Sodassa taistelleiden kunnioituksesta jauhaminen on vanhanaikaista

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:58"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:20"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:12"]

Ap:n tapainen "kritiikki" lisääntyy aina kun on tarpeeksi etäännytty sotaakäyneistä sukupolvista. Kun ei omakohtaisesti tunneta niitä kohtaloita, mitä sotaakäyvä sukupolvi on joutunut kokemaan, on helppo vähätellä niitä. Isäni oli nuorinta sotimaan joutunutta sukupolvea ja olen tähdentänyt tätä myös omille lapsille. Sotaan joutuneet ja maan jälleenrakentaneet ovat antaneet ison uhrin ja ansaitsevat kunnioitusta.

[/quote]

Ikävä kyllä suurin osa sodissa sotivista on vain hyödyllisiä idiootteja, joita eliitti käyttää hyväksi. Näin on ollut iän kaiken ja näin on yhä tänäkin päivänä.

[/quote]

Meinaat siis, että kaikki ne kuolemanrangaistuksen uhalla sotaan lähteneet perheenisät, maanviljelijät ja äitien nuoret pojat olivatkin "hyödyllisiä idiootteja"? Että ihan vapaaehtoisesti koko porukka lähti hakkaamaan päätään Karjalan mäntyyn?

[/quote]

Lainaus toisesta ketjusta:

http://www.vauva.fi/keskustelu/3896683/ketju/tuntematon_sotilas_mista_nuo_ihmiset_saivat_voimia_pysya_tuolla/sivu/1#comment25342987

Oli pakko, koska kieltäytyminen olisi sen ajan Suomessa merkinnyt sosiaalista itsemurhaa. Eli jos ei olisi lähtenyt sotaan, olisi sen jälkeen nuorta miestä hävennyt niin oma vaimo, äiti, isä, muu suku ja lapsia kiusattu (edellyttäen että miehellä oli jotain edellä mainituista). Luultavasti oman pojan aseista kieltäytyminen olisi ollut äideille pahempi asia kuin mahdollinen kaatuminen rintamalla. Niin ikään pillun saamisen aseista kieltäytynyt mies olisi saanut unohtaa koko loppuelämäksi.

--- Kuka tätä sosiaalista pakkoa masinoi? Valtaapitävät, eliitti, omistava luokka, ne joilla oli Suomessa eniten menetettävää?

Follow the money, aina!

[/quote]

Sosiaalinen pakkohan se Arndtinkin tappoi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Arndt_Pekurinen).

Mitä muuten itse olisit tehnyt sodan syttyessä? Maasta pakeneminen ilman toista passia ei onnistu, kun rajat ovat visusti kiinni. Ihmisten ilmoillekaan ei oikein voi jäädä, kun viranomaisten silmä katselee aika tiukasti. Kieltäytymisestä taas seuraa vankeutta tai kuolemantuomio (Suomessa tilanne oli vähän parempi, mutta vaikkapa Neuvostoliitossa jälkimmäinen oli itsestäänselvyys).

Kai sitten olisit piileskellyt maakuopassa metsän keskellä koko viiden vuoden session ajan tai ottanut napin otsaan, koska me not follow the money.

Minun isosetäni kaatui sodassa ja minä kunnioitan sitä, että hän maksoi hengellään siitä, että meillä on vapaa maa. Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä tärkeämmäksi koen, että välitän tietoa tästä tuleville sukupolville.

Veteraanin Iltahuuto

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 03:28"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:58"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:20"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:12"]

Ap:n tapainen "kritiikki" lisääntyy aina kun on tarpeeksi etäännytty sotaakäyneistä sukupolvista. Kun ei omakohtaisesti tunneta niitä kohtaloita, mitä sotaakäyvä sukupolvi on joutunut kokemaan, on helppo vähätellä niitä. Isäni oli nuorinta sotimaan joutunutta sukupolvea ja olen tähdentänyt tätä myös omille lapsille. Sotaan joutuneet ja maan jälleenrakentaneet ovat antaneet ison uhrin ja ansaitsevat kunnioitusta.

