Sodassa taistelleiden kunnioituksesta jauhaminen on vanhanaikaista

Isoisäni oli jo sodan alkaessa neljän lapsen isä. Ei hän mikään sotaintoilija ollut silloin eikä sodan jälkeenkään. Punaorpo, jonka isän olivat oman maan kansalaiset ampuneet.

Neuvostoliitossa eläteltiin kuvitelmaa, että hänen kaltaisensa alkaisivat kapinoida upseereja vastaan. Isoisästäni Suomi ja perhe olivat puolustamisen arvoiset. Jokaisena itsenäisyyspäivänä pysähdyn muistamaan hänen uhraustaan.

Oma isäni taisteli sodassa. Se vaurioitti tämän herkän ihmisen loppuiäkseen. Hän ei ole varmasti ainoa. Kaikki mukana olleet uhrasivat tämän maan puolesta.

Nykynulikat eivät tiedä sodasta yhtään mitään, siksi varmasti on "jännää" laittaa tällaisia lapsellisia provoja. Talvisodasta on luettu pikkujättiläisestä pleikka toisessa kourassa sipsejä syöden.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 08:05"]

"

Olen kuitenkin sitä mieltä, että suurin osa meni, koska käytännössä ei annettu vaihtoehtoa ja olisi ollut niin iso sosiaalinen häpeä olla menemättä (=ei olisi enää saanut pillua). "

Mistä lähtien pillu on ollut huono syy puolustaa isänmaataan? Minun mieheni isoisä, silloin 19-vuotias poika ja puolivuotiaan pojan isä, lähti rintamalle jotta hänen poikansa saisi kasvaa vapaassa maassa. Sodan jälkeen saivat vielä useamman lapsen ja mistähän nämä lapset ovat tulleet? Niinpä.

[/quote]

Ai isoisällesi hänen lapsensa äiti (isoäitisi) pelkistyi pelkäksi pilluksi? Kaunista.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 09:09"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 08:29"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:54"]

Minkä takia useimmat ihmiset näkee veteraanien ja sodassa taistelleiden sotilaiden kunnioituksen niin himputin tärkeänä? Onhan Suomen itsenäisyyteen muutkin asiat vaikuttanut. Miksi lapsille paasataan kyllästymiseen asti, että sodassa olleita täytyy kunnioittaa antamatta heille kunnon tietoa itsenäistymisestä. Tuntuu, että useat ihmiset eivät tiedä edes yleissivistyksen tasolla talvisodasta tai Suomen itsenäisyydestä mutta heidän päähänsä on paukutettu kunnioitus sodassa taistelleita kohtaan. Eiväthän he mieti asiaa ollenkaan omalla päällään!

[/quote]

Hyvä että joku muukin on kriittinen tälle virallisen tahon jatkamalle propagandalle. Omankin lapsen päässä on näköjään yhtäläisyysmerkit itsenäisyyden ja sodan välillä :(

Täällä on hyvää keskustelua aiheesta: http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Korostetaanko+Suomen+sotavuosia+liikaa+itsen%C3%A4isyyden+juhlinnassa/1135251214523

Ja nyt en tarkoita sitä, että sota ja sen sankarit pitäisi kokonaan unohtaa ja etteikö asiaa pitäisi kunnioittaa, mutta vähän muuta näkökulmaakin! 

Tuntuu jo että tässä juhlitaan sotaa-- ei itsenäisyyttä.

[/quote]

Jos olisimme hävinneet sodan niin Suomella ei olisi itsenäisyyttä. Siksi se on niin tärkeä. Suomea ei koskaan valloitettu toisessa maailmansodassa. Toisin kuin niin moni muu valtio.

[/quote]

Mistähän historiankirjasta sä olet lukenut, että olisimme voittaneet sodan? Kyllä se kuule hävittiin.

Sotaveteraaneja on jäljellä enää noin 3000 niin eikös tässä vaiheessa heillä kaikilla(köyhimmilläkin) hoidot jne. Muuten kunnioituksesta puhe on vain vittuilua ja oman mielensä parantamista ja sotaveteraani järjestön johtajan uuden mersun vuoksi keräyksen tukemista. Kuinka moni on auttanut yhtään sotaveteraania mitenkään oikeasti??

