Aikamoista hiusten halkomista opettajilla..

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 12:59"]

Mutta sataa kuitenkin vähän...eli ei ole kuivaa

[/quote]

Tuo on niuhottamista, koska jos joskus sataa vähän, niin kuivanahan se maa pysyy. Pintaan ropsahtaa hieman vettä, joka kuivaa saman tien ja maa pintaa syvemmällä ei ehdi edes kastua.

Oottakaahan, kun pätevyysvaatimukset alenevat säästösyistä, niin sitten saatte vinkua ihan oikeiden virheiden perään. Nyt kitisette turhanpäiväisistä. Lapsille yritetään opettaa tarkkuutta, mutta te olette valmiit hyväksymään sinne päin -vastaukset oman lapsen kohdalla. Mutta auta armias, jos naapurin mukula on mielestänne saanut plussan väärin perustein.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 12:34"]

Aikamoista hiusten halkomista, että tuolla tarkkuudella käyt lapsesi koetta läpi etkä luota opettajan arviointikykyyn. Mitä se piste vaikuttaa mihinkään?

[/quote]

Jokainen piste vaikuttaa arvosanaan. Tai näin ainakin ennen vaikutti.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 12:58"]

Ja kun lukaisee kirjoittamasi tekstin niin huomaa että myös sinun kannattaisi opiskella lisää suomenkieltä. Se on nykynuorien tasolla....

[/quote]

Aivan pakko tietenkin puuttua tässä siihen, että suomen kieli kirjoitetaan erikseen :D

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 12:34"]

Aikamoista hiusten halkomista, että tuolla tarkkuudella käyt lapsesi koetta läpi etkä luota opettajan arviointikykyyn. Mitä se piste vaikuttaa mihinkään?

[/quote]

Jokainen piste vaikuttaa arvosanaan. Tai näin ainakin ennen vaikutti.

[/quote]Ja se arvosana vaikuttaa mihin? Millä luokalla ap:n lapsi on?

Niin kauan kuin arvosteluperusteet ovat joka oppilaalla samat, en näe tässä mitään ongelmaa.

Niin mihin kysymykseen tuo "ei juurikaan sadetta" oli vaustaus? Koska ei juurikaan sadetta ja on kuivaa ovat kyllä ihan eri asioita. Jos on jostain bilsa/mantsa linjalta tuo kysymys niin ymmärrän, että voi tuntua hiusten halkomiselta, mutta jos tuo on esimerkiksi joku käännöslause kielessä, niin sittenhän lapsesi vastaus oli ihan selkeästi väärin.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 13:23"]

Oottakaahan, kun pätevyysvaatimukset alenevat säästösyistä, niin sitten saatte vinkua ihan oikeiden virheiden perään. Nyt kitisette turhanpäiväisistä. Lapsille yritetään opettaa tarkkuutta, mutta te olette valmiit hyväksymään sinne päin -vastaukset oman lapsen kohdalla. Mutta auta armias, jos naapurin mukula on mielestänne saanut plussan väärin perustein.

[/quote]

Eihän tarkkuutta voi opettaa siten, että jätetään esimerkiksi matematiikassa se matematiikka opettamatta ja keskitytään johonkin naurettaviin opettajan keksimiin sääntöihin. Eri asia olisi, jos oppiaineena olisi tarkkuus. Kyllä matemaattisesti perustellut toimenpiteet pitää aina hyväksyä eikä keskittyä nipottamiseen. Toki on sellaista huolimattomuutta, että on matemaattisesti perusteluta hylätä laskutoimitus. Tällaista on esimerkiksi se, että numeroista ei saa selvää tai jätetään numeroiden väliin merkitsemättä kerto- tai vähennyslaskun merkki ja opettajan pitäisi se päätellä.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 11:53"]

Kuulostaa hiusten halkomiselta.

Meillä oli tällä tavalla. Tehtävä matemattikan kokeessa: Kuusi henkilöä antaa kukin 8 euroa hyväntekeväisyyteen. Kuinka paljon rahaa tuli hyväntekeväisyyteen?

Lapseni vastaus oli "8 x 6 = 48 euroa".