[/quote]

Ikävä kyllä suurin osa sodissa sotivista on vain hyödyllisiä idiootteja, joita eliitti käyttää hyväksi. Näin on ollut iän kaiken ja näin on yhä tänäkin päivänä.

[/quote]

Meinaat siis, että kaikki ne kuolemanrangaistuksen uhalla sotaan lähteneet perheenisät, maanviljelijät ja äitien nuoret pojat olivatkin "hyödyllisiä idiootteja"? Että ihan vapaaehtoisesti koko porukka lähti hakkaamaan päätään Karjalan mäntyyn?

[/quote]

Lainaus toisesta ketjusta:

http://www.vauva.fi/keskustelu/3896683/ketju/tuntematon_sotilas_mista_nuo_ihmiset_saivat_voimia_pysya_tuolla/sivu/1#comment25342987

Oli pakko, koska kieltäytyminen olisi sen ajan Suomessa merkinnyt sosiaalista itsemurhaa. Eli jos ei olisi lähtenyt sotaan, olisi sen jälkeen nuorta miestä hävennyt niin oma vaimo, äiti, isä, muu suku ja lapsia kiusattu (edellyttäen että miehellä oli jotain edellä mainituista). Luultavasti oman pojan aseista kieltäytyminen olisi ollut äideille pahempi asia kuin mahdollinen kaatuminen rintamalla. Niin ikään pillun saamisen aseista kieltäytynyt mies olisi saanut unohtaa koko loppuelämäksi.

--- Kuka tätä sosiaalista pakkoa masinoi? Valtaapitävät, eliitti, omistava luokka, ne joilla oli Suomessa eniten menetettävää?

Follow the money, aina!

[/quote]

Sosiaalinen pakkohan se Arndtinkin tappoi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Arndt_Pekurinen).

Mitä muuten itse olisit tehnyt sodan syttyessä? Maasta pakeneminen ilman toista passia ei onnistu, kun rajat ovat visusti kiinni. Ihmisten ilmoillekaan ei oikein voi jäädä, kun viranomaisten silmä katselee aika tiukasti. Kieltäytymisestä taas seuraa vankeutta tai kuolemantuomio (Suomessa tilanne oli vähän parempi, mutta vaikkapa Neuvostoliitossa jälkimmäinen oli itsestäänselvyys).

Kai sitten olisit piileskellyt maakuopassa metsän keskellä koko viiden vuoden session ajan tai ottanut napin otsaan, koska me not follow the money.

[/quote]

Mitäkö olisin itse tehnyt? Jos olisin elänyt sen ajan Suomessa, elämäni olisi ollut luultavasti täysin toisenlaista kuin nykyisin. Eli minulla olisi saattanut olla jotain menetettävää ja/tai saavutettavaa Suomessa ja elämältä ylipäänsä. Niin ikään tietämykseni muusta maailmasta olisi ollut todennäköisesti huomattavasti rajoittuneempi. Todennäköisesti siis olisin mennyt rintamalle.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:13"]

Suomella ei olisi itsenäisyyttä, jos punaiset eivät olisi lähteneet ajamaan oikeutta maaomistukseen ja itsenäisyyteen. Valkoiset sitten surutta lahtasivat punaisia ja Mannerheim siinä mukana. Enkä ole Tampereelta.

[/quote]

Joo, sullahan on mielenkiintoinen näkemys historiasta. Olet tainnut opiskella ihan Sirolan opistossa.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:58"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:20"]

Ikävä kyllä suurin osa sodissa sotivista on vain hyödyllisiä idiootteja, joita eliitti käyttää hyväksi. Näin on ollut iän kaiken ja näin on yhä tänäkin päivänä.

