Uskotko, ettö pokaamisen voi opetella? - Tänään TV:ssä: Docventures: THE PICKUP GAME

Tuossa ei ole mitään pahaa, koska naiset käyttää myös valheellisia keinoja parisuhdemarkkinoilla. Itsestä meikataan ihan erinäköinen kuin mitä luonnollisesti on, puetaan rintoja nostavat ja täytetyt rintaliivit huijaamaan miehiä. Vaatetuksella häivytetään ruumiinmuotoja.

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eksäni oli persoonalöisuushäiriöinen pelaaja. Oli aikoinaan lukenut jonkun vastaavan oppaan, mutta oli ihan häiriönsä avustuksella oppinut vuosien varrella taitavaksi kusettajaksi ja manipuloijaksi. Osasi esittää alkuun normaalia, kunnes alkoi vallankäyttö ja alistaminen. Kyllä tuolla taktiikalla tosiaan niitä yhden illan ja muutaman kuukauden suhteita saa, mutta ei pidempää suhdetta eikä perhettä. Eksällänikään ei ole ollut koko elämänsä aikana yhtään aitoa ja kunnollista parisuhdetta. Pelkästään säätöjä ja pelaamista. On jo kohta nelikymppinen säälittävä ukkeli.

Vaikea sanoa mihin oppaaseen viittaat, kun tässä ei sitä mainita, mutta tuossa voi mennä renki ja isäntä sekaisin. Jos joku opiskelee vaikka psykologiksi tai poliisiksi ja käyttää taitojaan tai valtaansa väärin, ei se tarkoita ihan sitä, että poliisilaitos ja psykologian opetus pitäisi lopettaa. 

Niin sanotut pokaamisjutut ovat lähinnä käytännön psykologiaa, jota ei opeteta yliopistossa. On olemassa ns.hienoa tietoa ja rahvaanomaista tietoa ja näiden mukaan muodostuvia hierarkioita. Esim.jos minä käyn sata kansalaisopiston kurssia viidestakymmenestä eri aiheesta ja opin ihmisten käyttäytymisestä lukuisissa erilaisissa tilanteissa, se on rahvaanomaista tietoa, koska siihen ei liity viranomaisvaltaa ja prameita tutkinnollisia puitteita, mutta se on omalla tavallaan ihan yhtä arvokasta tietoa kuin etukenossa istuen saavutettu kirjoja lukemalla saavutettu tieto. Parhaassa tapauksessa ihminen yhdistää molemmat tietämisen ulottuvuudet. 

Tutustumisvalmennuksessa kiinnitetään erityistä huomiota ensivaikutelmaan; missään yliopistossa tai edes kansalaisopistossa ei tietääkseni käsitellä tätä kunnolla käytännön elämässä. Pokaamisjuttuja pitäisi kutsua enemmänkin tutustumisvalmennukseksi, joka helpottaa tutustumista ns.oman tasoisiin ihmisiin, jotka voisivat muuten tulkita väärin tai käyttäytyä torjuvasti, koska heillä niitä taitoja ei aina ole niin paljon. Varmaan suurin osa tutustumista tieteellisesti treenaavista miehistä on muutenkin hyvin elämässä kiinni; heillä voi olla esim.hyvin mielenkiintoisia harrastuksia, mutta jos heillä on aukkoja tutustumistaidoissa, he eivät välttämättä pääse koskaan sille asteelle, että toiset älyäisivät miten kiinnostavia he ovat. Toki aina olisi parempi, että kaikki harjoittelisivat näitä taitoja. Tämä ei siis ole sukupuolikysymys. Jos myös naiset harjoittelisivat enemmän noita taitoja, parisuhteita syntyisi helpommin. Vaikka mies olisi saavuttanut oman maksimin omissa ominaisuuksissa, ei mies voi vain siirtää niitä omia ominaisuuksiaan (rohkeus, kuuntelutaito, tunnelukutaito jne.) suoraan naiselle, joka vain katselee lattiaan; kaikki vastuu ei ole viejällä, vaan myös vietävän pitää osata jotain. 

Tutustumisvalmennuksessa ehkä vielä tärkeämpää kuin sanojen tai eleiden opettelu on oman sisäisen mielentilan hallinta, mikä myös näkyy jonkin verran ulospäin. 

