Kuopion kouluhyökkäyksen uhrin äiti kritisoi Suomen vankilaoloja.

Vierailija kirjoitti:

Vankila ei toimi enää peloitteena ennakkoon.

Kuitenkin niissä maissa, joissa on karut vankilaolot ja kovat rangaistukset, on yleensä enemmän rikollisuutta kuin vaikkapa Pohjoismaissa, joissa on lievät rangaistukset ja paremmat vankilaolot.

Olisiko tämä Joel Marin jättänyt tekonsa tekemättä, jos Suomessa olisi karummat olot vankilassa? Hänen tarkoituksenaansahan oli saada surmansa poliisin luodeista.

Mikään vankilapelote ei olisi tätä Kuopion tapausta estänyt, tämähän halusi tulla poliisin tappamaksi

Itse opiskelen sosiaalialaa ja meneillään on kriminaalityö. Tunneilla käytiin kauheasti läpi mitä ja miten sitä vankia ja vangin perhettä tuetaan vankeusaikana ja sen jälkeen. Heräs iso kysymys että unohdetaanko nyt se uhri ja uhrin perhe

Vierailija kirjoitti:

Mikään vankilapelote ei olisi tätä Kuopion tapausta estänyt, tämähän halusi tulla poliisin tappamaksi

Ei, mutta poliisin tappamaksi haluavia on vankilaan joutuvista mikroskooppisen pieni osa.

Vierailija kirjoitti:

Itse opiskelen sosiaalialaa ja meneillään on kriminaalityö. Tunneilla käytiin kauheasti läpi mitä ja miten sitä vankia ja vangin perhettä tuetaan vankeusaikana ja sen jälkeen. Heräs iso kysymys että unohdetaanko nyt se uhri ja uhrin perhe

Just tuon takia sosiaalialaa ei pitäisi opiskella/opettaa ollenkaan.

Aika hassua, että vangeilla on omat vessat ja suihkut, ja telkkarinkin saa talon puolesta, mutta opiskelijoiden pitää asua soluissa, joissa jaetaan wc-tilat. Ja siitä ilosta saa vielä maksaakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainahan uhrien omaiset kritisoi tätä asiaa, eivät tietenkään suuria tunteita kokevina voi ymmärtää sitä, ettei Suomen vankilat ole rangaistuslaitoksia, vaan päätavoite on se, että mahdollisimman monesta vangista tulisi vielä kunnon kansalainen, eikä pelkkä taakka yhteiskunnalle.

Koulusurman uhrin äiti ei varmaankaan halua itse muuttaa sinne Ukrainaan asumaan, miksiköhän?

Mutta sallittakoon tällaiset tunnepitoiset purkaukset suurta surua ja epätoivoa kokevalle ihmiselle.

Eiköhän äiti siellä asu. Uhri oli ukrainalainen.

Aivan, no tässä tapauksessa sitten ymmärränkin hyvin ja ymmärtää vielä enemmän, että kritisoi suomalaista vankilaa. Ukrainassa on varmaan juuri sellainen kostomentaliteetin-vankila, kuten on esim. amerikassa ja monessa muussakin maassa. Uhrien omaiset voivat kokea, että on tapahtunut oikeus, mutta valitettavasti rikollisuutta se ei vähennä.

Eikös arabimaissa, joissa on todella kovat rangaistukset, myös rikoksia on todella vähän? Esimerkiksi varkaudesta viedään käsi. Vai ovatko nämä vaan jotain tarinoita?

Vierailija kirjoitti:

Itse opiskelen sosiaalialaa ja meneillään on kriminaalityö. Tunneilla käytiin kauheasti läpi mitä ja miten sitä vankia ja vangin perhettä tuetaan vankeusaikana ja sen jälkeen. Heräs iso kysymys että unohdetaanko nyt se uhri ja uhrin perhe

Kyllä myös nuo uhrien palvelut on kehittyneet huomattavasti vuoden 2000 jälkeen. 

Vangin perhe on syytön tämän rikoksiin, mutta kärsii silti niistä rikoksista omalla tavallaan ja sen takia tarvitsee tukea. Varsinkin tällaisissa tapauksissa, jotka tulevat tavallaan tyhjästä ja perheenjäsenet ovat muuten ihan normaaleja ihmisiä. Tietysti vankiloissa on myös tiettyjä kulttuureja edustavia miehiä, jotka opetetaan lapsesta asti kantamaan puukkoa tai pyssyä ja käyttämään sitä jos alkaa suututtamaan ja voihan se ärsyttää tukea sellaista perhettä, joka ei näe mitään vikaa tekijässä, mutta taitaa olla vähemmistössä nuo. 