[/quote]

Meinaat siis, että kaikki ne kuolemanrangaistuksen uhalla sotaan lähteneet perheenisät, maanviljelijät ja äitien nuoret pojat olivatkin "hyödyllisiä idiootteja"? Että ihan vapaaehtoisesti koko porukka lähti hakkaamaan päätään Karjalan mäntyyn?

[/quote]

Oli pakko, koska kieltäytyminen olisi sen ajan Suomessa merkinnyt sosiaalista itsemurhaa. Eli jos ei olisi lähtenyt sotaan, olisi sen jälkeen nuorta miestä hävennyt niin oma vaimo, äiti, isä, muu suku ja lapsia kiusattu (edellyttäen että miehellä oli jotain edellä mainituista). Luultavasti oman pojan aseista kieltäytyminen olisi ollut äideille pahempi asia kuin mahdollinen kaatuminen rintamalla. Niin ikään pillun saamisen aseista kieltäytynyt mies olisi saanut unohtaa koko loppuelämäksi.

--- Kuka tätä sosiaalista pakkoa masinoi? Valtaapitävät, eliitti, omistava luokka, ne joilla oli Suomessa eniten menetettävää?

Follow the money, aina!

[/quote]

Eli kuvittelet siis, että tuon ajan miehet olisivat ihan vapaaehtoisesti antaneet miehittää maan ja viedä suomalaiset Neuvostoliiton vankileireille, ellei olisi ollut jotain pakkoa? Kyllä sinne moni ihan vapaaehtoisenakin meni ja vielä useampi velvollisuuden tunnosta.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 05:16"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:58"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:20"]

Ikävä kyllä suurin osa sodissa sotivista on vain hyödyllisiä idiootteja, joita eliitti käyttää hyväksi. Näin on ollut iän kaiken ja näin on yhä tänäkin päivänä.

[/quote]

Meinaat siis, että kaikki ne kuolemanrangaistuksen uhalla sotaan lähteneet perheenisät, maanviljelijät ja äitien nuoret pojat olivatkin "hyödyllisiä idiootteja"? Että ihan vapaaehtoisesti koko porukka lähti hakkaamaan päätään Karjalan mäntyyn?

[/quote]

Oli pakko, koska kieltäytyminen olisi sen ajan Suomessa merkinnyt sosiaalista itsemurhaa. Eli jos ei olisi lähtenyt sotaan, olisi sen jälkeen nuorta miestä hävennyt niin oma vaimo, äiti, isä, muu suku ja lapsia kiusattu (edellyttäen että miehellä oli jotain edellä mainituista). Luultavasti oman pojan aseista kieltäytyminen olisi ollut äideille pahempi asia kuin mahdollinen kaatuminen rintamalla. Niin ikään pillun saamisen aseista kieltäytynyt mies olisi saanut unohtaa koko loppuelämäksi.

--- Kuka tätä sosiaalista pakkoa masinoi? Valtaapitävät, eliitti, omistava luokka, ne joilla oli Suomessa eniten menetettävää?

Follow the money, aina!

[/quote]

Eli kuvittelet siis, että tuon ajan miehet olisivat ihan vapaaehtoisesti antaneet miehittää maan ja viedä suomalaiset Neuvostoliiton vankileireille, ellei olisi ollut jotain pakkoa? Kyllä sinne moni ihan vapaaehtoisenakin meni ja vielä useampi velvollisuuden tunnosta.

[/quote]

Kyllä, varmasti moni meni vapaaehtoisesti. Osa ns. hyödyllisenä idioottina puolustamaan suomaata ja metsää "pyhän isänmaatarinan" aivopesemänä, osa koska kaveritkin, osa perheen ja suvun painostamana, joku poliittisen vakaumuksen vuoksi, osa oman ja perheen omaisuuden tähden, jotkut auktoriteettiuskovaiset, kenties jopa vähä-älyiset laumasielut sen syvällisemmin asiaa edes ajattelematta - koska käsky kävi.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että suurin osa meni, koska käytännössä ei annettu vaihtoehtoa ja olisi ollut niin iso sosiaalinen häpeä olla menemättä (=ei olisi enää saanut pillua).

voisi kysyä että miksi kouluissa opetetaan vuodesta toiseen uskontoa joka ei edes perustu faktaan vaan joihinkin epämääräisiin satukirjoihin.

