Kun mies haluaa seksiä, nainen läheisyyttä

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 09:19"]

Semmoinen ajatus ketjun miehille, että jos alatte hoitaa kotiaa ja lapsia vähintään fifty-sixty, eiköhän se pihtaus lopu. Jos kodin- ja lastenhoito on lähes vain naisen vastuulla, kyllä se katkeroittaa ja tylsistyttää naista sen verran, ettei tosiaankaan huvita alkaa kotiasioissa vapaamatkustajan panopatjaksi.

[/quote]

Päinvastoin. Tutkimukset todistaa juuri päinvastoin. Suhteissa joissa mies tekee puolet kotitöistä on huomattavasti vähemmän seksiä kuin suhteissa joissa miehet ei tee kotitöitä.

Jostain syystä suhteissa missä nainen ei edes käy töissä ja elää miehen rahoilla nainen pihtaa.

[/quote]

Ei ole Suomessa tehty tutkimus se.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 15:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:09"]

 Anna ukolles pillua, kyllä varmasti sen jälkeen ottaa sut kainaloonkin ja saat sitä läheisyyttä. Eikös se ole win-win-tilanne?

Mulle ainakin läheisyys vähenee jos akka vaan pihtaa ja pihtaa. Kun antaa tarpeeksi, hellyyttä piisaa ilman seksiäkin.

TheMan

[/quote]

Tiesithän,että homma toimii myös toisin päin? Kun naista pitää hyvänä muutenkin kuin pillunsaantimielessä,voi alkaa sitä seksiäkin järjestyä. Jos haluat vain tyhjentää kassisi,hanki pumpattava barbara.

Ap,meillä vähän sama homma. Miehelle pitää vain opettaa,että nainen tarvitsee myös pelkkää läheisyyttä,vaikka sitten "pihtaamalla".(Typerä ilmaus,harrastan seksiä silloin kun haluan,se ei ole jotain mitä annetaan ja saadaan).

[/quote]

Jos nainen haluaa seksiä niin hän haluaa sitä vain seksin takia. Jos ei halua niin on se ja sama mitä tekee. Minua ei kiinnosta antaa läheisyyttä naiselle jolta ei saa seksiä. Pitää myös muistaa että elämässä on muutakin kuin parisuhde. Joten ei voi vain nyhjätä jonkun kyljessä päivästä toiseen. Töissä menee kuitenkin se 10-12 tunti päivässä, harrastukset ja kaverit päälle. Sitten vielä kaikki muut päivittäiset asiat ja monesti vielä lapset. Seksiä pitää kuitenkin saada useita kertoja viikossa.

[/quote]

Seksiin menee ainakin se tunti kaks. Joten ei todellakaan ole hyvässä parisuhteessa aikaa nähdä joka päivä kavereita. Esileikit, suuseksi ja pari panoa illassa niin kyllä siinä usein pari tuntia vierähtää. Jos mies liitelisi jossain maailmalla ja olettais saavansa runkata muhun 5 min, niin ei onnistuis. Onneksi löytyy miehiä jotka jaksavat naida pitkään.

[/quote]

Sulla ei taida ainakaan lapsia olla? Seksiin menee 10-20 min per kerta.

Täällä nyt ollut kylmää, kun jääkausi olisi meneillään. Mies pitää etäisyyttä. Ei ole pyytänyt sanomisiaan vieläkään anteeksi. Ei edes heippa sano, kun töihin lähtee tai halaa, kun töistä tulee. Olen siis ilmaa. Aika raastavaa tämä tämmöinen. Ja ei, en ole menossa itse halailemaan. Minusta se on miehen tehtävä anteeksi sanomisiaan pyytää.

-ap-

Jos nyt yhtään oikein ymmärsin, ap. pihtaa ja jatkaa sitä pihtaamistaan ja miehen tehtävä on tulla pyytämään anteeksi sitä, että kertoi tämän pihtaavan? Mitä ap. siis tekeekin. 