Tästä vastauksesta tuli vain puoli pistettä, koska opettajan mielestä olisi pitänyt olla "6x8=48 euroa".

Minulle ainakin opetettiin aikanaan että kertolaskun tulos on sama riippumatta miten päin luvut ovat. No en kommentoinut asiaa sillä opettaja valitkoon linjansa.

 [/quote]

Kertolaskun tulo on tietenkin sama riippumatta miten päin luvut laskuun laittaa. Mutta noissa sanallisissa kokeissa on kyse siitäkin, että ymmärtää mikä on kertoja ja mikä kerrottava, sekä siitä että osaa muodostaa lausekkeita sanallisista tehtävänannoista. Tuossa tapauksessa jos nyt on vain kaksi lukua kerrottuna toisillaan, niin ei väliä, mutta sitten kun tulee pidempiä lausekkeita ja tehtävänantoja, niin siellä täytyy jo osata ymmärtää että mikä rooli milläkin luvulla on.

Meillä lähti piste koska poika kirjoitti lepakosta talvella "on horroksessa". Täydet pisteet vaativat sanamuodon horrostaa. Karhu taas "on talviunilla", se meni oikein : )

Yleisin koulumatikkaa koskeva juttu täällä palstalla on tilanteet, että kokeessa on tulon tekijät vaadittu kirjoitettavaksi tietyssä järjestyksessä ja vähennetty jotain jos ne on laitettu väärin päin. Matemaattisesti sille vaatimukselle ei ole mitään perustetta, koska tulo on kommutatiivinen. Mutta aiemmissa ketjuissa on kerrottu, että näin opetetaan OKL:ssä ja vaaditaan opiskelijoitakin laskemaan tällä tavalla, koska sillä järjestyksellä on sitten jotakin pedagogista tai muuta tällaista merkitystä. Matikkaa tuntevia ehkä enempi huolettaa, että siinä jää lapset käsitykseen että tulon tekijät ei joissain hämärissä tapauksissa olekaan vaihdannaisia, mutta näin siis opettajat koulutetaan ja he vain noudattaa niitä annettuja ohjeita.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 13:48"]

Meillä lähti piste koska poika kirjoitti lepakosta talvella "on horroksessa". Täydet pisteet vaativat sanamuodon horrostaa. Karhu taas "on talviunilla", se meni oikein : )

[/quote]

Sivistyssanakirjan mukaan horrostaa = olla horroksessa. Jos opettaja on vaatinut horrostamista, hän on niuho.

Mutta kyllä meilläkin englanninope pisti miinuksen, kun kokeessa kysyttiin koulun ruokalaa ja hän vastasi "school cafeteria" eikä, kuten kirjassa, "lunch room"´, vaikka edellistä käytettiin aikaisemmassa asuinmaassamme poikkeuksetta. Pitää osata kirjan kappaleiden sanat nääs.

Onpa nyt perkeleellistä hyttysten siilausta.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 13:41"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 11:53"]

Kuulostaa hiusten halkomiselta.

Meillä oli tällä tavalla. Tehtävä matemattikan kokeessa: Kuusi henkilöä antaa kukin 8 euroa hyväntekeväisyyteen. Kuinka paljon rahaa tuli hyväntekeväisyyteen?

Lapseni vastaus oli "8 x 6 = 48 euroa".

Tästä vastauksesta tuli vain puoli pistettä, koska opettajan mielestä olisi pitänyt olla "6x8=48 euroa".

Minulle ainakin opetettiin aikanaan että kertolaskun tulos on sama riippumatta miten päin luvut ovat. No en kommentoinut asiaa sillä opettaja valitkoon linjansa.

 [/quote]

Kertolaskun tulo on tietenkin sama riippumatta miten päin luvut laskuun laittaa. Mutta noissa sanallisissa kokeissa on kyse siitäkin, että ymmärtää mikä on kertoja ja mikä kerrottava, sekä siitä että osaa muodostaa lausekkeita sanallisista tehtävänannoista. Tuossa tapauksessa jos nyt on vain kaksi lukua kerrottuna toisillaan, niin ei väliä, mutta sitten kun tulee pidempiä lausekkeita ja tehtävänantoja, niin siellä täytyy jo osata ymmärtää että mikä rooli milläkin luvulla on.