Sotien tapahtumat vaikuttaa ihan jokaikiseen meistä vielä tänä päivänä, ja myös tulevissa sukupolvissa. Niitä traumoja eivät kanna vain veteraanit ja lotat itse, vaan koko kansakunta. On sotaan lähtemisen syyt sitten olleet mitkä tahansa (aivan käsittämätöntä nimitellä idiooteiksi niitä jotka lähtivät, tietämättä mitään niistä syistä miksi lähdettiin), pahoihin paikkoihin on jouduttu tämän maan puolesta, ja kyllä sitä asiaa kuuluu esillä pitää. Itsenäisyys ei ole mikään itsestäänselvyys, eikä sitä saa sellaiseksi kuvitella. 

   suomi itsenäinen?

 voiko suomi liittyä natoon ? venäjän pelko on niin iso , että ei ! suomi ei ole vieläkään itsenäinen?

 eesti alistui  ennen 2. ms ! on kinasteltu , tekikö oikein ? ei ollut muuta mahdollisuutta ! eesti oli suoraan venäjän edenemislinjalla!

suomi oli sivussa  (takapajulassa)! VENÄJÄLLÄ EI OLLUT PAKKO VALLOITTAA  SUOMEA.... ?

 vaikka vastassa oli 2. luokan joukkoja, siitä huolimatta tarvittiin saksalaisia auttamaan! auttamassa oli  myös eestiläisiä , inkeriläisiä , ruotsalaisia,jne ....! inkeriläiset petettiin , luovutettiin venäjälle , missä heidät tapettiin  .... ? inkeriläisille  luvattiin kaikkea,mutta  nyt ei muisteta näitä " ITSENÄISEN"  suomen puolesta taistelleita  edes ITSENNÄISYYSPÄIVÄN  puheissa ?  koko "sukulaiskansa"? , myös naiset ja lapset , uhrattiin oman (suomen rikkaiden) edun nimissä ? sama kohtalo oli suomessa taistelleilla  eestiläisillä : jotkut pakeni ruotsiin , jotkut jatkoi taistelua eestissä , missä venäläiset tappoi heidät.....ruottalaiset pääsi kotiin....

  eesti on nyt pärjännyt monessa asiassa paljon paremmiin , kun suomi ?

 EESTI LAHJOITTA SUOMELLE  TIETOKONEOHJELMIA ?

 sielläkin on omat ongelmat , just nämä uusrikkaat paskiaiset , entiset kommunistit , ketkä on varastaneet "valtion" omaisuuttaa ..., vaikkapa viru n hotellin ? ostamassa oli tietysti suomen ahne rikas !

   suomi itsenäinen ? koko suomen historia täytyy kirjoitta uusiksi ...! "itsenäinen " suomi ei uskalla  edes selvittää , kellä politiikolla oli "kotiryssä" ? voi tulla moitteita moskovasta ! ryssäpelko on iso ! ratsupoliisit jyrää  kaikki  mielenosoitukset suomessakin ?

   itsenäisyys täytyy ansaitaa! täytyy olla itsenäinen  enne julistusta! suomi on ihmeellinen : ei ole lihaa , eikä kalaa ?

  halua olla euroopassa , mutta EI HALUA IRTISANOUTUA VENÄJÄSTÄ?

   on ihmeellistä , miten  kaikki "haloset" väittää  tuntevansa venäläiset? VENÄLÄISET EIVÄT TYKKÄÄ PERSEENNUOLIJOISTA ,maaseudulla asuu ylpeä kansa (suurin osa) .