Tämän täytyy olla provo jopa av-palstalla, joka ei kovin sivistyksellä ja tiedolla loista.

Voihan se olla, että eliitin puolesta ne Suomenkin sotilaat taistelivat. Rikkailla maanomistajilla ja muulla sen ajan eliitillä olisi ollu Neuvosto-Suomessa paljon huonommat oltava kuin sodan jälkeen hävinneessäkin itsenäisessä Suomessa. Eikä siellä 'työläisten paratiisissa' kovin hääviä tavallisilla työläisilläkään ollut. Kannattaa vilkaista myös Viron sodanjälkeistä historiaa, josta voi valita luettavakseen palkittua kaunokirjallisuutta.

Kyllähän ne Tuntemattomassakin purnasivat "herrojen metkuja" eli sillekin porukalle olisi vanhan rajan tavoittaminen riittänyt. Sen jälkeen joidenkin mielestä tuntui, että "ollaan rosvoretkellä".

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 08:44"]

[/quote]Säkö sä eka sanoit; "Että ihan vapaaehtoisesti koko porukka lähti hakkaamaan päätään Karjalan mäntyyn?"

?

Ristiriitaista.

[/quote]

"Varjele Suomen herroja, että eivät enää löisi päätään Karjalan mäntyyn."

Tämä on epätarkka lainaus Honkajoen rukouksesta, mutta kyllä ne nimenomaan herroja olivat, jotka sotaa jatkoivat niin pitkään. Talvisodan jälkeen oli vielä ymmärrystä (ja varmaan myöskin pakko) lopettaa sotiminen ajoissa, ja saattoipa olla jatkosodassakin. Lapin sotaan oli jatkaa, koska saksalaisten = jo hävinneiden kanssa sotiminen oli se 'pienimmän riesan tie', kun vaihtoehtona olisi ollu neuvostomiehitys ja sodan totaalinen häviäminen. Nythän se oli "torjuntavoitto".

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:06"]

Itseasiassa Suomen itsenäisyyteen ei liittynyt sota vaan Venäjä oli kärsinyt tappion 1. maailmansodassa ja Suomi päätti käyttää tätä hyväksi. Talvisota ja jatkosota käytiin 2.maailmansodan aikana koska Neuvostoliitto halusi alueita Suomelta. t sanni

[/quote]

Talvisota ja jatkosota liittyvät myös Suomen itsenäisyyten mitä suurimmassa määrin. Ne eivät liity itsenäistymiseen, mutta sitähän 6.12. ei juhlita, vaan itsenäisyyttä, ja sen menettäminen oli hilkulla 40-luvulla. 

Oishan se tietty mukava, jos joskus puhuttaisiin sananen itsenäistymisen vuodestakin, mutta kun siihen ei liity kenelläkään enää mitään henkilökohtaista, niin päätettiin sitten 80-luvulla ruveta hehkuttamaan tätä lähisotaa.

Ap:n ulosanti on niin kehnoa, etten päässyt oikein jyvälle, mitä hän haluaisi tilalle vai halusiko mitään ja mitä ihmiset eivät ole ymmärtäneet.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 10:07"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 08:44"]

[/quote]Säkö sä eka sanoit; "Että ihan vapaaehtoisesti koko porukka lähti hakkaamaan päätään Karjalan mäntyyn?"

?

Ristiriitaista.

[/quote]

"Varjele Suomen herroja, että eivät enää löisi päätään Karjalan mäntyyn."

Tämä on epätarkka lainaus Honkajoen rukouksesta, mutta kyllä ne nimenomaan herroja olivat, jotka sotaa jatkoivat niin pitkään. Talvisodan jälkeen oli vielä ymmärrystä (ja varmaan myöskin pakko) lopettaa sotiminen ajoissa, ja saattoipa olla jatkosodassakin. Lapin sotaan oli jatkaa, koska saksalaisten = jo hävinneiden kanssa sotiminen oli se 'pienimmän riesan tie', kun vaihtoehtona olisi ollu neuvostomiehitys ja sodan totaalinen häviäminen. Nythän se oli "torjuntavoitto".

[/quote]

Kysymys oli nyt vapaaehtoisuudesta/pakosta eikä herroista ja narreista. sama

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:22"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:17"]Tapahtuiko holokausti?