Miksi tosiasioita pitää pyytää anteeksi? Jos mies olisi väittänyt sun olevan villi seksipeto, hän olisi voinut pyytää valehteluaan anteeksi, mutta tilanteessa, jossa ap. ei seksiä suostu harrastamaan ja mies sanoo, ettei ap. suostu seksiä harrastamaan, ei ole mitään anteeksi pyydettävää. 

Ei ap:llakaan ole mitään anteeksipyydettävää, mutta molemminpuolisen keskustelun paikka tuo on ja kuten tuolla on jo joku maininnut, parisuhteen kypsempi osapuoli sen voisi aloittaa. 

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 15:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:09"]

 Anna ukolles pillua, kyllä varmasti sen jälkeen ottaa sut kainaloonkin ja saat sitä läheisyyttä. Eikös se ole win-win-tilanne?

Mulle ainakin läheisyys vähenee jos akka vaan pihtaa ja pihtaa. Kun antaa tarpeeksi, hellyyttä piisaa ilman seksiäkin.

TheMan

[/quote]

Tiesithän,että homma toimii myös toisin päin? Kun naista pitää hyvänä muutenkin kuin pillunsaantimielessä,voi alkaa sitä seksiäkin järjestyä. Jos haluat vain tyhjentää kassisi,hanki pumpattava barbara.

Ap,meillä vähän sama homma. Miehelle pitää vain opettaa,että nainen tarvitsee myös pelkkää läheisyyttä,vaikka sitten "pihtaamalla".(Typerä ilmaus,harrastan seksiä silloin kun haluan,se ei ole jotain mitä annetaan ja saadaan).

[/quote]

Jos nainen haluaa seksiä niin hän haluaa sitä vain seksin takia. Jos ei halua niin on se ja sama mitä tekee. Minua ei kiinnosta antaa läheisyyttä naiselle jolta ei saa seksiä. Pitää myös muistaa että elämässä on muutakin kuin parisuhde. Joten ei voi vain nyhjätä jonkun kyljessä päivästä toiseen. Töissä menee kuitenkin se 10-12 tunti päivässä, harrastukset ja kaverit päälle. Sitten vielä kaikki muut päivittäiset asiat ja monesti vielä lapset. Seksiä pitää kuitenkin saada useita kertoja viikossa.

[/quote]

Seksiin menee ainakin se tunti kaks. Joten ei todellakaan ole hyvässä parisuhteessa aikaa nähdä joka päivä kavereita. Esileikit, suuseksi ja pari panoa illassa niin kyllä siinä usein pari tuntia vierähtää. Jos mies liitelisi jossain maailmalla ja olettais saavansa runkata muhun 5 min, niin ei onnistuis. Onneksi löytyy miehiä jotka jaksavat naida pitkään.

[/quote]

Sulla ei taida ainakaan lapsia olla? Seksiin menee 10-20 min per kerta.

[/quote]

häh? kymmenen minuuttia!? oikeasti? meillä pelkkä yhdyntä kestää sen vähintään vartin, sen lisäksi esileikit, suuseksi ja jälkihalailu. ja ehkä myös uusi yhdyntä.

Miten kuvittelet että nainen olisi tyytyväinen johonkin 10 min runkkaukseen? ei ihme jos ei pimperoa irtoa :D

nosto

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 19:33"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 15:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:09"]

 Anna ukolles pillua, kyllä varmasti sen jälkeen ottaa sut kainaloonkin ja saat sitä läheisyyttä. Eikös se ole win-win-tilanne?

Mulle ainakin läheisyys vähenee jos akka vaan pihtaa ja pihtaa. Kun antaa tarpeeksi, hellyyttä piisaa ilman seksiäkin.

TheMan

[/quote]

Tiesithän,että homma toimii myös toisin päin? Kun naista pitää hyvänä muutenkin kuin pillunsaantimielessä,voi alkaa sitä seksiäkin järjestyä. Jos haluat vain tyhjentää kassisi,hanki pumpattava barbara.

