Miksi maataloutta tuetaan?

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:39"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:36"]

Vaan ei ole ekologista tuoda kehitysmaan tuotteita ympäristön kuormittamisella tänne Pohjolaan, vaan suosia täkäläisiä tuottajia.

[/quote]

Itse asiassa kuljetus kaukaakin on loppujen lopuksi melko vähän kuormittava osa elintarvikkeen kokonaiskuormittavuudesta. Suomalaiset kasvihuonekasvikset ovat epäekologisempia kuin Espanjasta tuodut. Toinen erittäin merkittävä kohta kuormittavuudessa on ruuan matka kaupasta kuluttajalle. Jalkaisin tai pyörällä lähikaupasta vai autolla isosta marketista?

[/quote]Milläköhän tavalla epäekologisempia? Ei se aurinko Espanjassakaan paista talvella. Lisäksi Suomessa on vettä Espanjassa ei. Lisäksi Suomessa työntekijöitä ei riistetä, Espanjassa riistetään

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:39"]

Itse asiassa kuljetus kaukaakin on loppujen lopuksi melko vähän kuormittava osa elintarvikkeen kokonaiskuormittavuudesta. Suomalaiset kasvihuonekasvikset ovat epäekologisempia kuin Espanjasta tuodut.

[/quote]

Ei tainnut olla ihan yksiselitteisesti noin.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:45"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:39"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:36"]

Vaan ei ole ekologista tuoda kehitysmaan tuotteita ympäristön kuormittamisella tänne Pohjolaan, vaan suosia täkäläisiä tuottajia.

[/quote]

Itse asiassa kuljetus kaukaakin on loppujen lopuksi melko vähän kuormittava osa elintarvikkeen kokonaiskuormittavuudesta. Suomalaiset kasvihuonekasvikset ovat epäekologisempia kuin Espanjasta tuodut. Toinen erittäin merkittävä kohta kuormittavuudessa on ruuan matka kaupasta kuluttajalle. Jalkaisin tai pyörällä lähikaupasta vai autolla isosta marketista?

[/quote]Milläköhän tavalla epäekologisempia? Ei se aurinko Espanjassakaan paista talvella. Lisäksi Suomessa on vettä Espanjassa ei. Lisäksi Suomessa työntekijöitä ei riistetä, Espanjassa riistetään

[/quote]

Kasvihuonetomaatin epäekologisuus on ihan yleistietoa. Espanjassa on paljon pidempi kasvukausi kuin Suomessa, eli pidempään kasvavat avomaalla. Mulle on ihan uutta tietoa että Espanjassa ei olisi vettä. Varmaan espanjalaisillekin. Työvoiman riistolla taas ei ole mitään tekemistä ekologisuuden kanssa.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:51"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:39"]

Itse asiassa kuljetus kaukaakin on loppujen lopuksi melko vähän kuormittava osa elintarvikkeen kokonaiskuormittavuudesta. Suomalaiset kasvihuonekasvikset ovat epäekologisempia kuin Espanjasta tuodut.

[/quote]

Ei tainnut olla ihan yksiselitteisesti noin.

[/quote]

Kasvihuonekasvikset ovat aina epäekologinen vaihtoehto.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:39"]

Itse asiassa kuljetus kaukaakin on loppujen lopuksi melko vähän kuormittava osa elintarvikkeen kokonaiskuormittavuudesta. Suomalaiset kasvihuonekasvikset ovat epäekologisempia kuin Espanjasta tuodut. Toinen erittäin merkittävä kohta kuormittavuudessa on ruuan matka kaupasta kuluttajalle. Jalkaisin tai pyörällä lähikaupasta vai autolla isosta marketista?

[/quote]

Nämä väitteet perustuvat aina siihen, että kasvihuoneet lämmitetään öljyllä. Mutta todellisuudessahan millään kasvihuoneella ei ole enää varaa käyttää öljylämmitystä, jolloin ekologisuuskin paranee. Suomalainen tomaatti pärjää ekologisuudessa hyvin espanjalaiselle, kun tuotannossa käytetään uusiutuvia energialähteitä.

http://www.iltalehti.fi/ruoka/2013011516557912_ru.shtml

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:39"]

Itse asiassa kuljetus kaukaakin on loppujen lopuksi melko vähän kuormittava osa elintarvikkeen kokonaiskuormittavuudesta. Suomalaiset kasvihuonekasvikset ovat epäekologisempia kuin Espanjasta tuodut. Toinen erittäin merkittävä kohta kuormittavuudessa on ruuan matka kaupasta kuluttajalle. Jalkaisin tai pyörällä lähikaupasta vai autolla isosta marketista?