[/quote]

Voi pyhä maria..... ihan oikeesti :DDD itken ja nauran yhtä aikaa

[/quote]

Niin, ylin "kysymys" on jälleen hyvä esimerkki siitä kun sodasta (ja holokaustista ) on tarpeeksi kauan, niin sitä mukaälykkäästi kyseenalaistetaan ettei sitä ehkä ole ollutkaan. Kyllä on ollut. Käy muutamassa keskitysleirissä katsomassa.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 08:57"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:54"]

Minkä takia useimmat ihmiset näkee veteraanien ja sodassa taistelleiden sotilaiden kunnioituksen niin himputin tärkeänä? Onhan Suomen itsenäisyyteen muutkin asiat vaikuttanut. Miksi lapsille paasataan kyllästymiseen asti, että sodassa olleita täytyy kunnioittaa antamatta heille kunnon tietoa itsenäistymisestä. Tuntuu, että useat ihmiset eivät tiedä edes yleissivistyksen tasolla talvisodasta tai Suomen itsenäisyydestä mutta heidän päähänsä on paukutettu kunnioitus sodassa taistelleita kohtaan. Eiväthän he mieti asiaa ollenkaan omalla päällään!

[/quote]

Koska sodassa pitää taistella tai sota hävitään. Ei ole mitään vaikeampaa maailmassa kuin sota ja olla itse eturintamassa. Se on paikka missä he nkesi ei ole puupennin arvoinen. Missä jatkuva pelko ja kärsimys on läsnä. Ainoa tapa selviytyä on tappaa.

On se huomattavasti vaikeampaa ja raskaampaa kuin joku työnteko tai lastenhoito

[/quote]

Puhumattakaan apurahalla tutkijankammiossa punaisten historiaa lueskellessa ja miettiessä, miten eliitti keksi koko holokaustin idiootteja vedättääkseen.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:12"]

Ap:n tapainen "kritiikki" lisääntyy aina kun on tarpeeksi etäännytty sotaakäyneistä sukupolvista. Kun ei omakohtaisesti tunneta niitä kohtaloita, mitä sotaakäyvä sukupolvi on joutunut kokemaan, on helppo vähätellä niitä. Isäni oli nuorinta sotimaan joutunutta sukupolvea ja olen tähdentänyt tätä myös omille lapsille. Sotaan joutuneet ja maan jälleenrakentaneet ovat antaneet ison uhrin ja ansaitsevat kunnioitusta.

[/quote]

Periaatteessa jos sodan kokenunut sukupolvi haluaa, että heidän kokemansa nähdään ylevästi annettuna uhrina, voimme varmasti muotoilla asian niinkin, ainakin niin kauan kuin heitä on keskuudessamme. Uhrimieltä varmasti on myös ollut, koska se on ehkä ainoa tapa selittää muuten ihmismielelle käsittämätöntä tapahtumasarjaa jossa kaikkien elämä ikäänkuin lakkautetaan ja muutetaan painajaiseksi.

Minä en kuitenkaan voi olla ajattelematta sotia muuten kuin lähinnä hirvittäviä kärsimyksiä aiheuttaneena helvettinä, johon koko kansa tahtomattaan joutui. Karmeimman osan saivat tietysti rintamalle ja taisteluihin joutuneet, mutta kyllä niistä sodan vammoista suvuissa ja perheissä vieläkin kärsitään.

En ole itse sotahistoriasta kovin kiinnostunut, tulin kuitenkin lukeneeksi yhden amerikkalaisen (William Trotter) talvisotaa käsittelevän kirjan, ja sekin riitti avaamaan silmät sille, mitä rintamalla oikeasti nähtiin, tehtiin ja koettiin. 

Nykyajan tv-väkivalta jää kakkoseksi.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 15:37"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 09:59"]

Tämän täytyy olla provo jopa av-palstalla, joka ei kovin sivistyksellä ja tiedolla loista.