Vankilan kuin vankilan tulisi olla sellainen, ettei sinne tee mieli enää takaisin vaikka mikä olisi. En lähde tässä pohtimaan, millä keinoilla tämä saavutettaisiin - mutta näkisin että silloin on onnistuttu, jos

a) ihminen tosiaan ei enää tee rikoksia, koska pelkää mahdollisuutta joutua takaisin linnaan, tai

b) jos kuitenkin uuden rikoksen tekisi, riistäisi ennen kiinniottoa mieluummin itseltään hengen kuin palaisi linnaan.

Ja kun riittävän kovaa urbaanilegendaa alkaa levitä, se voisi toimia myös rikoksia kokonaan ennaltaehkäisevänä asiana. Tuskin kukaan (rikollinen) tosissaan pelkää tällä hetkellä tilannetta, jossa joutuisi vankilaan lusimaan (kuntoutumaan). Siellähän on turvallista ja helppoa oleskella.

Kyllähän noi suomen vankilat on ku halpaan hotelliin menis eli perus hotellimukavuudet löytyy niistäkin että voisi kyllä karsia mukavuuksia hieman.

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän noi suomen vankilat on ku halpaan hotelliin menis eli perus hotellimukavuudet löytyy niistäkin että voisi kyllä karsia mukavuuksia hieman.

Ainiin jatkan vielä että eihän vankilassa ole tarkoitus viihtyä

Vierailija kirjoitti:

Vankila ei toimi enää peloitteena ennakkoon.

Toimii siinä missä ennenkin. 

Osa porukkaa tekee rikoksensa hetken mielijohteesta, eikä sellaisessa mietitä rangaistusten mahdollisuutta ja haittoja. Osa ei kykene lainkaan sellaiseen rationaaliseen päätöksentekoon ja itsehillintään. Osa on niin paatuneita rikollisen elämäntavan sankareita, joille vankila on vain yksi osa elämäntapaa, etteivät he välitä siitä. Osa jopa haluaa sinne mielummin kuin olla vapaa ja vastata itse elämästään. 

Vankilan oleellinen rangaistusmuoto ja pelotevaikute on vapauden riistäminen, yhteiskunnasta ja normaalista omasta elämästä tilapäisesti poistaminen. Ne, keille tällainen on tärkeää ja kykenevät harkitsemaan, eivät halua vankilaan riippumatta siitä, onko se lellikkipullamössöä vai raakaa kidutusta. Jokaista suht' normaalia kyrsii joutua kiven sisään puoleksi vuodeksi tai kymmeneksi melkeinpä yhtä lailla. Olosuhteista riippumatta. Varmaa on vain se, että kymmenessä vuodessa vankeuden voi omaksua elämäntavakseen ja muuttunut maailma tuntua vieraalta. 

Epäinhimillinen kohtelu saati brutaalius, kuten jossain määrin tuomioiden pituudetkaan eivät juurikaan alenna rikollisuutta. Sen sijaan ne voivat vaurioittaa tuomittuja entisestään ja saada nämä katkeroitumaan julmalle yhteiskunnalle ja järjestelmälle ja siten vain pahentavat syrjäytymistä ja välinpitämättömyyttä. 

Vierailija kirjoitti:

Aika hassua, että vangeilla on omat vessat ja suihkut, ja telkkarinkin saa talon puolesta, mutta opiskelijoiden pitää asua soluissa, joissa jaetaan wc-tilat. Ja siitä ilosta saa vielä maksaakin.

Luitko tämän ketjun komentteja ollenkaaan? Tälläkin, että on omat suihkut varmaan pyritään ehkäisemään järjestäytynyttä rikollisuutta, joka taas olisi huomattavasti pahempi ja vakavampi asia kuin yksittäisen kansalaisen muutenvain kilahdus.