[/quote]

Nämä väitteet perustuvat aina siihen, että kasvihuoneet lämmitetään öljyllä. Mutta todellisuudessahan millään kasvihuoneella ei ole enää varaa käyttää öljylämmitystä, jolloin ekologisuuskin paranee. Suomalainen tomaatti pärjää ekologisuudessa hyvin espanjalaiselle, kun tuotannossa käytetään uusiutuvia energialähteitä.

http://www.iltalehti.fi/ruoka/2013011516557912_ru.shtml

[/quote]

Kuten linkkaamassasi uutisessa sanotaan, JOS käytetään uusiutuvia energianlähteitä, suomalaisen kasvihuonetomaatin energiankulutus laskee LÄHELLE ulkomaisia, eli pysyy edelleen hieman korkeammalla. Eli "oman maan tuotteiden suosiminen" ei edelleenkään ole se ekologisempi vaihtoehto. Eli ekologisuudella ei voi maataloustukia perustella.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:37"]

En voi valita, verottaja vie osan palkastani maatalousyrittäjille. Vituttaa näin kasvissyöjänä, että valtio pakottaa minut tukemaan eläinten keskitysleirejä.

[/quote]

Miksi ajattelet noin, kun siitä tulee sinulle paha mieli. Voisit nauttia enemmän ajatuksesta, että verorahoilla tuetaan köyhemmänkin kuluttajan mahdollisuutta syödä tervellisesti ja turvallisesti.

Sillä ei maataloustuki lopu Suomesta, jollei se samalla lopu koko Euroopasta. Jos se lopetetaan koko Euroopasta, niin ei se lihantuottaja lopeta silti tilaansa. Se jatkaa kuten ennenkin, mutta tulot vain tulevat muita reittejä pitkin.

26 siis koskien niitä kasvihuonetuotteita. Avomaalla tuotettujen suomalaisten kasvisten syönti on tietysti ekologista.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 19:01"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:37"]

En voi valita, verottaja vie osan palkastani maatalousyrittäjille. Vituttaa näin kasvissyöjänä, että valtio pakottaa minut tukemaan eläinten keskitysleirejä.

[/quote]

Miksi ajattelet noin, kun siitä tulee sinulle paha mieli. Voisit nauttia enemmän ajatuksesta, että verorahoilla tuetaan köyhemmänkin kuluttajan mahdollisuutta syödä tervellisesti ja turvallisesti.

Sillä ei maataloustuki lopu Suomesta, jollei se samalla lopu koko Euroopasta. Jos se lopetetaan koko Euroopasta, niin ei se lihantuottaja lopeta silti tilaansa. Se jatkaa kuten ennenkin, mutta tulot vain tulevat muita reittejä pitkin.

[/quote]

Köyhien syömistä olisi fiksumpaa tukea suorilla tulonsiirroilla kuin massiivisella maataloustukijärjestelmällä, joka valuu köyhien lisäksi myös keskituloisten ja rikkaiden taskuihin. Samalla tavalla se maataloustuki laskee ruokakassin hintaa rikkaallakin, ja kyllä niihin maataloustukiin menee myös köyhän veroeuroja.

Plus jos maataloustuotteiden hintojen annettaisiin mennä markkinoiden määräämällä tavalla, köyhä todennäköisesti järkevänä käyttäisi tulonsiirtorahansa halvempiin papuihin ja juureksiin eikä (oikeassa markkinatilanteessa) kalliiseen lihaan.

Suomalainen köyhä ihminen on myös noin miljoona kertaa paremmassa tilanteessa kuin suomalainen tuotantoeläin.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 19:01"]

 Eli ekologisuudella ei voi maataloustukia perustella.

[/quote]

Mistä lähtien ei voi? Ympäristötukihan on yksi hyvin keskeinen maataloustuki. Se on merkittävä keino ohjailla maataloutta ekologisempaan suuntaan.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:45"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:39"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:36"]

Vaan ei ole ekologista tuoda kehitysmaan tuotteita ympäristön kuormittamisella tänne Pohjolaan, vaan suosia täkäläisiä tuottajia.

[/quote]

Itse asiassa kuljetus kaukaakin on loppujen lopuksi melko vähän kuormittava osa elintarvikkeen kokonaiskuormittavuudesta. Suomalaiset kasvihuonekasvikset ovat epäekologisempia kuin Espanjasta tuodut. Toinen erittäin merkittävä kohta kuormittavuudessa on ruuan matka kaupasta kuluttajalle. Jalkaisin tai pyörällä lähikaupasta vai autolla isosta marketista?