Voihan se olla, että eliitin puolesta ne Suomenkin sotilaat taistelivat. Rikkailla maanomistajilla ja muulla sen ajan eliitillä olisi ollu Neuvosto-Suomessa paljon huonommat oltava kuin sodan jälkeen hävinneessäkin itsenäisessä Suomessa. Eikä siellä 'työläisten paratiisissa' kovin hääviä tavallisilla työläisilläkään ollut. Kannattaa vilkaista myös Viron sodanjälkeistä historiaa, josta voi valita luettavakseen palkittua kaunokirjallisuutta.

Kyllähän ne Tuntemattomassakin purnasivat "herrojen metkuja" eli sillekin porukalle olisi vanhan rajan tavoittaminen riittänyt. Sen jälkeen joidenkin mielestä tuntui, että "ollaan rosvoretkellä".

[/quote]

Tai voi vaikka lukea, mitä tapahtui Karjalassa 1930-luvulla. Suomalaisuus oli syy saada luoti päähän tai joutua hitaasti kuolemaan vankileirille. Nämä punaisia puolustelevat ja ihannoivat olisivat halunneet loputkin suomalaiset samaan tilanteeseen, nyt Stalin tappoi vain niitä, jotka sinne olivat vapaaehtoisesti menneet. Ne harvat, jotka niistä puhdistuksista selvisivät, olivat sitten innokkaasti tappamassa suomalaisia, kuten Kuusinen tai punaupseeri Jorma Kukkonen, joka kunnostautui sotavankien kiduttajana.

[/quote]

Minä yhdistän punaiset lähinnä työväenluokkaan en äärimmäiseen kommunismiin.. Tarkoitan tällä lähinnä sitä, että ymmärrän heidän olosuhteissaan kapinaan nousun ja siitä seuranneen sisällissodan ja säälin heidän teloituksiaan.

Mutta edelleen raha=valta ja ohjaa myös näkökulmaa, mikä esille tuodaan.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 08:05"]

"

Olen kuitenkin sitä mieltä, että suurin osa meni, koska käytännössä ei annettu vaihtoehtoa ja olisi ollut niin iso sosiaalinen häpeä olla menemättä (=ei olisi enää saanut pillua). "

Mistä lähtien pillu on ollut huono syy puolustaa isänmaataan? Minun mieheni isoisä, silloin 19-vuotias poika ja puolivuotiaan pojan isä, lähti rintamalle jotta hänen poikansa saisi kasvaa vapaassa maassa. Sodan jälkeen saivat vielä useamman lapsen ja mistähän nämä lapset ovat tulleet? Niinpä.

[/quote]

Ai isoisällesi hänen lapsensa äiti (isoäitisi) pelkistyi pelkäksi pilluksi? Kaunista.

[/quote]

Arvostan lukutaitoa. Jos arvon palstailija olisi viitsinyt vähän miettiä lukemaansa niin olisi saattanut ymmärtää että lapset (jotka kuulemma tulevat sieltä pillusta) saivat kasvaa vapaassa maassa koska näiden isä oli ollut mukana sotimassa. Missään ei taidettu sanoa että lasten äiti pelkistyi pelkäksi pilluksi.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 08:05"]

"

Olen kuitenkin sitä mieltä, että suurin osa meni, koska käytännössä ei annettu vaihtoehtoa ja olisi ollut niin iso sosiaalinen häpeä olla menemättä (=ei olisi enää saanut pillua). "

Mistä lähtien pillu on ollut huono syy puolustaa isänmaataan? Minun mieheni isoisä, silloin 19-vuotias poika ja puolivuotiaan pojan isä, lähti rintamalle jotta hänen poikansa saisi kasvaa vapaassa maassa. Sodan jälkeen saivat vielä useamman lapsen ja mistähän nämä lapset ovat tulleet? Niinpä.

[/quote]

Ai isoisällesi hänen lapsensa äiti (isoäitisi) pelkistyi pelkäksi pilluksi? Kaunista.

[/quote]

Pillu nyt vain on se syy miksi miehet naisesta pitävät. Muutenhan sitä voisi seurustella miehen kanssa ihan samalla lailla.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 09:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 09:09"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 08:29"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:54"]

Minkä takia useimmat ihmiset näkee veteraanien ja sodassa taistelleiden sotilaiden kunnioituksen niin himputin tärkeänä? Onhan Suomen itsenäisyyteen muutkin asiat vaikuttanut. Miksi lapsille paasataan kyllästymiseen asti, että sodassa olleita täytyy kunnioittaa antamatta heille kunnon tietoa itsenäistymisestä. Tuntuu, että useat ihmiset eivät tiedä edes yleissivistyksen tasolla talvisodasta tai Suomen itsenäisyydestä mutta heidän päähänsä on paukutettu kunnioitus sodassa taistelleita kohtaan. Eiväthän he mieti asiaa ollenkaan omalla päällään!

