itseironiset pakkoruotsin vastustajat

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:10"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:04"]Tuntuu jotenkin järkyttävältä demokratia kannalta, että yksi asia on pysyvästi tällainen demokratian ulkopuolella oleva asia, joka aina lyödään lukkoon hallitusneuvotteluissa yhden puolueen tahdon mukaisesti.

 [/quote]Hallituksessa on kuusi puoluetta, ja kaikki ovat hallitusohjelman kokonaisuudessaan hyväksyneet. Kaikki ovat siis kokeneet saaneensa tarpeeksi omia tavoitteitaan siinä huomioiduiksi. 

[/quote]

Demokratiasta siis viis. RKP suostuu kaikkeen, kunhan yksi ja sama asia tehdään joka ainoa kerta sen toivomalla tavalla. Tietysti muut puolueet ottavat tällaisen puolueen hallitukseen, joka suostuu kaikkeen. Eli kansan kielitaito uhrataan, jotta saadaan helppo hallituskumppani. Mutta voiko terveessä demokratiassa olla tällaisia tabuja, joita ei voi koskaan muuttaa, vaan asiat sovitaan joka kerta hallitusneuvotteluissa ja sen jälkeen asialle ei voi tehdä mitään, koska "asia on sovittu hallitusneuvotteluissa".

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:13"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:09"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:07"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:02"]

Erona tässä on vain se, että yleensä muut puolueet ovat sitä mieltä, että jokin vaihtoehto olisi Suomelle/suomalaisille parempi. RKP:n perustelu pakkoruotsille on se, että se toimii rasitteena suomenkielisille (ja siinä samalla myös Suomelle), eli harjoittavat selvää kiusaamista ajattelematta kaikkien, myös monien ruotsinkielisten, parasta.

[/quote]

Tuo on kyllä totta. Peruskoulun pakkoruotsin perusteluhan oli se, että koska ruotsinkielisten täytyy joka tapauksessa, oli pakkoa tai ei, opiskella Suomessa elääkseen suomea, täytyy suomenkielisiä "rangaista" tästä ja pakottaa heidät opiskelemaan yhtä turhaa kieltä, koska muutenhan suomenkieliset voisivat saman  ajan käyttää jonkin hyödyllisen kielen opiskeluun. Tämä muka tasa-arvoajatus vaan kaatuu siihen, että suomenkielisessä maassa suomen oppii lähes itsestään, mutta vieraan ruotsin opiskelussa on täysi työ, eli ruotsinkieliset pääsevät nyt helpommalla.

[/quote]

Ja lisäksi suomesta on oikeasti hyötyä Suomessa, ruotsista ei ole oikeastaan edes Ruotsissa. Ilmeisesti RKP:lla on kuitenkin varaa lietsoa kieliriitaa ja aiheuttaa vihamielisyyttä ruotsinkielisiä kohtaan. Sehän pelaa vain heidän pussiinsa.

[/quote]

RKP:n olemassaolon tae on kieliryhmien välinen kitka. Ei RKP:llä ole mitään motiivia yrittää saada kieliryhmiä elämään sovussa, koska kukaan ei sen jälkeen äänestäisi RKP:tä. RKP kerää kannatustaa pelottemalla sillä, miten suomenkieliset vihaavat ruotsinkielisiä ja haluavat hävittää ruotsin kielen. Esim. pakkoruotsista uutisoidaan aina ruotsinkielisissä medioissa termillä "kouluruotsi", eli kun suomenkielisessä uutisessa puhutaan esim. pakkoruotsin poistamista vaativassa kansalaisaloitteesta, ruotsinkielisessä lehdessä asia kääntyy niin, että kouluruotsi halutaan poistaa, eli että ruotsia ei voisi enää lainkaan opiskella kouluissa. Näillä asioillahan on hirmuisen suuri ero.

