Lue keskustelun säännöt.
Voiko narsisti ajan kanssa pakottaa puolisonsa itsensä kaltaiseksi?
12.09.2020 |
Joku aika sitten oli ketju tästä mutta en löytänyt kun en muista otsikkoa.
Miten teillä muilla joilla on narsistiset vanhemmat (tai joilla PITKÄ liitto narskun kanssa), onko normaalia että narsisti pakottaa ajan kanssa puolisonsa itsensä kaltaiseksi, toistamaan samoja hokemia (ilkeily, uhkailu, kiristys) ja myös jotenkin itsekin muuttumaan ilkeäksi ja pahansuovaksi?
Mietin juuri onko äitini narsistin manipuloima vai alkaako latva olla laho. Vielä lapsena äiti puolusti ja vähän rajoitti isän narsisti-raivareita ja puuttui väkivaltatilanteisiin. Ollessani teini äiti alkoi olla välinpitämätön ja sulki silmänsä eikä ollut kuulevinaan jos isä pieksi lapsia.
Aikuisen äiti alkoi jo itsekin olla piikikäs js nälvivä.
Ja nyt kun jäi puoli vuotta sitten eläkkeelle meno on jo hirveää. Soittelee haukkumapuheluita, lähettää kiristysmailia (aihe aina joku jos et tee asiaa x tai y niin jätämme sinut perinnöttä) tai ilkeily (enää et saa käyttää meidän mökkiä yhtään).
Äitini ei ole AINA ollut tällainen vaan silloin lapsuudessa oli ihan ok, kylmä ja etäinen mutta muuten normaali. Paitsi ehkä nyt se että jäi narsistin kanssa liittoon ei ollut niin normaalia.
En tiedä miten toimisin. Pitäisikö laittaa jäähylle vai lopettaa kokonaan yhteydenpito? Mulla on kuormittava pikkulapsivaihe ja nuo puhelut tuo stressiä ja huolta. Apua en niiltä ole saanut koskaan enkä saa, huolta ja murhetta kyllä.
Samalla olen kyllä vähän myös huolissani. Voiko olla muistisairaus? Tukholma-syndrooma?
Kommentit (71)
Vierailija kirjoitti:
Narsisti ei pakota. Narsisti muovaa uhrista itsensä kaltaisen pelottelulla, aivopesulla, stressillä ja erillaisilla henkisen väkivalla taktiikoilla joita käytetään esimerkiksi kiduttamisessa.
Narsisti yrittää muovata uhrista itsensä kaltaisen, mutta vastoin vaikutelmia ei useimmiten siinä kuitenkaan onnistu.
Uhri on tuhoutunut vasta, jos täysin menettää kykynsä tuntea myötätuntoa eli muuttuu narsistihirviön kaltaiseksi. Päinvastoin moni uhri on prosessien jälkeen löytänyt itsearvostuksen, on entistä viisaampi, ymmärtävämpi, enemmän ihmismäinen kuin narsisti koskaan. Narsistia jolle kaikki on vastakkainasettelua, kilpailua, toisen muutos ja ymmärrys vasta raivostuttaakin.
Mutta vastakkainasettelu ei ole fiksua, ja kun toinen ei sitä kykene ymmärtämään, ainoa keino on vetäytyä. Jos on pakko narsistin kanssa olla, hänet voi nähdä kiukuttelevana lapsena, jollainen pohjimmiltaan onkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
17 puhuu asiaa , noin se menee. Ap.n äiti raivoaa ap.lle koska ei uskalla narsistille raivota. Katkaise kaikki välit vanhempiisi , terv. 40 vuotta suloisesta rauhasta nauttinut (kaikki välit viranomaisten kautta katkenneet sukuun).
No miksi silti viattomalle ja kiltille raivoaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsisti ei pakota. Narsisti muovaa uhrista itsensä kaltaisen pelottelulla, aivopesulla, stressillä ja erillaisilla henkisen väkivalla taktiikoilla joita käytetään esimerkiksi kiduttamisessa.
Narsisti yrittää muovata uhrista itsensä kaltaisen, mutta vastoin vaikutelmia ei useimmiten siinä kuitenkaan onnistu.