[/quote]

Annatko tästä esimerkin.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 12:58"]

 Sanallisissa matematikan tehtävissä yhtälö tulee muodostaa samassa järjestyksessä kuin tiedot annettu; perusmatikkaa.

[/quote]

Eikä tarvi. Perusmatikkaa. 

t. matematiikkaa yliopistossa opiskeleva

[/quote]

Nykyisin säännöt eivät sitten taida olla yhtä tiu­kat kuin ennen. Mutta tämä pisteitä rokottanut opettaja taitaa olla käynyt koulunsa niihin aikoihin, jolloin tämä oli vielä perusmatematiikkaa.

Ja ap. ei tuossa ole juurikaan tulkinnan varaa, kuiva on kuivaa.

[/quote]

Minä olen kirjoittanut pitkän matematiikan v. 1984 ja ainakaan silloin ei vaadittu, että yhtälö pitäisi olla siinä järjestyksessä jne...

Tärkeintä oli ymmärtää lasku, pystyä soveltamaan oppimaansa ja päästä oikeaan lopputulokseen. Joku toisella tavalla, joku hieman eri tavalla.

Mutta ehkä nykyään ei enää tarvitse opetella ymmärtämään laskua ja soveltamaan, vaan pyöritellään vain numeroita edes ja takaisin.

Eikö matematiikan tulokset ole Suomessa romahtaneet viime aikoina

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 13:41"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 11:53"]

Kuulostaa hiusten halkomiselta.

Meillä oli tällä tavalla. Tehtävä matemattikan kokeessa: Kuusi henkilöä antaa kukin 8 euroa hyväntekeväisyyteen. Kuinka paljon rahaa tuli hyväntekeväisyyteen?

Lapseni vastaus oli "8 x 6 = 48 euroa".

Tästä vastauksesta tuli vain puoli pistettä, koska opettajan mielestä olisi pitänyt olla "6x8=48 euroa".

Minulle ainakin opetettiin aikanaan että kertolaskun tulos on sama riippumatta miten päin luvut ovat. No en kommentoinut asiaa sillä opettaja valitkoon linjansa.

 [/quote]

Kertolaskun tulo on tietenkin sama riippumatta miten päin luvut laskuun laittaa. Mutta noissa sanallisissa kokeissa on kyse siitäkin, että ymmärtää mikä on kertoja ja mikä kerrottava, sekä siitä että osaa muodostaa lausekkeita sanallisista tehtävänannoista. Tuossa tapauksessa jos nyt on vain kaksi lukua kerrottuna toisillaan, niin ei väliä, mutta sitten kun tulee pidempiä lausekkeita ja tehtävänantoja, niin siellä täytyy jo osata ymmärtää että mikä rooli milläkin luvulla on.

[/quote]

Minusta on vaarallista opettaa lapsille tälläisiä tekemällä tehtyjä sääntöjä. Ne saattavat ohjata lasten ymmärryksen matematiikasta täysin väärille urille. Yhtä typerää olisi opettaa kotitaloustunnilla, että jauhot mitataan aina vasemmalla kädellä ja suolaa saa ottaa vain hopealusikalla.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 11:53"]

Kuulostaa hiusten halkomiselta.

Meillä oli tällä tavalla. Tehtävä matemattikan kokeessa: Kuusi henkilöä antaa kukin 8 euroa hyväntekeväisyyteen. Kuinka paljon rahaa tuli hyväntekeväisyyteen?

Lapseni vastaus oli "8 x 6 = 48 euroa".

Tästä vastauksesta tuli vain puoli pistettä, koska opettajan mielestä olisi pitänyt olla "6x8=48 euroa".

Minulle ainakin opetettiin aikanaan että kertolaskun tulos on sama riippumatta miten päin luvut ovat. No en kommentoinut asiaa sillä opettaja valitkoon linjansa.

 [/quote]

Tuo lauseke on pielessä. Se voi tarkoittaa 8 kertaa 6 euroa tai 8 euroa kertaa kuusi. Vastaus on toki molemmilla tavoilla sama, mutta lausekkeen merkitys on eri. Matematiikassa lausekkeiden oikeinkirjoittaminen on yhtä oleellista, kuin tulos. Tätä eivät monest sisäistä ja myöhemmin matematiikka on vaikeata, kun ei ole sisäistetty matematiikan "kieltä".

