Kumpi on pahempi: sosiaaliturvan väärinkäyttö vai yrityksen verotusoptimointi?

nostokosto

Viimeinen nosto. Saa muutenkin keskustella aiheesta.

Nosto

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 20:56"]

Peukuta ylös jos olet sitä mieltä että sosiaaliturvan väärinkäyttö on pahempaa. Esimerkiksi sitä että on työnhakijana muttei hyväksy muuta kun parhaita mahdollisia työehtoja.

Peukuta alas jos sinusta pahempaa on että yritykset siirtää häikäilemättä voittonsa veroparatiiseihin.

Ylös- ja alaspeukutukset on vain äänestystä varten eikä niillä ole tarkoitus ottaa kantaailmiöihin.

[/quote]

Tuossa on kyse aivan samojen arvojen rikkomisesta. Molemmat tapahtuvat lisäksi harkitusti. Miten ne olisivat toista pahempia tai vähäisempiä? En pysty antamaan vastausta.

Yhteiskunta häviää vähemmän, kun yksittäinen ihminen käyttää sosiaaliturvaa väärin, mutta väärinkäytösten määrä voi johtaa sen vakavammaksi yhteiskunnalle. Veroparatiisien avulla ja lainsäädännön heikkouksilla jätetään maksamatta yhteiskunnalle kuuluvaa rahaa, joka on tarkoitettu sen yrityksen, omistajien ja sen työntekijöiden infrastruktuurin kehittämiseen. Yhteiskunnan kannalta myönteisesti toimivat kilpailevat yritykset menettävät kilpailussa, kun toinen yritys saa ansiotonta etua veroparatiiseilla. 

Molemmat tekoina ovat myrkkyä yhteiskunnalle. Byrokratiaan ja valvontaan joudutaan satsaamaan enemmän ja enemmän väärinkäytösten kehittymisten mukaan, joka hankaloittaa sekin rehellisestikin toimivia.

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 22:12"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 22:00"]

Ja jos lähdetään viisastelemaan, niin yrittäjä on saattanut omalla työllään tienata ne verottajalta piilottamansa rahat. Sosiaaliturvan väärinkäyttäjä ei ole tehnyt mitään.

[/quote]

Ei mitään viisastelua vaan juuri näin. Toinen elää muiden rahoilla, toinen yleensä omillaan, jos kohta jakamatta niistä eläteille yhtä paljon kuin joku muu.

[/quote]

Se epärehellinen yrittäjä ei todellakaan elä omillaan, vaan yhteiskunnalle kuuluvilla rahoilla. Sama epärehellinen yrittäjä kilpailee rehellisten yrittäjien kanssa, jotka antavat osuutensa. Tämä epärehellinen yrittäjä pystyy kilpailussa ottamaan juuri yhteiskunnan kustannuksella säästämänsä summan suorana kilpailuetuna.

Soskupummi ei vahingoita mitään kilpailua. Epärehellinen yrittäjä ryöstää rehellisten töitä ja markkinoita.

Tietytsi väärinkäyttö on pahempi. Kysymys on väärin aseteltu.

Vastakkain olisi pitänyt asettaa verorikos ja sosiaaliturvan väärinkäyttö tai verosuunnittelu ja sosiaaliturvan optimointi.

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 20:56"]

Peukuta ylös jos olet sitä mieltä että sosiaaliturvan väärinkäyttö on pahempaa. Esimerkiksi sitä että on työnhakijana muttei hyväksy muuta kun parhaita mahdollisia työehtoja.

Peukuta alas jos sinusta pahempaa on että yritykset siirtää häikäilemättä voittonsa veroparatiiseihin.

Ylös- ja alaspeukutukset on vain äänestystä varten eikä niillä ole tarkoitus ottaa kantaailmiöihin.

[/quote]Eihän se ole mitään sosiaaliturvan väärinkäyttöä että haluaa hyvän työpaikan, jokakaisella on siihen tiettyyn rajaan oikeus, aivan kuten yritykselläkin on oikeus tehdä itselleen verotuksellisesti edullisia valintoja.

Verotuksen optimointi on laillisesti oikein. Itse asiassa jokainen esim. työmatkavähennyksiä anelevat tekevät sitä... Samalla pitää muistaa, että se yrittäjä saattaa myös työllistää aika monta ihmistä, joiden ei siis tarvitse olla sossurahojen väärinkäyttäjiä. Sossupummi taas vain elää muiden siivellä tekemättä mitään ja tuottamatta mitään yhteiskunnalle.