[/quote]

On tietenkin. Ja tämä propaganda menee sitten täysillä kaikkiin "suvaitsevaisiin" suomenkielisiin, jotka eivät halua leimautua persuiksi, vaikka samasta asiasta ovat monet arvostetut ihmiset puhuneet jo 1990-luvun alusta lähtien.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:04"]

Onkohan missään muussa maassa tällaista yhden asian puoluetta? 

[/quote]Lue Rkp:n puolueohjelma. Eivät ole yhden asian puolue, vaan linjauksia on moniin muihinkin kuin kielipolitiikkaan liittyviin asioihin.

Suomessa on oikeastaan vain yksi yhden asian puolue, Perussuomalaiset. Heille Kreikan tukemattomuus oli niin tärkeä asia, että sen vuoksi jättivät osallistumatta koko hallitukseen, ja menettivät samalla mahdollisuutensa vaikuttaa mihinkään muuhunkaan asiaan. Hallitukseen osallistumalla olisi varmasti ollut mahdollista näyttää porukkansa "pätevyys" ministereinä ja toteuttaa edes osa vaalilupauksistaan.

No, nyt kävi näin. Kreikan vuoksi jäivät sivuun, Kreikan tuki hyväksyttiin ilman heitä, Kreikan kaatuminen ja Euroopan talouden romahdus vältettiin, ruotsinopetus Suomen kouluissa säilyi ja Soini huokaa helpotuksesta kun ei tarvitse selitellä Hakkaraisen töppäyksiä ministerinä :D

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:13"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:10"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:04"]Tuntuu jotenkin järkyttävältä demokratia kannalta, että yksi asia on pysyvästi tällainen demokratian ulkopuolella oleva asia, joka aina lyödään lukkoon hallitusneuvotteluissa yhden puolueen tahdon mukaisesti.

 [/quote]Hallituksessa on kuusi puoluetta, ja kaikki ovat hallitusohjelman kokonaisuudessaan hyväksyneet. Kaikki ovat siis kokeneet saaneensa tarpeeksi omia tavoitteitaan siinä huomioiduiksi. 

[/quote]

RKP on kuitenkin ainoana puolueena ollut käytännössä yli 40 vuotta yhtäjaksoisesti hallituksessa vuodesta 1968. Et pidä sitä siis yhtään outona ja demokratian hengen vastaisena?

[/quote]

Niin, kyllähän tässä nyt kaikki tajuamme sen, että on periaatteessa toimittu lakien ja sääntöjen mukaisesti. Ei tämä ole ongelma. Mutta onko se silti OIKEIN, että yksi puolue pysyy aina ja ikuisesti hallituksessa ja saa yksinoikeuden päättää jokaista suomalaista koskevasta kielipolitiikasta?

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:13"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:10"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:04"]Tuntuu jotenkin järkyttävältä demokratia kannalta, että yksi asia on pysyvästi tällainen demokratian ulkopuolella oleva asia, joka aina lyödään lukkoon hallitusneuvotteluissa yhden puolueen tahdon mukaisesti.

 [/quote]Hallituksessa on kuusi puoluetta, ja kaikki ovat hallitusohjelman kokonaisuudessaan hyväksyneet. Kaikki ovat siis kokeneet saaneensa tarpeeksi omia tavoitteitaan siinä huomioiduiksi. 

[/quote]

RKP on kuitenkin ainoana puolueena ollut käytännössä yli 40 vuotta yhtäjaksoisesti hallituksessa vuodesta 1968. Et pidä sitä siis yhtään outona ja demokratian hengen vastaisena?

[/quote]Onko Liinamaan hallituksesta jo 40 vuotta?
Pitäisin outona ja demokratian hengen vastaisena, jos hallituksen jäsenet valittaisiin aikakriteerillä eikä poliittisin kriteerein. Ja se olisi demokratian hengen vastaista, jos pääpuolueissa ei tapahtuisi muutoksia vaalituloksen vaihtuessa. RKP ei ole koskaan ollut hallituksessa pääpuolue, eikä sen kannatuksessakaan ole ollut isompia heittoja.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo "]

Lue Rkp:n puolueohjelma. Eivät ole yhden asian puolue, vaan linjauksia on moniin muihinkin kuin kielipolitiikkaan liittyviin asioihin.