[/quote]

Hyvä että joku muukin on kriittinen tälle virallisen tahon jatkamalle propagandalle. Omankin lapsen päässä on näköjään yhtäläisyysmerkit itsenäisyyden ja sodan välillä :(

Täällä on hyvää keskustelua aiheesta: http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Korostetaanko+Suomen+sotavuosia+liikaa+itsen%C3%A4isyyden+juhlinnassa/1135251214523

Ja nyt en tarkoita sitä, että sota ja sen sankarit pitäisi kokonaan unohtaa ja etteikö asiaa pitäisi kunnioittaa, mutta vähän muuta näkökulmaakin! 

Tuntuu jo että tässä juhlitaan sotaa-- ei itsenäisyyttä.

[/quote]

Jos olisimme hävinneet sodan niin Suomella ei olisi itsenäisyyttä. Siksi se on niin tärkeä. Suomea ei koskaan valloitettu toisessa maailmansodassa. Toisin kuin niin moni muu valtio.

[/quote]

Mistähän historiankirjasta sä olet lukenut, että olisimme voittaneet sodan? Kyllä se kuule hävittiin.

[/quote]

Suomi pysyi itsenäisenä, mikä oli kyllä aikamoinen voitto, kun vertaa esimerkiksi Baltian neukkutasavaltoihin.

Olisikohan ihan sen takia, koska nykyään ei heitä osata arvostaa?

Tunnetko ap ainuttakaan sotavetaraania tai lottaa, kuullut heidän kertomuksiaan sota-ajasta? Itse olen saanut hoivata heitä pari vuosikymmentä, heitä joille kuuluu kunnia Suomen itsenäisyydestä. Kunnioitus heitä kohtaan on suuri ja tulee aina olemaan.

Eiköhän se ole tämä ap-sukupolvi, joka saa kaiken valmiina eteen. Nössöarmeijassakin tulee äitiä ikävä heti ekalla viikolla ja kauhea purnaus, kun pitää yöpyä yksi yö taivasalla. Tässä valossa  siis todella  häikäisevää ja vakuuttavaa argumentointia  sotaveteraaneista

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 09:59"]

Tämän täytyy olla provo jopa av-palstalla, joka ei kovin sivistyksellä ja tiedolla loista.

Voihan se olla, että eliitin puolesta ne Suomenkin sotilaat taistelivat. Rikkailla maanomistajilla ja muulla sen ajan eliitillä olisi ollu Neuvosto-Suomessa paljon huonommat oltava kuin sodan jälkeen hävinneessäkin itsenäisessä Suomessa. Eikä siellä 'työläisten paratiisissa' kovin hääviä tavallisilla työläisilläkään ollut. Kannattaa vilkaista myös Viron sodanjälkeistä historiaa, josta voi valita luettavakseen palkittua kaunokirjallisuutta.

Kyllähän ne Tuntemattomassakin purnasivat "herrojen metkuja" eli sillekin porukalle olisi vanhan rajan tavoittaminen riittänyt. Sen jälkeen joidenkin mielestä tuntui, että "ollaan rosvoretkellä".

[/quote]

Tai voi vaikka lukea, mitä tapahtui Karjalassa 1930-luvulla. Suomalaisuus oli syy saada luoti päähän tai joutua hitaasti kuolemaan vankileirille. Nämä punaisia puolustelevat ja ihannoivat olisivat halunneet loputkin suomalaiset samaan tilanteeseen, nyt Stalin tappoi vain niitä, jotka sinne olivat vapaaehtoisesti menneet. Ne harvat, jotka niistä puhdistuksista selvisivät, olivat sitten innokkaasti tappamassa suomalaisia, kuten Kuusinen tai punaupseeri Jorma Kukkonen, joka kunnostautui sotavankien kiduttajana.