, tulee peilata sitä vasten. Muuten lukee kuin ns. "piru Raamattua".

[/quote]

 

Miten helvetissä sä peilaat vaikka jotain Jumalan suorittamia lasten joukkomurhia sitä rakkauden kaksoiskäskyä vasten?

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:33"]

Mutta entäs kun se usko ei olekaan tahdon asia. Ihminen ei voi vain päättää haluta uskoa. Siis kyllähän minäkin haluan ikuisen elämän ja onnen ja voisin ihan mieluusti olla sädekehä pääni päällä kulkeva uskovainen, mutta kun se valaistus ei vain tule. Mitäs Jumala tekee meille, jotka emme uskonnollisesta suvaitsevasuudesta huolimatta uskonnollistu? Itsepä on meidät epäilijät tällaisiksi luonut. Aikooko se nyt sitten polttaa meidät roviolla?

[/quote]

 

Kuka voi kulkea pyhimyskehä pään ympärillä? Ei ainakaan kukaan kristitty, jos Raamattua lukee. Jos sellaista uskolta odottaa, niin, no, eipä tule saamaan. :)

Vierailija
30/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:33"]

Mutta entäs kun se usko ei olekaan tahdon asia. Ihminen ei voi vain päättää haluta uskoa. Siis kyllähän minäkin haluan ikuisen elämän ja onnen ja voisin ihan mieluusti olla sädekehä pääni päällä kulkeva uskovainen, mutta kun se valaistus ei vain tule. Mitäs Jumala tekee meille, jotka emme uskonnollisesta suvaitsevasuudesta huolimatta uskonnollistu? Itsepä on meidät epäilijät tällaisiksi luonut. Aikooko se nyt sitten polttaa meidät roviolla?

[/quote]

 

Kuka voi kulkea pyhimyskehä pään ympärillä? Ei ainakaan kukaan kristitty, jos Raamattua lukee. Jos sellaista uskolta odottaa, niin, no, eipä tule saamaan. :)

[/quote]

No ei ehkä sädekehää joo, se oli kärjistetty vertaus. Mutta kun se usko ei todellakaan ole tahdon asia. Vaikka tahtoisi uskoa, sisällä asuu itsepäinen epäilys. Se oli pointti, jonka missasit.

Mitä Jumala tekee sellaisille, jotka tahtovat uskoa, mutta eivät hyvästä ja aidosta yrityksestä huolimatta onnistu?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jumaan uskominen on ihmiskunnan suurin puhallus!

Mitään todistetta olemassaolosta ei ole eikä tule.

Vierailija
32/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:17"]Mutta laki on tiukentunut. Saako laillisesti uhkailla uskonnon asioilla? [/quote]

 

Ööö... Mites tuossa on ketään uhkailtu? Jos uskoo, niin nuo on selviä asioita ja ne tunnustaa tuollaisena. Jos ei usko, kokee nuo asiat ymmärtääkseni vain mielikuvituksen tuotteena eikä kai voi uhata sellaista ihmistä iankaikkisella tuomiolla, joka ei usko iankaikkiseen elämään? Sehän on sama, kuin uhkaisi sellaista ihmistä zombiella?

 

Jos taas koet tulleeksi uhatuksi iankaikkisella tuomiolla, silloin uskot siihen, että sellainen tuomio on mahdollinen. Silloin uskot iankaikkiseen elämään ja Jumalaan, jne. Ja silloin taas sielusi kiittää tuosta julistuksesta, koska se on herättänyt sinussa uskon.

 

Olet vähän hassu. :) Ei ihminen voi toista uhata iankaikkisella yhtään millään, koska ei se ole ihmisen asia. Omasta uskostaan voi toki kertoa. Tai uskomattomuudestaan. Koska ainakin toistaiseksi meillä on Suomessa jonkinlainen sanan- ja mielipiteenvapaus. Se antaa niin sinulle kuin minullekin oikeuden kertoa julkisesti omista ajatuksistamme ja uskostamme.

[/quote]

 

Niin, eihän olemattomilla asioilla oikeastaan voikaan uhkailla. Olen samaa mieltä.