Akateemisessa tutkimuksissa käsitellään aivan varmasti ensivaikutelman tärkeyttä. Kansalaisopiston opettajista suurella osalla on akateeminen loppututkinto. Minä olen itse opettanut kansalaisopistoissa kursseja, joissa käsiteltiin ensivaikutelman syntyä. Valitettavasti ihmisen kasvuympäristö kuitenkin selittää paljon miten ihminen käyttäytyy sosiaalisissa tilanteissa. Oma poikani on pienestä pitäen kasvanut ympäristössä, jossa on käynyt paljon vieraita. Hän on osallistunut juhliin ja päivällisille. Meillä on ollut esim. saksaa tai englantia puhuvia kollegoja kylässä. Pojalla ei ole mitään ongelmia sosiaalisessa kanssakäymisessä, eikä näytä olevan naisten iskemisessäkään.

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Negaus yms. on jotain 90-luvun tai 00-luvun tavaraa, joka on peräisin yhdeltä intellektuelilta ja aika on jo ajanut ohi siitä. 

Pari vuotta sitten tapahtui joku kohu tai valmentajat alkoivat ennustella cancel -ilmapiirin tuloa ja poistivat ison osan videoistaan netistä; videot olivat sinänsä harmittomia, mutta niissä puhuttiin naisista naisina, joskus jotain harmitonta seksiläppää ja keskityttiin enemmän sukupuolten vuorovaikutukseen. RSD Social Dynamics -yritys on varsinkin tunnettu videoiden poistamisesta, mutta heillä on edelleen valtavasti ilmaista laatumateriaalia tarjolla. Ero on vain siinä, että siinä uudessa matskussa ei enää puhuta "naisista" tai "tytöistä", vaan "ihmisistä". Uudessa matskussa keskitytään edelleen aika paljon yöelämään, mistä en itse pidä, mutta samat periaatteet pätevät muuallakin. Keskustelin tästä itse RSD Jeffyn kanssa ja hän sanoi ymmärtävänsä minun kantaani, mutta myös pitävänsä yöelämää hyvänä paikkana tavata uusia ihmisiä.

RSD:n leireillä ja videoissa käsitellään elämänhallintaa juttelemisesta äänenkäyttöön ja ryhtiin asti eli kyseessä ei ole mikään repliikkien ulkoa opettelu, vaan kokonaisvaltainen sosiaalinen edistys ja muutos, joka auttaa kaikessa vuorovaikutuksessa, vaikka suurin osa asiakkaista onkin nuoria miehiä ja tähän on tietysti se hyvä syy, että harva nuori mies saa haluamiaan asioita ihan vain olemalla olemassa. Jos mies voisi vain piereskellä sohvatyynyyn ja svaippailla Tinderiä, ei näitä pelottavia valmentajia tarvittaisi. 

Miehillä on näitä valmentajia, jotta he voisivat paremmin antaa naisille sitä lisäarvoa, mitä naiset näyttävät käytöksensä perusteella haluavan ihmissuhteiden ollessa vaihtokauppaa. Jos myös naisilla on tarvetta kehittää itseään ja halua tehdä jotain kiinnostavien miesten eteen, myös naisilla on sitten omat valmentajat. Mistä se oikein kertoo jos naisia ei kiinnosta ymmärtää miesten psykologiaa? Onko naisilla niin helppoa vai estääkö ylpeys opettelemasta vastakkaisen sukupuolen toiveita ja tulemaan vastaan? YouTubesta kyllä löytyy parikymppisen lesbonaisen pitkiä videoita hänen omista kokemuksistaan RSD:stä ja hänellä on pääosin vain hyvää sanottavaa valmennuksesta. 

No ainakin tossa dokkarissa (spoiler alert) kyseiset valmennukset saivat varsin paljon negatiivistä huomiota kun joku opetti luennoillaan ja näytti klippejä, kuinka käyttäytymällä tietyllä tavalla voi kohdella naisia miten vaan. Hän siis yössä tarttui random-naisia niskasta ja painoi heidän päänsä väkisin nivusiinsa. Toinen valmentaja taas eri tapauksessa opetti oppilaalleen, miten saa pillua tajuttomalta naiselta kun ensin laittaa tyrmäystippoja tämän juomaan ja sitten ohjaajan kanssa kimpassa raiskaa tämän omassa oksennuksessaan tajuttomana makaavan naisparan. Siitä tuli onneksi tuomiot ja luonnollisesti negatiivista julkisuutta teollisuudelle. Aika karsealta suurin osa koko hommasta vaikutti.

Eihän tuollaista tietenkään missään vähänkään menestyneissä piireissä hyväksytä tai opeteta, joten tuossa dokumentissa on varmaan keskitytty sosiaalipornoulottuvuuteen ja yritetty jostain syystä myrkyttää yleisön käsitys sosiaalisesta valmennuksesta. Ei ole vaikeaa hyökätä tuollaisia juttuja kohtaan, joita juuri kukaan ei tunnusta kannattavansa ja se on laiskaa journalismia.