Ap,meillä vähän sama homma. Miehelle pitää vain opettaa,että nainen tarvitsee myös pelkkää läheisyyttä,vaikka sitten "pihtaamalla".(Typerä ilmaus,harrastan seksiä silloin kun haluan,se ei ole jotain mitä annetaan ja saadaan).

[/quote]

Jos nainen haluaa seksiä niin hän haluaa sitä vain seksin takia. Jos ei halua niin on se ja sama mitä tekee. Minua ei kiinnosta antaa läheisyyttä naiselle jolta ei saa seksiä. Pitää myös muistaa että elämässä on muutakin kuin parisuhde. Joten ei voi vain nyhjätä jonkun kyljessä päivästä toiseen. Töissä menee kuitenkin se 10-12 tunti päivässä, harrastukset ja kaverit päälle. Sitten vielä kaikki muut päivittäiset asiat ja monesti vielä lapset. Seksiä pitää kuitenkin saada useita kertoja viikossa.

[/quote]

Seksiin menee ainakin se tunti kaks. Joten ei todellakaan ole hyvässä parisuhteessa aikaa nähdä joka päivä kavereita. Esileikit, suuseksi ja pari panoa illassa niin kyllä siinä usein pari tuntia vierähtää. Jos mies liitelisi jossain maailmalla ja olettais saavansa runkata muhun 5 min, niin ei onnistuis. Onneksi löytyy miehiä jotka jaksavat naida pitkään.

[/quote]

Sulla ei taida ainakaan lapsia olla? Seksiin menee 10-20 min per kerta.

[/quote]

häh? kymmenen minuuttia!? oikeasti? meillä pelkkä yhdyntä kestää sen vähintään vartin, sen lisäksi esileikit, suuseksi ja jälkihalailu. ja ehkä myös uusi yhdyntä.

Miten kuvittelet että nainen olisi tyytyväinen johonkin 10 min runkkaukseen? ei ihme jos ei pimperoa irtoa :D

[/quote]

Kirjasta opittua skeidaa....taida olla niitä hemmoja joilla varvit kestää 2min puutarhakintaalla yksin kotona.

Tääpä kuulostaa  tutulle. Meillä ollaan tässä samaisessa oravapyörässä: -Mies haluaa hetken räpellyksen jälkeen vaan tunkeutua sisään, minä haluan arjessa tulla huomioiduksi, katseita, koskatuksia, ja kunnon esileikin ennen seksiä kiihottuakseni tarpeeksi, kumpikaan ei saa haluamaansa = etääntyminen. Yrityksiä yrityksiä.. Minä yritän halia, kosketella, tulla nähdyksi, kuulluksi; mies ei kerkiä. Mies yrittää saada pikapanon mahdollisimman huonoon aikaan, aamulla varhain jolloin oon liian väsynyt, illalla myöhään, ei jaksa silloinkaan enää, tai sillon kun poika on hereillä ja äidin vahdittavana (ei tulis mieleenkään edes hetkeksi tota mahdotonta, ehtivää taaperoo jättää leikkeihinsä!); noh, tiedätte varmaan etteisaa haluamaansa.. Kumpikin siis hyvin kyllästyneitä tilanteeseen. Mutta ongelman ydin on mun mielestä se että perhe-elämässä tälläisille asioille kuten parisuhde ja seksi kannattaa varata ihan kalenteriin konkreettisesti aikaa ja saada toimimaan. mutta sillä ehdolla että molemmat voittaa. Järjestyskysymys ja eihän  se meillä ole sekään onnistunut "eiku  mä meen nyt harrastaan." -Aijaa tääkun oli sovittu tää ilta  ihan vaan meidän keskiseks kun lapsetkin on saatu jo hoitoon  ja... "Joojoo,joku  toinen kerta, moikka!" PRL!!!!! Ei  jaksa yrittää enää.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:29"]

Tiesithän,että homma toimii myös toisin päin? Kun naista pitää hyvänä muutenkin kuin pillunsaantimielessä,voi alkaa sitä seksiäkin järjestyä. --

? 