[/quote]

En usko. Jos on 45 vuotta ollut hallituksessa, kaikissa sen eri kokoonpanoissa, joita ei yhdistä mikään muu kuin se, että pakkoruotsia ei ole saatu poistettua, niin ei heillä mitään linjaa voi olla.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:23"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:13"]

RKP on kuitenkin ainoana puolueena ollut käytännössä yli 40 vuotta yhtäjaksoisesti hallituksessa vuodesta 1968. Et pidä sitä siis yhtään outona ja demokratian hengen vastaisena?

[/quote]Onko Liinamaan hallituksesta jo 40 vuotta?
Pitäisin outona ja demokratian hengen vastaisena, jos hallituksen jäsenet valittaisiin aikakriteerillä eikä poliittisin kriteerein. Ja se olisi demokratian hengen vastaista, jos pääpuolueissa ei tapahtuisi muutoksia vaalituloksen vaihtuessa. RKP ei ole koskaan ollut hallituksessa pääpuolue, eikä sen kannatuksessakaan ole ollut isompia heittoja.

[/quote]

Kyseessä oli virkamieshallitus, siinä ei ollut muitakaan puolueita. Huomaa "käytännössä".

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:23"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo "]

Lue Rkp:n puolueohjelma. Eivät ole yhden asian puolue, vaan linjauksia on moniin muihinkin kuin kielipolitiikkaan liittyviin asioihin.

[/quote]

En usko. Jos on 45 vuotta ollut hallituksessa, kaikissa sen eri kokoonpanoissa, joita ei yhdistä mikään muu kuin se, että pakkoruotsia ei ole saatu poistettua, niin ei heillä mitään linjaa voi olla.

[/quote]

RKP:n puolueohjelma:

- lisää pakkoruotsia

- aikaisemmin pakkoruotsia

- lisää keinotekoista kaksikielisyyttä

- lisää ruotsin kielen osaamiseen liittyviä vaatimuksia suomenkielisille

Olihan tuossa tosiaan monenlaista asiaa, ei siis suinkaan mikään yhden asian puolue!

Ai niin, unohdinkin tuon pakkoruotsin aikaistuksen. Onko teillä kannattajilla jotain perustelua, miksi se olisi missään mielessä hyvä ja järkevä ratkaisu?

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:18"]

Niin, kyllähän tässä nyt kaikki tajuamme sen, että on periaatteessa toimittu lakien ja sääntöjen mukaisesti. Ei tämä ole ongelma. Mutta onko se silti OIKEIN, että yksi puolue pysyy aina ja ikuisesti hallituksessa ja saa yksinoikeuden päättää jokaista suomalaista koskevasta kielipolitiikasta?

[/quote]On ihan oikein, että hallituksessa ovat ne puolueet, joiden muodostama hallitus nauttii eduskunnan enemmistön luottamusta. Miten muuten se voisi demokraattisessa maassa ollakaan?

Ja kielipolitiikasta on päätetty nykyisen hallituksen hallitusohjelmassa, jota kannatti kesäkuussa 2011 111 edustajaa kuudesta eri puolueesta. Enemmistö näistä 111:sta kansanedustajista edusti aivan muita puolueita kuin Rkp:tä.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:29"]

Ai niin, unohdinkin tuon pakkoruotsin aikaistuksen. Onko teillä kannattajilla jotain perustelua, miksi se olisi missään mielessä hyvä ja järkevä ratkaisu?

[/quote]

Ala-asteella oppilaalla ei ole vielä väärä asenne ruotsin kieltä kohtaan. RKP tietenkin saa yksinoikeudella määritellä, mikä on oikea asenne ruotsin kieltä kohtaan.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:32"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:18"]

Niin, kyllähän tässä nyt kaikki tajuamme sen, että on periaatteessa toimittu lakien ja sääntöjen mukaisesti. Ei tämä ole ongelma. Mutta onko se silti OIKEIN, että yksi puolue pysyy aina ja ikuisesti hallituksessa ja saa yksinoikeuden päättää jokaista suomalaista koskevasta kielipolitiikasta?