_ jos suomi olisi sanoutunut irti venäjästä pari vuotta sitten jo , lama ei olisi näin paha !

 _vielä parempi , kun heti 90-luvulla !

  venäläiset olisivat  kunnioittaneet meitä paljon enemmään...! itsenäinen kansa (VALTIO)on aina kunnioitettavampi : vaikka pieni , mutta ITSENÄINEN!

  PRESIDENTTI  SAULI ,ON AIKA  MUISTELLA  MINUNKIN  ISOISÄÄ  ensivuonna! .... ja kaikkkien muittenkin isoisiä , ketkä taisteli itsenäisen suomen puolesta : INKERI, EESTI ,RUOTSI .....

  EDES RUOTSIN TAISTELIJOITA EI MUISTELLA MISSÄÄN PUHEISSA ?

   ONKO KAIKKI HE ; KETKÄ TAISTELIVAT "itsenäisen" SUOMEN PUOLESTA , TEHNEET VÄÄRIN ?

"

Olen kuitenkin sitä mieltä, että suurin osa meni, koska käytännössä ei annettu vaihtoehtoa ja olisi ollut niin iso sosiaalinen häpeä olla menemättä (=ei olisi enää saanut pillua). "

Mistä lähtien pillu on ollut huono syy puolustaa isänmaataan? Minun mieheni isoisä, silloin 19-vuotias poika ja puolivuotiaan pojan isä, lähti rintamalle jotta hänen poikansa saisi kasvaa vapaassa maassa. Sodan jälkeen saivat vielä useamman lapsen ja mistähän nämä lapset ovat tulleet? Niinpä.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:18"]

Idiootti.... helppo se on valmiissa ja vapaassa maassa huudella. Sut pitäis pistää sinne sodan jalkoihi ja kattoo miten pärjäät. "Vanhanaikaista"..... nykyihminen on nii vieraantunu todellisuudesta, kaikki on itsestään selvää..

[/quote]

Mikä on oma kokemuksesi sodasta? Taistelitko kovinkin urheasti Suomen itsenäisyyden puolesta?

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:54"]

Minkä takia useimmat ihmiset näkee veteraanien ja sodassa taistelleiden sotilaiden kunnioituksen niin himputin tärkeänä? Onhan Suomen itsenäisyyteen muutkin asiat vaikuttanut. Miksi lapsille paasataan kyllästymiseen asti, että sodassa olleita täytyy kunnioittaa antamatta heille kunnon tietoa itsenäistymisestä. Tuntuu, että useat ihmiset eivät tiedä edes yleissivistyksen tasolla talvisodasta tai Suomen itsenäisyydestä mutta heidän päähänsä on paukutettu kunnioitus sodassa taistelleita kohtaan. Eiväthän he mieti asiaa ollenkaan omalla päällään!

[/quote]

Hyvä että joku muukin on kriittinen tälle virallisen tahon jatkamalle propagandalle. Omankin lapsen päässä on näköjään yhtäläisyysmerkit itsenäisyyden ja sodan välillä :(

Täällä on hyvää keskustelua aiheesta: http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Korostetaanko+Suomen+sotavuosia+liikaa+itsen%C3%A4isyyden+juhlinnassa/1135251214523

Ja nyt en tarkoita sitä, että sota ja sen sankarit pitäisi kokonaan unohtaa ja etteikö asiaa pitäisi kunnioittaa, mutta vähän muuta näkökulmaakin! 

Tuntuu jo että tässä juhlitaan sotaa-- ei itsenäisyyttä.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:12"]

Ap:n tapainen "kritiikki" lisääntyy aina kun on tarpeeksi etäännytty sotaakäyneistä sukupolvista. Kun ei omakohtaisesti tunneta niitä kohtaloita, mitä sotaakäyvä sukupolvi on joutunut kokemaan, on helppo vähätellä niitä. Isäni oli nuorinta sotimaan joutunutta sukupolvea ja olen tähdentänyt tätä myös omille lapsille. Sotaan joutuneet ja maan jälleenrakentaneet ovat antaneet ison uhrin ja ansaitsevat kunnioitusta.