[/quote]

Tiesin, mut jos vaimo jatkaa pihtaamistaan, alkaa läheisyyskin vähetä. Miksi pitäisi alkaa hieromaan naisen niskoja, silittelemään jos pilluakaan ei kerran saa? Ihan turhaa touhua. Ei sitä pelkkää silittelyä loputtomiin jaksa, jos haluttaa. 

Sama homma toisinpäin - ei sitä huvita joka ilta pikapanoihinkaan suostua, kun koskaan ei saa muunlaista kosketusta, aina vaan pelkkää perseen ja tissien kourimista, eikä koskaan mitään kauniita sanoja, aina vain pelkkää seksiehdottelua. Meillä tilanne on samanlainen, kuin ap:lla, lukuunottamatta talonrakennusta. Kahdeksan vuotta tässä on odotettu, että olisi muutakin läheisyyttä, ja kyllä, toisinaan olen pihdannut ja kieltäytynyt seksistä, kun en ole sitä itse halunnut. Olen puhunut, puhunut ja puhunut, on menty pariterapiaan, olen itse koskettanut siten kuin toivoisin minuakin koskettavan (ja mies katsoo jokaisen hipaisunkin olevan aloite seksiin), olen ihan suoraan sanonut, että ei kiinnosta, koska se on aina samaa pikapanoa eikä minua huomioida edes muulla läheisyydellä. Ei mitään vaikutusta. Kaikkein tehokkainta on ilmeisesti ollut se, mitä tein viimeksi,  kun mies taas tuli kourimaan ja ehdottelemaan - suutuin niin totaalisesti, etten varmaan ikinä ole niin mistään suuttunut. Ei mies vieläkään anna minkäänlaista läheisyyttä, eikä ole edes puhunut mulle tämän jälkeen,  mutta eipä ainakaan ole kourimassa ja ehdottelemassa.

Terveystiedon tunneilla opetettiin että pojat tahtoo seksiä ja tytöt läheisyyttä. Ja että poikien on sitten osattava huomioitava tyttöä jotta saavat mitä haluavat. Eli seksiä.

Ei se noin mene oikeasti. Kyllä miehetkin haluavat läheisyyttä ja naisetkin seksiä. Ihmisiä me kaikki ollaan. Valitettavasti sitten on tuota pornoleffalajiketta jotka tosiaan huitelevat omissa hommissaan ja välillä käyvät tyhjentämässä kassinsa puolisoon ilman että mitään vuorovaikutusta tapahtuu, se sosiaalinen kanssakäyminenhän on varattu muille ihmisille, ei millekään naispuoliselle patjalle joka kotona hoitaa kotityöt ja lapset.

Sanoisin että riippuu ihan yksilöstä, ei se sukupuolesta riipu. Joskus nuorena tuli tuollaisiakin miehiä jonkun aikaa katseltua, mutta sitten iän myötä opin arvostamaan itseäni ja kai ne miehetkin iän myötä kypsyvät, löytyi sitten kolmenkympin korvilla sellainen helmi, enkä ollut ehtinyt kovin vakavasti niiden sikojen kanssa sitoutua silloin aiemmin.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 21:44"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 21:23"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 21:03"]

Päteehän tuo toisinkin päin. Jos et jaksaisi pitää vaimoa kuin kukkaa kämmenellä, vaimo alkaisi pitemmän päälle pitää niitä jalkoja ristissä.

[/quote]

Mutta kun olen sen huomannut, että naiset pikkuhiljaa vaan tahtoo pitää jalkojaan ristissä yhä pidempään ja pidempään, ihan sama kuinka hiuksia silitteleisi, niskoja hieroisi jne. Minun kanssa se ei tule onnistumaan, jos ei saa pimperoa, ei saa läheisyyttäkään.

[/quote]

kannattaisko harrastaa sellaista seksiä että nainenkin nauttis siitä? en mä ainakaan pysty pitämään jalkojani risitissä, mies on niin hyvä rakastaja.