Sen sijaan olisi voitu älykkäästi pohtia sosiologiselta kannalta tutustumisvalmennuksen historiaa ja evoluutiota ja miten se on yhteydessä muuhun kulttuuriseen kehitykseen. Tuollaisista dokumenteista kukaan ei opi oikein mitään, koska se ei heijastele keskeisiä trendejä, hahmoja ja ideoita. Ei lääketiedettäkään voi arvostella tai kritisoida keskittymällä vain valelääkäreihin tai lupansa menettäneeseen huonommistoon. 

Eli keskityttiinkö tuossa dokkarissa vain niihin "mätiin omenoihin", eikä ollenkaan näytetty tai edes nimeltä mainittu RSD yhtiötä?

Jos näin, niin enpä tuhlaa aikaani dokkariin.

Se ohjelma ihan nimenomaan käsitteli sitä RSD yhtiötä.

Niistä piireistä irtaanut mies kertoi mm., että ohjaajat huijaavat asiakkaitaan tavoitteena saada vain rahat pois. Palkkaavat naisia muka iskettäviksi tavallisiksi naisiksi, joten kurssilaiset luulevat onnistuneensa iskemisessä. Lisäksi mukamas ohjaajien naissuosiota kuvaavat nettivideot ovat valheellisia. Tarkoitus on vaan ansaita epätoivoisten seuraavien kustannuksella.

Tuollakin dokkarissa vilahteli maailman kulunein fraasi "Ole oma itsesi" Eli toisin sanoen: Ole rehellinen, jotta naiset voi säästää kallista aikaansa ja ruksia sinut yli ilma, että sinusta tarvisisi ottaa selvää millainen olet. Entä jos miehessä on vain niin paljon pielessä siinä omasa itsessään, että ilman esittämistä jää varmasti yksin?

Katselin ohjelman jo maanantai iltana, kun huomasin sen areenasta. Ihan mielenkiintoinen aihe, mutta ilmiöhän meni pois suurimmasta muodista jo ainakin kymmenen vuotta sitten. Lisäksi dokkaria vaivaa vähän liian innokas olkinukkeilu, mikä syö sen laadukkuutta. Pokailijoista yritetään maalailla hirviöitä, hyväksikäyttäjiä ja lopuksi jopa raiskaajia, jotta heitä osattaisiin varmasti vihata ja paheksua. Tosiasiassa kyse on kuitenkin lähinnä peräkammarinpojista, jotka yrittävät vain saada naista keinolla millä hyvänsä, käymällä näiden naurettavien "artistien* kursseilla. Ymmärrän myös, että feministit suorastaan kiehuivat raivosta, silloin kun tämä ilmiö oli suosituimmillaan. Näissä opeissahan käytetään hyväksi joidenkin naisten viehtymystä "kusipäämiehiin", mikä on arka paikka tasa-arvon vaatijoille. Toinen neuvo minkä näiltä artisteilta saa, on näköjään se, että kun vonkaa vaan lähes kaikkia ohikulkijoita epätoivoisen innokkaasti, niin kyllä se flaksi vielä joskus käy. Eri asia sitten, että onko tuo hirveän älykästä käytöstä, mutta se tuskin näitä huolettaa

Vierailija kirjoitti:

Tuollakin dokkarissa vilahteli maailman kulunein fraasi "Ole oma itsesi" Eli toisin sanoen: Ole rehellinen, jotta naiset voi säästää kallista aikaansa ja ruksia sinut yli ilma, että sinusta tarvisisi ottaa selvää millainen olet. Entä jos miehessä on vain niin paljon pielessä siinä omasa itsessään, että ilman esittämistä jää varmasti yksin?

Hmm. Olen itse nainen joka olen oikeasti aika outo tyyppi. Minua kiusattiin jo kouluissa ja hyljeksittiin jne. No, minä opettelin jossain vaiheessa erilaisen persoonan kelvatakseni miehille. Se onnistui, sain sen avulla 3 pidempää (yli 1 vuoden) parisuhdetta. Mutta: olin koko ajan tyytymätön, koska tiesin että toinen ei rakasta minua, vaan roolia jota esitän. Ja roolia, jota minun pitäisi jaksaa esittää loppuelämäni, jos haluaisin esim. naimisiin tämän miehen kanssa.

Eka ja toka suhde menivät poikki kun turhautuneena päätin etten jaksa esittää, ja ehkäpä se mies hyväksyy oikean persoonanikin. Ei hyväksynyt. Kolmannen suhteen lopetin 4 vuoden jälkeen itse todettuani että on paljon parempi ollal yksin, mutta oma itsensä, kuin suhteessa, mutta hinnalla että täytyy piilottaa oma todellinen minuus.