[/quote]On ihan oikein, että hallituksessa ovat ne puolueet, joiden muodostama hallitus nauttii eduskunnan enemmistön luottamusta. Miten muuten se voisi demokraattisessa maassa ollakaan?

Ja kielipolitiikasta on päätetty nykyisen hallituksen hallitusohjelmassa, jota kannatti kesäkuussa 2011 111 edustajaa kuudesta eri puolueesta. Enemmistö näistä 111:sta kansanedustajista edusti aivan muita puolueita kuin Rkp:tä.

[/quote]

Niin, ehkä nämä muut puolueet tietävät, että pakkoruotsi on pidettävä, muuten RKP äänestää hallitusohjelmaa vastaan. Siihen ei ehkä Suomella olisi varaa.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:32"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:18"]

Niin, kyllähän tässä nyt kaikki tajuamme sen, että on periaatteessa toimittu lakien ja sääntöjen mukaisesti. Ei tämä ole ongelma. Mutta onko se silti OIKEIN, että yksi puolue pysyy aina ja ikuisesti hallituksessa ja saa yksinoikeuden päättää jokaista suomalaista koskevasta kielipolitiikasta?

[/quote]On ihan oikein, että hallituksessa ovat ne puolueet, joiden muodostama hallitus nauttii eduskunnan enemmistön luottamusta. Miten muuten se voisi demokraattisessa maassa ollakaan?

Ja kielipolitiikasta on päätetty nykyisen hallituksen hallitusohjelmassa, jota kannatti kesäkuussa 2011 111 edustajaa kuudesta eri puolueesta. Enemmistö näistä 111:sta kansanedustajista edusti aivan muita puolueita kuin Rkp:tä.

[/quote]

Joo, esitäpä nyt tyhmää vähän vielä lisää. Tietysti hallituspuolueiden edustajat äänestävät hallitusohjelman puolesta, muutenhan he lentäisivät pihalle eduskuntaryhmästään.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:32"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:29"]

Ai niin, unohdinkin tuon pakkoruotsin aikaistuksen. Onko teillä kannattajilla jotain perustelua, miksi se olisi missään mielessä hyvä ja järkevä ratkaisu?

[/quote]

Ala-asteella oppilaalla ei ole vielä väärä asenne ruotsin kieltä kohtaan. RKP tietenkin saa yksinoikeudella määritellä, mikä on oikea asenne ruotsin kieltä kohtaan.

[/quote]

Minä oikeastaan oikein odotan sitä, kun nämä ruotsin 2016 aloittavat, jotka eivät koskaan tule ruotsia oppimaan, aloittavat lukion. Voi sitä opettajien valitusta.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:32"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:18"]

Niin, kyllähän tässä nyt kaikki tajuamme sen, että on periaatteessa toimittu lakien ja sääntöjen mukaisesti. Ei tämä ole ongelma. Mutta onko se silti OIKEIN, että yksi puolue pysyy aina ja ikuisesti hallituksessa ja saa yksinoikeuden päättää jokaista suomalaista koskevasta kielipolitiikasta?

[/quote]On ihan oikein, että hallituksessa ovat ne puolueet, joiden muodostama hallitus nauttii eduskunnan enemmistön luottamusta. Miten muuten se voisi demokraattisessa maassa ollakaan?

[/quote]

Aika ylläri, että enemmistöhallitus nauttii eduskunnan enemmistön luottamusta... Jos näin ei olisi, olisi jo kyseessä melkoinen katastrofi ja uudet vaalit tiedossa.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:29"]

Ai niin, unohdinkin tuon pakkoruotsin aikaistuksen. Onko teillä kannattajilla jotain perustelua, miksi se olisi missään mielessä hyvä ja järkevä ratkaisu?