[/quote]

Luulenpa, ettet pystyisi pitämään jalkojasi ristissä kanssani, kyse ei ole siitä.

Yksinkertaisesti, naiset: Antakaa sitä pimperoa, niin saatte sitä haluamaanne läheisyyttä. Ei järvi soutamalla kulu :)

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 06:07"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 21:44"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 21:23"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 21:03"]

Päteehän tuo toisinkin päin. Jos et jaksaisi pitää vaimoa kuin kukkaa kämmenellä, vaimo alkaisi pitemmän päälle pitää niitä jalkoja ristissä.

[/quote]

Mutta kun olen sen huomannut, että naiset pikkuhiljaa vaan tahtoo pitää jalkojaan ristissä yhä pidempään ja pidempään, ihan sama kuinka hiuksia silitteleisi, niskoja hieroisi jne. Minun kanssa se ei tule onnistumaan, jos ei saa pimperoa, ei saa läheisyyttäkään.

[/quote]

kannattaisko harrastaa sellaista seksiä että nainenkin nauttis siitä? en mä ainakaan pysty pitämään jalkojani risitissä, mies on niin hyvä rakastaja.

[/quote]

Luulenpa, ettet pystyisi pitämään jalkojasi ristissä kanssani, kyse ei ole siitä.

Yksinkertaisesti, naiset: Antakaa sitä pimperoa, niin saatte sitä haluamaanne läheisyyttä. Ei järvi soutamalla kulu :)

[/quote]

Mä en anna mitään. Harrastan seksiä ihanien miesten kanssa.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:09"]

 Anna ukolles pillua, kyllä varmasti sen jälkeen ottaa sut kainaloonkin ja saat sitä läheisyyttä. Eikös se ole win-win-tilanne?

Mulle ainakin läheisyys vähenee jos akka vaan pihtaa ja pihtaa. Kun antaa tarpeeksi, hellyyttä piisaa ilman seksiäkin.

TheMan

[/quote]

Tiesithän,että homma toimii myös toisin päin? Kun naista pitää hyvänä muutenkin kuin pillunsaantimielessä,voi alkaa sitä seksiäkin järjestyä. Jos haluat vain tyhjentää kassisi,hanki pumpattava barbara.

[/quote]

No tulihan se sieltä. Syy naisen haluttomuuteen on aina miehessä.

Luuletko tosissasi, että naiset(kin) ovat noin yksinkertaisia? Kun on fyysistä läheisyyttä, niin halut palaavat kuin taikaiskusta.

Ap:n suhteessa suurin ongelma ei liity seksiin eikä hellyyteen vaan siihen, ettei mies joko osaa tai halua keskustella. Siltä pohjalta isoja ongelmia tulisi mihin tahansa asiaan liittyen aika nopeasti, ellei vaimo sitten olisi ihan tossukka.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 10:51"]

Minä en 20-vuotisen avioliittoni aikana ole löytänyt tähän ratkaisua. Miehelle vain ei ole olemassa läheisyyttä ilman seksiä, tai ainakin se läheisyys on silloin häneltä uhraus, jonka korvaukseksi hänen kuuluu saada seksiä.

Omaa elämää miettiessäni olen puhunut tästä paljon muiden kanssa ja seurannut monia liittoja vierestä, ja usein kyllä tuntuu, että miehiä ja naisia ei oikeasti ole edes tarkoitettu elämään yhdessä, kun ajatukset, asenteet ja tunteet varsinkin näissä parisuhdeasioissa ovat niin kaukana toisistaan. Aika usein näkee, miten naiset selittelevät, kuinka heidän miehensä on poikkeus ja nauttii läheisyydestä ilman seksiäkin... No joo, muutenkin parisuhdettaan tai jopa ihastuksiaan ruotiessaan naiset tietävät paremmin kuin mies, mitä mies ajattelee ja tuntee.

[/quote]

Puhut viisaasti. Olet niin oikeassa.