[/quote]Milläköhän tavalla epäekologisempia? Ei se aurinko Espanjassakaan paista talvella. Lisäksi Suomessa on vettä Espanjassa ei. Lisäksi Suomessa työntekijöitä ei riistetä, Espanjassa riistetään

[/quote]

No mitä se ay-liike sitten koko ajan vinkuu!?!

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 19:01"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:37"]

En voi valita, verottaja vie osan palkastani maatalousyrittäjille. Vituttaa näin kasvissyöjänä, että valtio pakottaa minut tukemaan eläinten keskitysleirejä.

[/quote]

Miksi ajattelet noin, kun siitä tulee sinulle paha mieli. Voisit nauttia enemmän ajatuksesta, että verorahoilla tuetaan köyhemmänkin kuluttajan mahdollisuutta syödä tervellisesti ja turvallisesti.

Sillä ei maataloustuki lopu Suomesta, jollei se samalla lopu koko Euroopasta. Jos se lopetetaan koko Euroopasta, niin ei se lihantuottaja lopeta silti tilaansa. Se jatkaa kuten ennenkin, mutta tulot vain tulevat muita reittejä pitkin.

[/quote]

Ai niin, punaisen lihan tuotantoon annettu maataloustuki ei todellakaan auta köyhää syömään terveellisesti, päinvastoin. Niitä punaisen lihan syönnin aiheuttamia terveysongelmia korjaillaan sitten myöhemmin taas verovaroista. Jos ihan ensin lopetettaisiin punaisen lihan tuotannon tukeminen tykkänään, niin touhussa olisi enemmän järkeä.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 19:28"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 19:01"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:37"]

En voi valita, verottaja vie osan palkastani maatalousyrittäjille. Vituttaa näin kasvissyöjänä, että valtio pakottaa minut tukemaan eläinten keskitysleirejä.

[/quote]

Miksi ajattelet noin, kun siitä tulee sinulle paha mieli. Voisit nauttia enemmän ajatuksesta, että verorahoilla tuetaan köyhemmänkin kuluttajan mahdollisuutta syödä tervellisesti ja turvallisesti.

Sillä ei maataloustuki lopu Suomesta, jollei se samalla lopu koko Euroopasta. Jos se lopetetaan koko Euroopasta, niin ei se lihantuottaja lopeta silti tilaansa. Se jatkaa kuten ennenkin, mutta tulot vain tulevat muita reittejä pitkin.

[/quote]

Ai niin, punaisen lihan tuotantoon annettu maataloustuki ei todellakaan auta köyhää syömään terveellisesti, päinvastoin. Niitä punaisen lihan syönnin aiheuttamia terveysongelmia korjaillaan sitten myöhemmin taas verovaroista. Jos ihan ensin lopetettaisiin punaisen lihan tuotannon tukeminen tykkänään, niin touhussa olisi enemmän järkeä.

[/quote]

No niin, sitten vain hankkimaan aiheesta lisää vakuuttavia tutkimustuloksia ja niiden kanssa lobbaamaan Suomen, Euroopan, maailman päätäjiä. Ja kansalaisvalistusta tekemään.

Ei maataloustukien syy ole se että kansalla olisi ruokaa, vaan se että jos tulee joku kriisi ja ruokaa ei saada ulkomailta, niin olisi edes jotain mitä syödä. Kyse on pelkästään kriisivalmiudesta. Maa ilman omaa armeijaa ja ilman omaa ruuan tuotantoa olisi täysin muiden armoilla.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 19:45"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 19:28"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 19:01"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:37"]

En voi valita, verottaja vie osan palkastani maatalousyrittäjille. Vituttaa näin kasvissyöjänä, että valtio pakottaa minut tukemaan eläinten keskitysleirejä.

[/quote]

Miksi ajattelet noin, kun siitä tulee sinulle paha mieli. Voisit nauttia enemmän ajatuksesta, että verorahoilla tuetaan köyhemmänkin kuluttajan mahdollisuutta syödä tervellisesti ja turvallisesti.

Sillä ei maataloustuki lopu Suomesta, jollei se samalla lopu koko Euroopasta. Jos se lopetetaan koko Euroopasta, niin ei se lihantuottaja lopeta silti tilaansa. Se jatkaa kuten ennenkin, mutta tulot vain tulevat muita reittejä pitkin.

[/quote]

Ai niin, punaisen lihan tuotantoon annettu maataloustuki ei todellakaan auta köyhää syömään terveellisesti, päinvastoin. Niitä punaisen lihan syönnin aiheuttamia terveysongelmia korjaillaan sitten myöhemmin taas verovaroista. Jos ihan ensin lopetettaisiin punaisen lihan tuotannon tukeminen tykkänään, niin touhussa olisi enemmän järkeä.