Lausekkeesta siis puuttui oleellinen tieto, eli euron merkki.

Opettaja on ollut fiksu, kun on vaatinut lausekkeita oikein.

Kyllä minäkin kieltenopettajana otan pienen virheen siitä, jos käsialasta ei saa selvää. (Tämä jollekin aikaisemmalle vastaajalle). Jos esimerkiksi oppilas tarkoittaa kirjoittaa o:n, mutta se näyttää aivan u:lta, on se virhe. Välillä oppilaat kirjoittavat uskomattoman epäselvästi kun eivät vaan viitsi keskittyä siihen kirjoittamiseen.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 14:03"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 13:41"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 11:53"]

Kuulostaa hiusten halkomiselta.

Meillä oli tällä tavalla. Tehtävä matemattikan kokeessa: Kuusi henkilöä antaa kukin 8 euroa hyväntekeväisyyteen. Kuinka paljon rahaa tuli hyväntekeväisyyteen?

Lapseni vastaus oli "8 x 6 = 48 euroa".

Tästä vastauksesta tuli vain puoli pistettä, koska opettajan mielestä olisi pitänyt olla "6x8=48 euroa".

Minulle ainakin opetettiin aikanaan että kertolaskun tulos on sama riippumatta miten päin luvut ovat. No en kommentoinut asiaa sillä opettaja valitkoon linjansa.

 [/quote]

Kertolaskun tulo on tietenkin sama riippumatta miten päin luvut laskuun laittaa. Mutta noissa sanallisissa kokeissa on kyse siitäkin, että ymmärtää mikä on kertoja ja mikä kerrottava, sekä siitä että osaa muodostaa lausekkeita sanallisista tehtävänannoista. Tuossa tapauksessa jos nyt on vain kaksi lukua kerrottuna toisillaan, niin ei väliä, mutta sitten kun tulee pidempiä lausekkeita ja tehtävänantoja, niin siellä täytyy jo osata ymmärtää että mikä rooli milläkin luvulla on.

[/quote]

Minusta on vaarallista opettaa lapsille tälläisiä tekemällä tehtyjä sääntöjä. Ne saattavat ohjata lasten ymmärryksen matematiikasta täysin väärille urille. Yhtä typerää olisi opettaa kotitaloustunnilla, että jauhot mitataan aina vasemmalla kädellä ja suolaa saa ottaa vain hopealusikalla.

[/quote]

Samaa mieltä. Tosielämässä, jos kerään kaksi euroa kyytirahaa neljältä kaverilta, en todellakaan mieti, onko kakkonen vai nelonen kerrottava vai kertoja, kunhan rahaa tulee vaan kasaan 8 euroa. Eihän oikeassa elämässä voi mistään päätellä, tuliko ensin kavereiden lukumäärä vai kyytimaksun hinta!

Virheellisiä ajattelutapoja näkee mm. netissä levinneessä testissä, jossa oli sulkuja ja nollalla kertomista. Heikoimmat tapaukset muistaa ainoastaan sen, että "nollalla kerrottaessa tulos on aina nolla" ja soveltaa tätä silmät kiinni huomaamatta sulkuja ja muita laskujärjestykseen vaikuttavia tekijöitä.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 14:01"]

Annatko tästä esimerkin.

[/quote]

Täh? Etkö muka itse keksi yhtään? Katsele vaikka sitä lapsesi matikan kirjaa sieltä kohdasta missä opetetaan sulkujen käyttö, niin luulisi tulevan joku lasku vastaan.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 14:13"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 14:01"]

Annatko tästä esimerkin.

[/quote]

Täh? Etkö muka itse keksi yhtään? Katsele vaikka sitä lapsesi matikan kirjaa sieltä kohdasta missä opetetaan sulkujen käyttö, niin luulisi tulevan joku lasku vastaan.

[/quote]

Sulkujen käytöllähän on omat sääntönsä. Tulon tekijöiden järjestyksellä sen sijaan  ei ole väliä, vaikka olisi  useita sisäkkäisiä sulkeitakin.