[/quote]No miksi ei niitä kohtaloita muistalla, mistä kansalaissodassa punaina taistelleet joutuivat kärsimään eliitin orjina ennen sotaa ja tappokohteina sodan jälkeen? Äläkä selitä, että punaiset aloittivat sodan. Se on ihan ymmärrettävää sellaisessa orjuuttamisessa.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 05:16"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:58"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:20"]

Ikävä kyllä suurin osa sodissa sotivista on vain hyödyllisiä idiootteja, joita eliitti käyttää hyväksi. Näin on ollut iän kaiken ja näin on yhä tänäkin päivänä.

[/quote]

Meinaat siis, että kaikki ne kuolemanrangaistuksen uhalla sotaan lähteneet perheenisät, maanviljelijät ja äitien nuoret pojat olivatkin "hyödyllisiä idiootteja"? Että ihan vapaaehtoisesti koko porukka lähti hakkaamaan päätään Karjalan mäntyyn?

[/quote]

Oli pakko, koska kieltäytyminen olisi sen ajan Suomessa merkinnyt sosiaalista itsemurhaa. Eli jos ei olisi lähtenyt sotaan, olisi sen jälkeen nuorta miestä hävennyt niin oma vaimo, äiti, isä, muu suku ja lapsia kiusattu (edellyttäen että miehellä oli jotain edellä mainituista). Luultavasti oman pojan aseista kieltäytyminen olisi ollut äideille pahempi asia kuin mahdollinen kaatuminen rintamalla. Niin ikään pillun saamisen aseista kieltäytynyt mies olisi saanut unohtaa koko loppuelämäksi.

--- Kuka tätä sosiaalista pakkoa masinoi? Valtaapitävät, eliitti, omistava luokka, ne joilla oli Suomessa eniten menetettävää?

Follow the money, aina!

[/quote]

Eli kuvittelet siis, että tuon ajan miehet olisivat ihan vapaaehtoisesti antaneet miehittää maan ja viedä suomalaiset Neuvostoliiton vankileireille, ellei olisi ollut jotain pakkoa? Kyllä sinne moni ihan vapaaehtoisenakin meni ja vielä useampi velvollisuuden tunnosta.

[/quote]Säkö sä eka sanoit; "Että ihan vapaaehtoisesti koko porukka lähti hakkaamaan päätään Karjalan mäntyyn?"

?

Ristiriitaista.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:54"]

Minkä takia useimmat ihmiset näkee veteraanien ja sodassa taistelleiden sotilaiden kunnioituksen niin himputin tärkeänä? Onhan Suomen itsenäisyyteen muutkin asiat vaikuttanut. Miksi lapsille paasataan kyllästymiseen asti, että sodassa olleita täytyy kunnioittaa antamatta heille kunnon tietoa itsenäistymisestä. Tuntuu, että useat ihmiset eivät tiedä edes yleissivistyksen tasolla talvisodasta tai Suomen itsenäisyydestä mutta heidän päähänsä on paukutettu kunnioitus sodassa taistelleita kohtaan. Eiväthän he mieti asiaa ollenkaan omalla päällään!

[/quote]

Koska sodassa pitää taistella tai sota hävitään. Ei ole mitään vaikeampaa maailmassa kuin sota ja olla itse eturintamassa. Se on paikka missä he nkesi ei ole puupennin arvoinen. Missä jatkuva pelko ja kärsimys on läsnä. Ainoa tapa selviytyä on tappaa.