Ei se veroparatiisikikkailija sen enempää tuota yhteiskunnalle kun sossupummi. Päinvastoin.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 21:12"]

Ei se veroparatiisikikkailija sen enempää tuota yhteiskunnalle kun sossupummi. Päinvastoin.

[/quote]

Tuottaahan, ainakin jos työllistää toisia ihmisiä, jotka sitten maksavat veronsa normaalisti. Sossuhuijari taas on pelkästään loinen.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 21:12"]

Ei se veroparatiisikikkailija sen enempää tuota yhteiskunnalle kun sossupummi. Päinvastoin.

[/quote]

Tuottaahan, ainakin jos työllistää toisia ihmisiä, jotka sitten maksavat veronsa normaalisti. Sossuhuijari taas on pelkästään loinen.

[/quote]

Mitä ihmettä se veroparatiisikikkailija tuottaa? Työt, joista se kilpailee työllistäisi rehellisillä kilpailijoilla. Kikkailija kikkailee nimenomaan palveluilla, joista maksetaan Suomessa ja suoritus on Suomessa. Vientituotanto joka on Suomessa on Suomessa, koska sitä saadaan tehtyä täällä kilpailukykyisesti. Palvelu tai muu tuotanto jossa työ myydään Suomeen, jossa laskutetaan suomalaisia on täällä joka tapauksessa. Jokainen euro tuotosta, joka siirretään ulkomailla siirretään sinne kotimaasta ja tuossa tilanteessa kotimaassa tuotetusta. 

Vero-optimointi ei ole laitonta eikä epärehellistä. Lähes kaikki yritykset optimoivat verojaan tavalla tai toisella. Ei myöskään ole laitonta eikä epärehellistä esim. nostaa lapsilisää, kotihoidontukea tai muuta vastaavaa sosiaalietuutta, vaikka pärjäisi taloudellisesti ilman.

Veronkierto on laitonta ja epärehellistä ja sellaisena vähintään yhtä paheksuttavaa kuin sosiaalitukien väärinkäyttö.

Jotenkin tuntuu, että täällä monet sekoittavat vero-optimoinnin ja veronkierron. Kyseessä kuitenkin täysin eri asiat.

Mun mielestä ne on eri asioita ja molemmat väärin omassa kategoriassaan. En ymmärrä, miten niin moni on mennyt tähän samaan mukaan: paheksutaan sosiaaliturvan väärinkäyttäjien paheksumista sillä perusteella, että veroparatiisikikkailuja pitäisi paheksua enemmän. Mutta eihän se, että joku tekee isomman rikoksen, tarkoita että pikkurikokset olisivat oikein ja sallittuja.

Ja jos lähdetään viisastelemaan, niin yrittäjä on saattanut omalla työllään tienata ne verottajalta piilottamansa rahat. Sosiaaliturvan väärinkäyttäjä ei ole tehnyt mitään.

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 22:00"]

Ja jos lähdetään viisastelemaan, niin yrittäjä on saattanut omalla työllään tienata ne verottajalta piilottamansa rahat. Sosiaaliturvan väärinkäyttäjä ei ole tehnyt mitään.

[/quote]

Ei mitään viisastelua vaan juuri näin. Toinen elää muiden rahoilla, toinen yleensä omillaan, jos kohta jakamatta niistä eläteille yhtä paljon kuin joku muu.

Tiedän muutaman, jotka kiertää toimeentulotukea itselleen.. Heillä on säästössä rahaa ja pistävätkin sinne aina lisää jos sattuu jäämään yli, silti saavat tukea. Varmaan säästötili eri pankissa, eikö sossulla ole oikeutta tarkistaa henkilön nimellä olevat tilit kaikista pankeista? Periaatteessa ymmärrän tämän, että haluaa säästää pahan päivän varalle. Silti tuntuu oudolle, että joku elää täysin yhteiskunnan tuilla ja pistää näistä tuista rahaa itselleen säästöön.. Eikö tämä ole sosiaaliturvan väärinkäyttöä?

Sosiaaliturvan väärinkäyttö = vaatii parhaat mahdolliset työehdot?

Verotusoptimointi = siirtää voitot veroparatiiseihin?

Tiesitkö, että olet ymmärtänyt nuo termit täysin väärin!

Montako rehellistä yrittäjää epärehellinen yrittäjä voi ajaa sosiaalituelle, ja ehkä vielä sen väärinkäyttöön.