[/quote]Pienet lapset eivät ole vielä niin pahasti persuvanhempiensa myrkyttämiä kuin teinit. Yläkoulussa aloitettu ruotsi on ollut monelle ajanhukkaa: parin vuoden ja lähes parinsadan oppitunnin jälkeen ei ole osattu ainuttakaan ruotsin sanaa, koska asennepuoli on tökkinyt niin pahasti vastaan. Edes persujen lapsi ei oikeasti voi olla niin lahjaton, etteikö tuossa ajassa jo jotain oppisikin jos haluaa käyttää tunnilla istutun ajan hyödykseen.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:37"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:29"]

Ai niin, unohdinkin tuon pakkoruotsin aikaistuksen. Onko teillä kannattajilla jotain perustelua, miksi se olisi missään mielessä hyvä ja järkevä ratkaisu?

[/quote]Pienet lapset eivät ole vielä niin pahasti persuvanhempiensa myrkyttämiä kuin teinit. Yläkoulussa aloitettu ruotsi on ollut monelle ajanhukkaa: parin vuoden ja lähes parinsadan oppitunnin jälkeen ei ole osattu ainuttakaan ruotsin sanaa, koska asennepuoli on tökkinyt niin pahasti vastaan. Edes persujen lapsi ei oikeasti voi olla niin lahjaton, etteikö tuossa ajassa jo jotain oppisikin jos haluaa käyttää tunnilla istutun ajan hyödykseen.

[/quote]

Pakkoruotsin aikaistus käytännössä lopettaa A2-kielten opiskelun, eli kieltenopiskelu yksipuolistuu. Tämä on sinänsä hassua, sillä peruskoulu-uudistuksen yksi päätavoite oli monipuolistaa kieltenopiskelua... No, ihan linjassa tämän hallituksen muiden touhujen kanssa.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:34"]

Niin, ehkä nämä muut puolueet tietävät, että pakkoruotsi on pidettävä, muuten RKP äänestää hallitusohjelmaa vastaan. Siihen ei ehkä Suomella olisi varaa.

[/quote]Jokainen hallituspuolue saa joitain omia tavoitteitaan läpi hallitusohjelmassa ja näin sen pitää ollakin, vaikka tämän seurauksena hallitusohjelmiin tulee monia oikeasti tyhmiäkin asioita.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:37"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:29"]

Ai niin, unohdinkin tuon pakkoruotsin aikaistuksen. Onko teillä kannattajilla jotain perustelua, miksi se olisi missään mielessä hyvä ja järkevä ratkaisu?

[/quote]Pienet lapset eivät ole vielä niin pahasti persuvanhempiensa myrkyttämiä kuin teinit. Yläkoulussa aloitettu ruotsi on ollut monelle ajanhukkaa: parin vuoden ja lähes parinsadan oppitunnin jälkeen ei ole osattu ainuttakaan ruotsin sanaa, koska asennepuoli on tökkinyt niin pahasti vastaan. Edes persujen lapsi ei oikeasti voi olla niin lahjaton, etteikö tuossa ajassa jo jotain oppisikin jos haluaa käyttää tunnilla istutun ajan hyödykseen.

[/quote]

Et ole tainnut koskaan opiskella kieliä? Yhdellä tunnilla viikossa korkeintaan hyvin lahjakkaat oppivat jotain, useimmat unohtavat sen vähänkin oppimansa.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 02:34"]Tietysti hallituspuolueiden edustajat äänestävät hallitusohjelman puolesta, muutenhan he lentäisivät pihalle eduskuntaryhmästään.

[/quote]Ei kenenkään ole pakko ole jonkun tietyn eduskuntaryhmän jäsen. Jos oman eduskuntaryhmän kannattama linja on kansanedustajan mielestä oleellisissa asioissa väärä, ei hänen pidäkään siinä ryhmässä sitten roikkua. Joko johonkin toiseen ryhmään tai sitten perustaa oman ryhmänsä yksin tai toisten samanmielisten kanssa.