On se huomattavasti vaikeampaa ja raskaampaa kuin joku työnteko tai lastenhoito

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:17"]

Mä olen tätä kunnioittamista miettinyt, koska näkyvimmin sitä kunnioitusta harrastaa nää klanipäät Kiitos! Paidat päällään. He ymmärtävät ja kunnioittavat sotureita. Hienoa!

Miksi porukan kiinnostus loppuu sitten siihen, kun meillä pitäisi auttaa sotivista maista lähteneitä pakolaisia. Ihmisiä, joille sota yhä on arkea. Okei, eihän nuo ole meille maata valloittaneet ja itsenäisyyttä saaneet. Mutta en ymmärrä mihin näiden ihmisteö kärsimys sitten katoaisi. ovat usein vielä usean vuoden sodassa olleet tai vuosikymmeniä.

Viime itsenäisyyspäivänä eräs veteraani piti puheen ja sanoi, että Suomi on myös maahanmuuttajien maa. Sodissa kärsiviä ihmisiä pitää auttaa. Suomen itsenäisyys on myös heille taisteltu, että edes jossain on turvallinen itsenäinen maa!

Tätähän ei sitten suomalaiset tajja, koska Suomi on meidän ikioma. Samalla annetaan venäläisten tulla maahan uudestaan tontti kerrallaan.

[/quote]

Ero on siinä että venäläiset maksavat niistä tonteista. Afrikkalaisista ei ole mitään hyötyä Suomelle

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:54"]

Minkä takia useimmat ihmiset näkee veteraanien ja sodassa taistelleiden sotilaiden kunnioituksen niin himputin tärkeänä? Onhan Suomen itsenäisyyteen muutkin asiat vaikuttanut. Miksi lapsille paasataan kyllästymiseen asti, että sodassa olleita täytyy kunnioittaa antamatta heille kunnon tietoa itsenäistymisestä. Tuntuu, että useat ihmiset eivät tiedä edes yleissivistyksen tasolla talvisodasta tai Suomen itsenäisyydestä mutta heidän päähänsä on paukutettu kunnioitus sodassa taistelleita kohtaan. Eiväthän he mieti asiaa ollenkaan omalla päällään!

[/quote]

Juu ja Jeesi 15v. tietää jo "omalla päällään", että Suomen itsenäisyyttä vietetään lähinnä nuoleskelemalla rahaeliitiin persusta. Mitä  siis valitat?

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 05:42"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 05:16"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:58"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:20"]

Ikävä kyllä suurin osa sodissa sotivista on vain hyödyllisiä idiootteja, joita eliitti käyttää hyväksi. Näin on ollut iän kaiken ja näin on yhä tänäkin päivänä.

[/quote]

Meinaat siis, että kaikki ne kuolemanrangaistuksen uhalla sotaan lähteneet perheenisät, maanviljelijät ja äitien nuoret pojat olivatkin "hyödyllisiä idiootteja"? Että ihan vapaaehtoisesti koko porukka lähti hakkaamaan päätään Karjalan mäntyyn?

[/quote]

Oli pakko, koska kieltäytyminen olisi sen ajan Suomessa merkinnyt sosiaalista itsemurhaa. Eli jos ei olisi lähtenyt sotaan, olisi sen jälkeen nuorta miestä hävennyt niin oma vaimo, äiti, isä, muu suku ja lapsia kiusattu (edellyttäen että miehellä oli jotain edellä mainituista). Luultavasti oman pojan aseista kieltäytyminen olisi ollut äideille pahempi asia kuin mahdollinen kaatuminen rintamalla. Niin ikään pillun saamisen aseista kieltäytynyt mies olisi saanut unohtaa koko loppuelämäksi.

--- Kuka tätä sosiaalista pakkoa masinoi? Valtaapitävät, eliitti, omistava luokka, ne joilla oli Suomessa eniten menetettävää?

Follow the money, aina!