Semmoinen ajatus ketjun miehille, että jos alatte hoitaa kotiaa ja lapsia vähintään fifty-sixty, eiköhän se pihtaus lopu. Jos kodin- ja lastenhoito on lähes vain naisen vastuulla, kyllä se katkeroittaa ja tylsistyttää naista sen verran, ettei tosiaankaan huvita alkaa kotiasioissa vapaamatkustajan panopatjaksi.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 10:51"]

Minä en 20-vuotisen avioliittoni aikana ole löytänyt tähän ratkaisua. Miehelle vain ei ole olemassa läheisyyttä ilman seksiä, tai ainakin se läheisyys on silloin häneltä uhraus, jonka korvaukseksi hänen kuuluu saada seksiä.

Omaa elämää miettiessäni olen puhunut tästä paljon muiden kanssa ja seurannut monia liittoja vierestä, ja usein kyllä tuntuu, että miehiä ja naisia ei oikeasti ole edes tarkoitettu elämään yhdessä, kun ajatukset, asenteet ja tunteet varsinkin näissä parisuhdeasioissa ovat niin kaukana toisistaan. Aika usein näkee, miten naiset selittelevät, kuinka heidän miehensä on poikkeus ja nauttii läheisyydestä ilman seksiäkin... No joo, muutenkin parisuhdettaan tai jopa ihastuksiaan ruotiessaan naiset tietävät paremmin kuin mies, mitä mies ajattelee ja tuntee.

[/quote]

Puhut viisaasti. Olet niin oikeassa.

[/quote]

Pah, eiku puhut paskaa. Tai sitten mun mies onkin salaa nainen :D

37

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 10:08"]

Mies sitten suuttui, kun "pihtaan". 

Mies on päivät töissä, illat rakentaa taloa/urheilee/tapaa kavereita/tekee töitä. Lista on pitkä, mutta siitä ei nyt enempää. 

Minä hoidan kodin, siivoan, käyn kaupassa, hoidan lapset, teen ruuat.. tämäkin lista on pitkä.

Sitten pitäisi olla se parisuhde. Niin anteeksi, siis mikä parisuhde? Pitäisi olla yhteista aikaa, jotta voisi keskustella. No mistä? No ihan vaikka elämästä. Mistä ihmiset nyt yleensäkin keskustelee. Voisi olla toisen kainalossa, katsoa yhdessä vaikka elokuvaa (no joo, tuo nyt tuli ensimmäisenä mieleen)

Mutta ei. Mies haluaa vain sitä. Tiedätte kyllä. Seksiä. No nainenkin haluaa, mutta ei pelkästään. Nainen kaipaa läheisyyttä. Olenko minä ainoa nainen, joka ei halua vain pikaseksiä iltaisin ennen nukkumaanmenoa? 

Kun nainen ei halua, mies suuttuu. Aiheesta? Minun kantani asiaan on vain se, että miesten pitäisi satsata seksiin ja parisuhteeseen enemmän. Tuon menin sitten sanomaan ääneen, niin mies suuttui. Olen pihtari. Haukkui minut ja sen jälkeen ei ole puhuttu.

Niin ja tuskin nyt vähään aikaan puhutaankaan. Mies ei sellaista harrasta. 

[/quote]

Parisuhde on vain osa elämää. Pitää olla muutakin elämää. Omia harrastuksia pitää olla.Pitää olla myös aikaa tavata kavereita. Töitäkin pitää tehdä.

Sinun tekstistäsi saa sen käsityksen että sinulla ei ole mitään elämää ja miehen pitäisi sitä sinulle hankkia.

Ei ole mitään läheisyyttä ilman seksiä. Seksi on sitä läheisyyttä. Jos naiselta ei saa seksiä niin mielummin sitten katselee elokuvia kavereiden kanssa.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 10:39"]

Luulis sunkin löytävän muuta seuraa, mee vaikka syömään jonkun miespuolisen kaveris kanssa, kerran viikossa, saa jutella ja flirttailla, eikö?

[/quote]

Tuo on pettämistä. Suhteessa oleva EI flirttaile toisten kanssa