Vierailija kirjoitti:

Katselin ohjelman jo maanantai iltana, kun huomasin sen areenasta. Ihan mielenkiintoinen aihe, mutta ilmiöhän meni pois suurimmasta muodista jo ainakin kymmenen vuotta sitten. Lisäksi dokkaria vaivaa vähän liian innokas olkinukkeilu, mikä syö sen laadukkuutta. Pokailijoista yritetään maalailla hirviöitä, hyväksikäyttäjiä ja lopuksi jopa raiskaajia, jotta heitä osattaisiin varmasti vihata ja paheksua. Tosiasiassa kyse on kuitenkin lähinnä peräkammarinpojista, jotka yrittävät vain saada naista keinolla millä hyvänsä, käymällä näiden naurettavien "artistien* kursseilla. Ymmärrän myös, että feministit suorastaan kiehuivat raivosta, silloin kun tämä ilmiö oli suosituimmillaan. Näissä opeissahan käytetään hyväksi joidenkin naisten viehtymystä "kusipäämiehiin", mikä on arka paikka tasa-arvon vaatijoille. Toinen neuvo minkä näiltä artisteilta saa, on näköjään se, että kun vonkaa vaan lähes kaikkia ohikulkijoita epätoivoisen innokkaasti, niin kyllä se flaksi vielä joskus käy. Eri asia sitten, että onko tuo hirveän älykästä käytöstä, mutta se tuskin näitä huolettaa

Mutta eikös sitä sanota että sinnikkyys palkitaan? Ehkä jos vonkaisi vähemmän, niin saalis olisi vielä kehnompi ja todenäköisesti olematon.

Vierailija kirjoitti:

Tuollakin dokkarissa vilahteli maailman kulunein fraasi "Ole oma itsesi" Eli toisin sanoen: Ole rehellinen, jotta naiset voi säästää kallista aikaansa ja ruksia sinut yli ilma, että sinusta tarvisisi ottaa selvää millainen olet. Entä jos miehessä on vain niin paljon pielessä siinä omasa itsessään, että ilman esittämistä jää varmasti yksin?

Kuinka kauan jaksaa näytellä oman persoonan?

Vierailija kirjoitti:

Tuollakin dokkarissa vilahteli maailman kulunein fraasi "Ole oma itsesi" Eli toisin sanoen: Ole rehellinen, jotta naiset voi säästää kallista aikaansa ja ruksia sinut yli ilma, että sinusta tarvisisi ottaa selvää millainen olet. Entä jos miehessä on vain niin paljon pielessä siinä omasa itsessään, että ilman esittämistä jää varmasti yksin?

Aina kannattaa esittää kaikkein parhainta, edustavinta ja uskottavinta näytelmää itsestään. Tuo "ole oma itsesi" on lähinnä naisten keino karsia saamattomat miehet ehdokkaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuollakin dokkarissa vilahteli maailman kulunein fraasi "Ole oma itsesi" Eli toisin sanoen: Ole rehellinen, jotta naiset voi säästää kallista aikaansa ja ruksia sinut yli ilma, että sinusta tarvisisi ottaa selvää millainen olet. Entä jos miehessä on vain niin paljon pielessä siinä omasa itsessään, että ilman esittämistä jää varmasti yksin?

Kuinka kauan jaksaa näytellä oman persoonan?

Niin kauan kuin sellainen on hauskaa ja sillä tavoin menestyy siinä missä haluaa? Jokainenhan näyttelee vähintään hiukan joka tapauksessa. Monesti saamattomien vika onkin juuri siinä etteivät osaa/halua/luonne ei taivu näyttelemään yhtään tutustumisvaiheessa.

Tällaisen negatiiviseen kuvaan pyrkivän dokumentin voisi tehdä ihan mistä vaan aiheesta. Aina löytyy ääripäitä ja tökeröitä yksilöitä ihan mistä vaan ryhmästä. Kun heitä marssitetaan pari tuntia ruudulla ja väliin lisätään fiksujen rauhallisesti puhuvien "vastapuolen" edustajien haastatteluja, niin on aikaan saatu mielikuva koko liikeestä, mikä ei ole todellakaan kaunis. Mutta ei se ole koko totuuskaan....

Järkkyä.

Kurssi järjestetty myös Hgissä. Vilahti dokkarissa..

Kuka urpo tuosta maksaa?