[/quote]

Eli kuvittelet siis, että tuon ajan miehet olisivat ihan vapaaehtoisesti antaneet miehittää maan ja viedä suomalaiset Neuvostoliiton vankileireille, ellei olisi ollut jotain pakkoa? Kyllä sinne moni ihan vapaaehtoisenakin meni ja vielä useampi velvollisuuden tunnosta.

[/quote]

Kyllä, varmasti moni meni vapaaehtoisesti. Osa ns. hyödyllisenä idioottina puolustamaan suomaata ja metsää "pyhän isänmaatarinan" aivopesemänä, osa koska kaveritkin, osa perheen ja suvun painostamana, joku poliittisen vakaumuksen vuoksi, osa oman ja perheen omaisuuden tähden, jotkut auktoriteettiuskovaiset, kenties jopa vähä-älyiset laumasielut sen syvällisemmin asiaa edes ajattelematta - koska käsky kävi.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että suurin osa meni, koska käytännössä ei annettu vaihtoehtoa ja olisi ollut niin iso sosiaalinen häpeä olla menemättä (=ei olisi enää saanut pillua).

[/quote]

Jos ne eivät isnne olisi menneet niin Suomea ei olisi olemassakaan

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 08:29"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 00:54"]

Minkä takia useimmat ihmiset näkee veteraanien ja sodassa taistelleiden sotilaiden kunnioituksen niin himputin tärkeänä? Onhan Suomen itsenäisyyteen muutkin asiat vaikuttanut. Miksi lapsille paasataan kyllästymiseen asti, että sodassa olleita täytyy kunnioittaa antamatta heille kunnon tietoa itsenäistymisestä. Tuntuu, että useat ihmiset eivät tiedä edes yleissivistyksen tasolla talvisodasta tai Suomen itsenäisyydestä mutta heidän päähänsä on paukutettu kunnioitus sodassa taistelleita kohtaan. Eiväthän he mieti asiaa ollenkaan omalla päällään!

[/quote]

Hyvä että joku muukin on kriittinen tälle virallisen tahon jatkamalle propagandalle. Omankin lapsen päässä on näköjään yhtäläisyysmerkit itsenäisyyden ja sodan välillä :(

Täällä on hyvää keskustelua aiheesta: http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Korostetaanko+Suomen+sotavuosia+liikaa+itsen%C3%A4isyyden+juhlinnassa/1135251214523

Ja nyt en tarkoita sitä, että sota ja sen sankarit pitäisi kokonaan unohtaa ja etteikö asiaa pitäisi kunnioittaa, mutta vähän muuta näkökulmaakin! 

Tuntuu jo että tässä juhlitaan sotaa-- ei itsenäisyyttä.

[/quote]

Jos olisimme hävinneet sodan niin Suomella ei olisi itsenäisyyttä. Siksi se on niin tärkeä. Suomea ei koskaan valloitettu toisessa maailmansodassa. Toisin kuin niin moni muu valtio.

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 08:33"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 01:12"]

Ap:n tapainen "kritiikki" lisääntyy aina kun on tarpeeksi etäännytty sotaakäyneistä sukupolvista. Kun ei omakohtaisesti tunneta niitä kohtaloita, mitä sotaakäyvä sukupolvi on joutunut kokemaan, on helppo vähätellä niitä. Isäni oli nuorinta sotimaan joutunutta sukupolvea ja olen tähdentänyt tätä myös omille lapsille. Sotaan joutuneet ja maan jälleenrakentaneet ovat antaneet ison uhrin ja ansaitsevat kunnioitusta.

[/quote]No miksi ei niitä kohtaloita muistalla, mistä kansalaissodassa punaina taistelleet joutuivat kärsimään eliitin orjina ennen sotaa ja tappokohteina sodan jälkeen? Äläkä selitä, että punaiset aloittivat sodan. Se on ihan ymmärrettävää sellaisessa orjuuttamisessa.

[/quote]

Sosialismia ja kommunismi on sairautta. Sellaista vaativat ovat niin sekaisin päästään että niitä on turha muistella