[/quote]

No niin, sitten vain hankkimaan aiheesta lisää vakuuttavia tutkimustuloksia ja niiden kanssa lobbaamaan Suomen, Euroopan, maailman päätäjiä. Ja kansalaisvalistusta tekemään.

[/quote]

Kiitos, sitä tehdään koko ajan. Vähän tosin tuntuu että on taistelua tuulimyllyjä vastaan, kun lihalobbarit (Lihatiedotus) saa tänäkin vuonna "kansalaisvalistukseensa" lähes 900 000 euroa verorahaa. Kotimaisten kasvisten verorahoitettu valistustyö lakkasi lopulta vuonna 2010.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:11"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:09"]

Kaikki maataloustuet pitäisi lopettaa. Jos Suomessa ei kannata tuottaa ruokaa niin miksi sitä pitäisi täällä tuottaa?

[/quote]

Suomessa ei kannata tuottaa yhtään mitään eli myös tehtaat ja palvelut pitäisi lopettaa. Ihan kaiken saa halvemmalla muualta kuin Suomesta!

Maataloutta tuetaan siksi, että EU:ssa on päätetty niin tehdä. Siten turvataan se, että muutkin kuin maata omistavat saavat joka päivä ruokaa. Ei tarvita kuin yksi kunnollinen tuhovuosi Aasiassa ja sinä kuolet nälkään.

[/quote]

Suomessa tuotettu ruoka ei riitä edes prosentille suomalaisista. Joten me kuollaan kuitenkin.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 19:51"]Teollisuutta,joka työllistää 100 kertaa enemmän kun maatalous, saa erilaisia tukia 1-2miljardia vuodessa. Maataloustukea maksetaan eu;n kassasta 1 miljardi, suoraa kansallista tukea 1,1 miljardia, sekä erilaisia välillisiä ja välittömiä tukia 4-5 miljardia vuodessa. Ehkä olisi aika lopettaa kaikkien suurtilallisten ja osapäiväviljelijöiden tuet kokonaan, eläintilojen ja muiden viljeöijöiden tuet pitäisi kohtuullistaa. Suomen valtio ottaa vuositasolla saman verran lainaa, mitä maatalouden tukemiseen menee vuodessa rahaa. Varmasti kaikki normaaliälyiset ymmärtävät, että tilanne on kestämätön.

[/quote]

Samoin pitäisi lopettaa tuulivoiman,risujenpolton,alueiden ja innovaatioiden tukeminen. Innovaatio lähtee pakosta ja tarpeesta ei tuesta.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 19:48"]

 Tavoite on siis saada kaikki ruoka yksityistettyä. Ruualla on helppo hallita kansaa. Myös vesi, joka on itsestäänselvyys, on vaarassa. Mm nestlen pääjohtaja on esittänyt, että kaikki vesi pitäisi yksityistää.

J-P

[/quote]

Juuh, mutta mikä olisi yksityistämisen vastakohta? Sosialisointi ei ollut kovinkaan antoisa vaihtoehto elintarviketuotannon kannalta, jos olet niin vanha että tulit siitä tietoiseksi viime vuosisadalla, tai olet historiankirjasi lukenut.

Totta on, että nykyäänkään ei käy se, että vaikkapa perunanviljelijä käyttäisi omaa satoaan siemenperunaksi. Ei, se pitää ensin myydä johonkin siemenvarastoon ja ostaa sieltä takaisin tarkastettuna ja sertifioiutuna ja ties mitä.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 20:25"]Jos maanviljelys olisi niin huonosti tuottava duuni kuin jemmarit mainostavat niin ei kai sitä kukaan ryhtyisi elinkeinokseen puuhastelemaan...

[/quote]

Ei muuta kuin ostamaan tila niin pääser mälläämään rahalla ja lepäämään :) Tiloja on koko ajan myynnissä ja tulee lisää :) Muistaakseni n.100 tilaa lopettaa vuodessa joten on vara valita :)

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 18:31"]

EU ja kansallinen maataloustuki on suomalaisten elintarvikkeiden kilpailukykyiseksi tekemistä EU:n ja valtion tukikeinoin. Voit valita eli osta ulkomaista halpisruokaa, jos haluat. Jos arvostat lähiruokaa, osta kotimaista.

[/quote]

En voi valita, verottaja vie osan palkastani maatalousyrittäjille. Vituttaa näin kasvissyöjänä, että valtio pakottaa minut tukemaan eläinten keskitysleirejä.

[/quote]

amen!