[/quote] 

 

Olemattomilla asioilla, hm. Jos rupean uhkailemaan muita ihmisiä olemattomilla asioilla jotka ei kuulu kristinuskoon niin varmasti minua haettas talteen ja syyte siitä rapsahtais. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:24"]

Sitten kuolee. Luonnon kiertokulku jatkuu. Sielu on kuolemaa pelkäävien keksintö. Jos nyt hetken leikin, että jumala olisi olemassa niin ei se kauhean kiva kaveri olisi. Sitä eläisi itseään, toisia ja luontoa kunnioittaen elämänsä ja silti jumala käskisi painua helvettiin  koska en usko tähän. Luulisi, että muu hyvyys painaisi enemmän vaakakupissa kuin se kenen nimissä hyvyys on tehty. Ihme narsisti, varsinaista jumalan rakkautta.

 

Joten ap:n on ihan turha olla huolissaan uskottomien sielusta kun eivät nämä itsekään ole. Paljon tärkeämpää on se miten elää kuin mitä tapahtuu kuoleman jälkeen. Itselle ei tuota vaikeuksia elää toisia ja itseä kunnioittaen ihan ilmankin pelkoa helvetin lieskoista.

[/quote]

 

Olet nyt ymmärtänyt väärin koko jutun, ainakin kristinuskon osalta. Teoillaan ei voi pelastua. Kristityn tulee pyrkiä hyvään, koska Jumala on hyvä ja se, että teemme toisille kuten soisimme itsellemme tehtävän, on toimintaa Jumalan kunniaksi. Meidän tulee nähdä Kristus toisissa ihmisissä. Jne.

 

Mutta vaikka ihminen olisi kuinka "hyvä" maailman silmissä. Vaikka hän tekisi mitä, olisi kuinka moraalinen ja toisia rakastava jne, niin hän ei voi koskaan olla sitä täydellisesti. Aina siellä takaraviossa on joku ilkeämielinen ajatus jostakusta tai niitä hyviä tekoja tekee väärin perustein (esim. osoittaakseen itselleen ja muille, kuinka hyvä on, saadakseen itselleen hyvän mielen, tms.).

 

Siksi viime kädessä voi pelastua vain armosta. Ainakin näin Raamattu opettaa.

 

Muiden uskontojen kirjat saattaa sitten opettaa muuta. Ja jotkut kristityt ihmisetkin saattaa opettaa muuta. Mutta jos katsotaan Raamattua, niin tuo armo on ainoa vastaus, ei ihmisen vajavaiset teot.

 

Ja sitä ei kukaan ihminen voi toiselle sanoa, kehen se Jumalan armo kohdistuu. Sinuun tai minuun tai meihin kaikkiin. Se on Jumalan asia. Voimme vain turvautua armoon, etsiä uskoa, kunnioittaa muita ihmisiä ja maailmaa.

Vierailija
34/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä Jumalalle on sattunut Raamatun suhteen pahempilaatuinen päivitysvirhe.

 

Viimeinen päivitys pari tuhatta vuotta sitten ja silloinkin joidenkin touho apostolien kautta.

 

 Silloin jo kyllä osattiin kirjoittaa ja Paavali kirjoitti olevansa sanallisesti tomera ja jykevä, mutta läsnäollessaan täysi vätys. Se ei tietenkään enää ole luolamiehen maailmankuvaa.

 

Mutta uutta päivitystä kaivataan jotta nykyihminen tuntisi Jumalan olevan tätä päivää. Enää ei tarvitsisi Jumalan tehdä mitään kivitauluja, vaan voisi pilvipalvelimeen kirjoitella mitä ihmisen tulee tehdä, ajatella ja kuinka toimia.

 

 Se olisi kätevää ja näppärää eikä tarvitsisi kaikenmaailman toopien lainalla vuosituhantisia tekstejä joista ei itsekään ymmärrä mitään.