Selvästi päihdeongelma kaikilla mentoreilla.

naiset täällä raivoissaan kun heille on niin vaikea hyväksyä sitä että  tuo pick up -art on muotounut juuri sellaiseksi kuin nainen tarvitsee :D

Nainen, pick up art on rumaa siksi koska tuollainen käytös ja toimintatapa teidän jalkovälinne parhaiten kostuttaa. Se on optimoitu naisia varten : )

Seksiä saa ilman kikkailuja jos nainenkin on halukas seksiin.

Jos nainen ei halua; ei optimointi auta.

Raiskaus on asia erikseen.

Nainenkin voi haluta pelkkää seksiä muttei käy kursseja siihen.

Vierailija kirjoitti:

Vuorovaikutustaitoja tottakai on hyvä opetella ja itsetuntoa kohottaa, mutta nuo ohjelman kurssit olivat aika kummallisia. Vaikutelmaksi tuli, että persoonallisuushäiriöiset, naisvihaajat "gurut" huijaavat epätoivoisilta nörttimiehiltä rahat pois ja rakentavat henkilökulttia ympärilleen.

Tästähän siinä taitaakin olla kyse useammissa tapauksissa.

Eikä rajoitu pelkästään pokauskursseihin, vaan todella monet lifestyle "gurut" saisivat täydet pisteet pershärö -testeissä.

Joku siinä on: loputon ihailun ja vallan halu, ja lampaat maksaa itsensä kipeiksi ihan vaan että joku kertoo, miten pitää elää ja tehdä asioita.

Jos kivalle nörttimiehelle riittäisi kiva nörttinainen, niin olisiko tätä ongelmaa?

Vierailija kirjoitti:

naiset täällä raivoissaan kun heille on niin vaikea hyväksyä sitä että  tuo pick up -art on muotounut juuri sellaiseksi kuin nainen tarvitsee :D

Nainen, pick up art on rumaa siksi koska tuollainen käytös ja toimintatapa teidän jalkovälinne parhaiten kostuttaa. Se on optimoitu naisia varten : )

Ja tässäkin ketjussa on tätä asiaa selitetty. Jos naisella on itsetunto olemassa ja on psyykkisesti ihan terve, niin ei se innostu siitä, että sitä "negataan", lytätään, pilkataan ja kohdallaan huonosti sekä manipuloidaan.

Jo valmiiksi rikotut naiset ja kynnysmatot on asia erikseen.

Vierailija kirjoitti:

Seksiä saa ilman kikkailuja jos nainenkin on halukas seksiin.

Jos nainen ei halua; ei optimointi auta.

Raiskaus on asia erikseen.

Nainenkin voi haluta pelkkää seksiä muttei käy kursseja siihen.

EI varmasti saa. Nainen voi olla valmis seksiin muttei koskaan kenen tahansa tyypin kanssa, vaan sen joka kiinnostaa itseä tai paremminkin sen joka tekee itsestään kiinnostavan naisen silmissä. Jos nainen hakee pelkää seksiä, niin aivan muun kuin oman itsensä esittäminen voi olla se ratkaiseva tekiä. Koska tavoitteena on saada seksiä niin roolin tarvitsee kestää vain sänkyyn asti. Sehän tuossa dokkarissa näkyi ihan selvästi. Eivät he mitään avioliittoa hakeneet vaan kaatoja.

Vierailija kirjoitti:

Seksiä saa ilman kikkailuja jos nainenkin on halukas seksiin.

Jos nainen ei halua; ei optimointi auta.

Raiskaus on asia erikseen.

Nainenkin voi haluta pelkkää seksiä muttei käy kursseja siihen.

Seksiä saa vain jos osaa tehdä naisen halukkaaksi, ja se kyllä onnistuu ja sitäkin pystyy myös harjoittelemaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

naiset täällä raivoissaan kun heille on niin vaikea hyväksyä sitä että  tuo pick up -art on muotounut juuri sellaiseksi kuin nainen tarvitsee :D

Nainen, pick up art on rumaa siksi koska tuollainen käytös ja toimintatapa teidän jalkovälinne parhaiten kostuttaa. Se on optimoitu naisia varten : )

Ja tässäkin ketjussa on tätä asiaa selitetty. Jos naisella on itsetunto olemassa ja on psyykkisesti ihan terve, niin ei se innostu siitä, että sitä "negataan", lytätään, pilkataan ja kohdallaan huonosti sekä manipuloidaan.

Jo valmiiksi rikotut naiset ja kynnysmatot on asia erikseen.

Sinulla on väärä käsitys negaamisesta ja mielikuvissa pelkät ääripäät. Tosielämässä pieni rento vittuileva läppä saa aikaan hyviä vaikutuksia joissain naisissa. 

Ilmiannettu