Tässä on nyt tietoa, että miten vankeja ja näiden omaisia autetaan, mutta ei tietoa, että autotetaanko uhria ja hänen omaisiaan. No kuollutta uhria ei tietenkään voi enää auttaa, mutta kyllähän uhreja ja heidän omaisiaan kuitenkin pyritään Suomessa auttamaan, tietenkin tässä tapauksessa, kun uhrin omaiset ovat Ukrainan  kansalaisia, niin Suomen on vähän paha heitä autella, mikäli eivät muuta Suomeen apua saadakseen.

On terapiapalveluita, psykiatrianpalveluita ja muitakin kriisityöntekijöitä jotka ottaa uhreista ja heidän omaisistaan koppia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainahan uhrien omaiset kritisoi tätä asiaa, eivät tietenkään suuria tunteita kokevina voi ymmärtää sitä, ettei Suomen vankilat ole rangaistuslaitoksia, vaan päätavoite on se, että mahdollisimman monesta vangista tulisi vielä kunnon kansalainen, eikä pelkkä taakka yhteiskunnalle.

Koulusurman uhrin äiti ei varmaankaan halua itse muuttaa sinne Ukrainaan asumaan, miksiköhän?

Mutta sallittakoon tällaiset tunnepitoiset purkaukset suurta surua ja epätoivoa kokevalle ihmiselle.

Eiköhän äiti siellä asu. Uhri oli ukrainalainen.

Aivan, no tässä tapauksessa sitten ymmärränkin hyvin ja ymmärtää vielä enemmän, että kritisoi suomalaista vankilaa. Ukrainassa on varmaan juuri sellainen kostomentaliteetin-vankila, kuten on esim. amerikassa ja monessa muussakin maassa. Uhrien omaiset voivat kokea, että on tapahtunut oikeus, mutta valitettavasti rikollisuutta se ei vähennä.

Eikös arabimaissa, joissa on todella kovat rangaistukset, myös rikoksia on todella vähän? Esimerkiksi varkaudesta viedään käsi. Vai ovatko nämä vaan jotain tarinoita?

Äkkiseltään googlasin Saudi-Arabiaa. Siellä oli melko alhaiset luvut, mutta kuitenkin keskimäärin isommat kuin Suomessa.

Suomen rangaistuksista ainakin itseäni eniten ärsyttää se ehdollisen vankeuden jakelu vakavistakin rikoksista esim. siitä lapsen lukitsemisesta huoneeseen yöksi ja osaksi päivääkin jollekkin homeiselle muovitetulle patjalle makaamaan ilman mitään virikkeitä. Ehdollista, ehdollista, no voi jeesusvarjele.

En edes miellä ehdollista vankeutta vankeudeksi, ellei se sisällä esim. yhdyskuntapalvelusta tms. jotakin mikä vaikuttaa siihen mihin se "vanki" saa aikaansa kuluttaa. Suomessa näille ei laiteta edes mitään nilkkapantaa, että tiedettäisiin missä kulkevat, luotetaan vaan tuuriin ja juoruaviin kansalaisiin, että jos tekevät ehdollisen aikana jonkin rikoksen, niin siitä tulee tieto poliisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainahan uhrien omaiset kritisoi tätä asiaa, eivät tietenkään suuria tunteita kokevina voi ymmärtää sitä, ettei Suomen vankilat ole rangaistuslaitoksia, vaan päätavoite on se, että mahdollisimman monesta vangista tulisi vielä kunnon kansalainen, eikä pelkkä taakka yhteiskunnalle.

Koulusurman uhrin äiti ei varmaankaan halua itse muuttaa sinne Ukrainaan asumaan, miksiköhän?

Mutta sallittakoon tällaiset tunnepitoiset purkaukset suurta surua ja epätoivoa kokevalle ihmiselle.

Eiköhän äiti siellä asu. Uhri oli ukrainalainen.

Aivan, no tässä tapauksessa sitten ymmärränkin hyvin ja ymmärtää vielä enemmän, että kritisoi suomalaista vankilaa. Ukrainassa on varmaan juuri sellainen kostomentaliteetin-vankila, kuten on esim. amerikassa ja monessa muussakin maassa. Uhrien omaiset voivat kokea, että on tapahtunut oikeus, mutta valitettavasti rikollisuutta se ei vähennä.

Eikös arabimaissa, joissa on todella kovat rangaistukset, myös rikoksia on todella vähän? Esimerkiksi varkaudesta viedään käsi. Vai ovatko nämä vaan jotain tarinoita?