 

Jos kerran Jumala on osannut antaa luolamiehelle ohjeita, niin miksi ei nykyihmisille. Tai jos ei anna, niin Jumala hyljännyt meidät ja saamme tehdä sitä minkä parhaaksi katsomme itse.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyt kun on viisaat tietäjät paikalla niin voisinko tiedustella tätä seuraavaa asiaa? Kukaan ei ole vastannut näihin kysymyksiin joten nyt kun alan ihmiset on paikalla niin voisinko ystävällisesti tiedustella mikä teidän kanta on?   

Suvaitsevatko uskovaiset toiset vähemmän ja toiset enemmän asioita? Eikö ohjeet ja säännöt ole samoja kaikille uskovaisille? 

 

Onko uskossa oleva ihminen parempi ihminen (uskovaiselle) kuin ateisti ja muuhun uskova? Onko jopa niin että murhaaja joka on uskova on parempi ihminen kuin tämä hyvä ateisti tai hyvä muuhun uskova? Ovatko uskovaisten mukaan vaihtoehtohoidot mustaa magiaa? Jotain vikaa homoissa oli joka ei mulle selvennytkään eli mitä vikaa on homoudessa?

Vierailija
36/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:31"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:33"]

Mutta entäs kun se usko ei olekaan tahdon asia. Ihminen ei voi vain päättää haluta uskoa. Siis kyllähän minäkin haluan ikuisen elämän ja onnen ja voisin ihan mieluusti olla sädekehä pääni päällä kulkeva uskovainen, mutta kun se valaistus ei vain tule. Mitäs Jumala tekee meille, jotka emme uskonnollisesta suvaitsevasuudesta huolimatta uskonnollistu? Itsepä on meidät epäilijät tällaisiksi luonut. Aikooko se nyt sitten polttaa meidät roviolla?

[/quote]

 

Kuka voi kulkea pyhimyskehä pään ympärillä? Ei ainakaan kukaan kristitty, jos Raamattua lukee. Jos sellaista uskolta odottaa, niin, no, eipä tule saamaan. :)

[/quote]

No ei ehkä sädekehää joo, se oli kärjistetty vertaus. Mutta kun se usko ei todellakaan ole tahdon asia. Vaikka tahtoisi uskoa, sisällä asuu itsepäinen epäilys. Se oli pointti, jonka missasit.

Mitä Jumala tekee sellaisille, jotka tahtovat uskoa, mutta eivät hyvästä ja aidosta yrityksestä huolimatta onnistu?

[/quote]

 

Et sinä ihmisenä voikaan muuta kuin tahtoa uskoa. Silloin olet mennyt Jumalaa puolitiehen vastaan. Ja Jumala hoitaa loput.

 

Ehkä yrität liikaa? Ei usko ole yrittämistä eikä se synny sinusta itsestäi vaan Pyhä Henki synnyttää sen sinussa. Hyväksi epäilysi ja vie se Jumalan eteen.

 

En osaa vastata kysymykseesi "mitä Jumala tekee sellaisille". Siihen tietää vastauksen vain Jumala itse. Jos sinä sydämestäsi haet uskoa, niin silloin mielestäni jo uskot.

 

Minut kasvatettiin lapsenuskoon, kotini oli ihan normi kirkkoon kuuluva koti - jouluna kirkkoon ja iltarukous, siinä se aika pitkälti. Joskus juteltiin uskon asioista, omasta lapsen aloitteestani.

 

Nuorena aikuisena minusta alkoi tuntua, että koko uskonto on ihan höpsöä. Että ei se voi olla totta. Enhän minä edes jaksa käydä kirkossa. Jne. Rukoilin satunnaisesti.

 

Päätin, että en enää usko Jumalaan. Että se oli nyt tässä.

 

Aikaa kului. Muistuttelin aina välillä itselleni, että olin valinnut sen tien, että en usko. Kunnes sitten tajusin, että joo, olen päättänyt omassa mielessäni, että en usko. Mutta silti minusta vain tuntui, että Jumala on olemassa. Hän on olemassa, uskoin tai en. Hänen olemassaolonsa ei ole minun uskostani riippuvainen. Hän vain on ja minä vain olen päättänyt, etten siihen usko. Tuntui, kuin Jumala olisi siellä minun epäuskonikin takana.

 

Silloin en voinut muuta, kuin järjellisesti todeta, että olen aika pässi. Jos kerran minusta Jumala on olemassa ja olen vaan päättänyt, että enpä usko enää, niin silloinhan minä silti uskon ja on vaan itseni pettämistä sanoa, että en usko.

 

Silti minä välillä epäilen omaa uskoani. Ja etsin tietä Isän luo. Ei usko silti ole täydellistä. Mutta voin luottaa siihen, että Jumala auttaa minua sen asian kanssa.

 

Olihan Jeesuksellakin epäuskon hetkensä. Ristillä Hän huusi : "Jumalani, miksi minut hylkäsit?" Mutta kuitenkin ennen kuolemaansa Hän uskoi taas: "Herra, Sinun käsiisi minä annan henkeni." Jos jopa Kristuksessa se osa, joka Hänessä on ihmistä epäili Jumalan olemassaoloa hetkellisesti, niin ei liene ihme, jos ihminen uskossaan horjuu ja epäilee. Jumala ymmärtää sen kyllä.

Vierailija
37/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:32"]

Jumaan uskominen on ihmiskunnan suurin puhallus!

Mitään todistetta olemassaolosta ei ole eikä tule.

[/quote]

 

Usko on järjelle hullutus. Se, joka uskoo, näkee Jumalan maailmassa, muissa ihmisissä, Raamatussa. Joka ei usko, ei näe.

 

Ei ole myöskään todisteita sille, että Jumalaa ei olisi. Kysy vaikka keltä tiedehenkilöltä. :) Usko ei ole tiedon asia eikä järjellä todistettavissa, kuten ei Jumalakaan.

Vierailija
38/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 11:17"]Mutta laki on tiukentunut. Saako laillisesti uhkailla uskonnon asioilla? [/quote]

 

Ööö... Mites tuossa on ketään uhkailtu? Jos uskoo, niin nuo on selviä asioita ja ne tunnustaa tuollaisena. Jos ei usko, kokee nuo asiat ymmärtääkseni vain mielikuvituksen tuotteena eikä kai voi uhata sellaista ihmistä iankaikkisella tuomiolla, joka ei usko iankaikkiseen elämään? Sehän on sama, kuin uhkaisi sellaista ihmistä zombiella?

 

Jos taas koet tulleeksi uhatuksi iankaikkisella tuomiolla, silloin uskot siihen, että sellainen tuomio on mahdollinen. Silloin uskot iankaikkiseen elämään ja Jumalaan, jne. Ja silloin taas sielusi kiittää tuosta julistuksesta, koska se on herättänyt sinussa uskon.

 

Olet vähän hassu. :) Ei ihminen voi toista uhata iankaikkisella yhtään millään, koska ei se ole ihmisen asia. Omasta uskostaan voi toki kertoa. Tai uskomattomuudestaan. Koska ainakin toistaiseksi meillä on Suomessa jonkinlainen sanan- ja mielipiteenvapaus. Se antaa niin sinulle kuin minullekin oikeuden kertoa julkisesti omista ajatuksistamme ja uskostamme.

[/quote]

 

Niin, eihän olemattomilla asioilla oikeastaan voikaan uhkailla. Olen samaa mieltä.

[/quote] 

 

Olemattomilla asioilla, hm. Jos rupean uhkailemaan muita ihmisiä olemattomilla asioilla jotka ei kuulu kristinuskoon niin varmasti minua haettas talteen ja syyte siitä rapsahtais. 

[/quote]

 

Tuskinpa. Kyllähän ihmiset uhkaa muita esim. ufoilla ja silti ihan vapaana kulkevat ja pääsevät telkkariinkin. :)

Vierailija
39/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mikä ihme tekee kristinuskosta paremman ja oikeamman uskomusjärjestelmän kuin joku muu?

Vierailija
40/86 |
09.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.12.2013 klo 12:53"]

Mikä ihme tekee kristinuskosta paremman ja oikeamman uskomusjärjestelmän kuin joku muu?

[/quote]

 

Heh, ja mun numerovahvistusksena viesteihin on näköjään 666! Jeesuksen morsiamet tekee siellä ristinmerkkejä ruutujensa ääressä....

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan viisi neljä