Äkkiseltään googlasin Saudi-Arabiaa. Siellä oli melko alhaiset luvut, mutta kuitenkin keskimäärin isommat kuin Suomessa.

Täytyy myös muistaa, ettei Saudi-Arabiassa kaikki sellaiset asiat ole rikoksia, mitkä Suomessa ovat. Ja ei, en tarkoita möyhötä, vaan ihan hyvä fakta ottaa tässä vertailussa esiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainahan uhrien omaiset kritisoi tätä asiaa, eivät tietenkään suuria tunteita kokevina voi ymmärtää sitä, ettei Suomen vankilat ole rangaistuslaitoksia, vaan päätavoite on se, että mahdollisimman monesta vangista tulisi vielä kunnon kansalainen, eikä pelkkä taakka yhteiskunnalle.

Koulusurman uhrin äiti ei varmaankaan halua itse muuttaa sinne Ukrainaan asumaan, miksiköhän?

Mutta sallittakoon tällaiset tunnepitoiset purkaukset suurta surua ja epätoivoa kokevalle ihmiselle.

Eiköhän äiti siellä asu. Uhri oli ukrainalainen.

Aivan, no tässä tapauksessa sitten ymmärränkin hyvin ja ymmärtää vielä enemmän, että kritisoi suomalaista vankilaa. Ukrainassa on varmaan juuri sellainen kostomentaliteetin-vankila, kuten on esim. amerikassa ja monessa muussakin maassa. Uhrien omaiset voivat kokea, että on tapahtunut oikeus, mutta valitettavasti rikollisuutta se ei vähennä.

Eikös arabimaissa, joissa on todella kovat rangaistukset, myös rikoksia on todella vähän? Esimerkiksi varkaudesta viedään käsi. Vai ovatko nämä vaan jotain tarinoita?

Äkkiseltään googlasin Saudi-Arabiaa. Siellä oli melko alhaiset luvut, mutta kuitenkin keskimäärin isommat kuin Suomessa.

Mutta se tuli mieleen, ettei noissa tilastoissa taida näkyä vierastyöläisiin kohdistuvat rikokset (vapaudenriisto, pahoinpitelyt, rai5 kaukset, murh 4t), koska ne kai eivät keskimäärin tule poliisin tietoon. Jos siis ei ole tuttua, niin Saudi-Arabiassa suuri osa ruumiillisesta työstä (esim. kotiapulaiset) on vierastyöläisten varassa. Vierastyöläiset tulevat köyhemmistä mu5 lim imaista ja he ovat käytännössä lainsuojattomia. Usein työnantaja ottaa passin pois, ja ihmisoikeudet jäävät täysin työnantajan varaan. Mutta siis en osaa sanoa, miten nämä näkyvät tilastoissa, vai näkyvätkö lainkaan.

Olen muuten käynyt kouluvierailulla Kuopion vankilassa. Ihan hirveä pimeä loukko. Voimakas viemärinhaju kaikkialla, myös ruokalassa. Itse en pystyisi yökkäilemättä syömään. 

Suomi on suomi! En muuttaisi Ukrainaan.

Silläkö asia parantuisi, että vankeja kidutettaisiin tai kohdeltaisiin kaltoin kaikin tavoin. Epäilen!

Pidetään kiinni siitä, että vankikin on ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vankilan kuin vankilan tulisi olla sellainen, ettei sinne tee mieli enää takaisin vaikka mikä olisi. En lähde tässä pohtimaan, millä keinoilla tämä saavutettaisiin - mutta näkisin että silloin on onnistuttu, jos

a) ihminen tosiaan ei enää tee rikoksia, koska pelkää mahdollisuutta joutua takaisin linnaan, tai

b) jos kuitenkin uuden rikoksen tekisi, riistäisi ennen kiinniottoa mieluummin itseltään hengen kuin palaisi linnaan.

Ja kun riittävän kovaa urbaanilegendaa alkaa levitä, se voisi toimia myös rikoksia kokonaan ennaltaehkäisevänä asiana. Tuskin kukaan (rikollinen) tosissaan pelkää tällä hetkellä tilannetta, jossa joutuisi vankilaan lusimaan (kuntoutumaan). Siellähän on turvallista ja helppoa oleskella.

Ei se tunnu toimivan noin. Samat tyypit palaa aina vankilaan sellaisissakin maissa, joissa vankilaolot on ihan hirveitä.