Uhri on tuhoutunut vasta, jos täysin menettää kykynsä tuntea myötätuntoa eli muuttuu narsistihirviön kaltaiseksi. Päinvastoin moni uhri on prosessien jälkeen löytänyt itsearvostuksen, on entistä viisaampi, ymmärtävämpi, enemmän ihmismäinen kuin narsisti koskaan. Narsistia jolle kaikki on vastakkainasettelua, kilpailua, toisen muutos ja ymmärrys vasta raivostuttaakin.
Mutta vastakkainasettelu ei ole fiksua, ja kun toinen ei sitä kykene ymmärtämään, ainoa keino on vetäytyä. Jos on pakko narsistin kanssa olla, hänet voi nähdä kiukuttelevana lapsena, jollainen pohjimmiltaan onkin.
No mun äiti kyllä varmaan on muuttunut narsistin kaltaiseksi. Kuitenkin selvästi ihailee ja palvoo narsistia ja puolustelee sen perseilyä. Ja samaan tyyliin kääntää asiat että vika on aina muissa.
Surullista, välejä tässä on varmaan pakko alkaa viilentää tai katkoa. Meillä tuo ei onnistu että katsele vaan narsistia ja ajattele että se on lapsi joka kiukuttelee. Se narsu on erittäin väkivaltainen ja vaarallinen ja on käynyt kimppuuni ollessani aikuinen, eli ei hirveästi viitsisi omalla hengellä alkaa leikkimään tässä asiasa. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsisti ei pakota. Narsisti muovaa uhrista itsensä kaltaisen pelottelulla, aivopesulla, stressillä ja erillaisilla henkisen väkivalla taktiikoilla joita käytetään esimerkiksi kiduttamisessa.
Eli on siis ns normaaliaettä uhri muuttuu sen narsistin kaltaiseksi ajan mittaan?
Ei ole. Vammaisella menee hermo, kun käytät siihen hänen itsensä harjoittamaa vammaisuutta.
Mitä? Outo vertaus.
Kirjoittaisin tuon lauseen sanan vammaisuus tilalle ominaisuus. Narsisti ei voi sietää että toinen pääsee hänen ajatteluunsa, joka ei muuten ole mitään tähtitiedettä.
Ihmisillä on "peilisolujärjestelmä" jolloin on normaalia adaptoitua ympäristöönsä, ottaa vaikutteita. Oma moraali, henkinen rakenne ja stressin kuormitus sitten määrää minkä verran kykenee omaa käytöstään säätelemään.
Narsistin lähellä muut on enemmän tai vähemmän epävakaita. Jos ei kykene muuttamaan tapojaan, niiden pitää muuttaa jotka kykenee.
Niiden pitää tajuta jotka ymmärtää.Kannattaako siis narsistille käyttäytyä narsistimaisesti itsekin? Se on VAARALLISTA sillä narsisti raivostuu ja k*staa. Pahimmillaan välittömästi väkivallalla.
Ei nimenomaan pidä. Narsisti on riidanhaluinen ja voimaantuu kun suutut. Se haluaa että muutkin olisi pois tolaltaan, jotta ei itse tuntisi oloaan niin huonoksi.
Narsisti ei koskaan tahdo että olisit onnellinen.
Narsistille kaikki vuorovaikutus on vuorovaikutusta ja kun se ei hyvällä pärjää, käyttää pahaa. Se on aivan sama mitä sille sanoo, se toivookin että suutut.
Aivan ainoa tapa on, ettet huomioi sitä enää ollenkaan. Narsistin koko oleminen perustuu vuorovaikutukseen, siihen miten häneen reagoidaan. (Varsinkin jos seurustelusuhteita yritetään lopettaa, narsistille loppu ei ole se kun suutut. Vaan vasta kun et kiinnitä enää mitään huomiota, ja otteet voi koventua kunnes on pakko kiinnittää huomiota. Suomessa tapetaan 15-20 naista vuosittain usein juuri tämäntyyppisessä tilanteessa).
Äidin voi ohjata vanhuspalvelujen pariin jos ei itse osaa niitä etsiä.
Ethän sinä AP halua lapsillesi äitiä joka on epävarma ja poukkoilee kuten äitisi. Sinun tehtäväsi on katkaista epävakauden ja idioottimaisuuden kierre.
Googlaten löytyy jämäkkyysharjoituksia. Sinulla ei ole mitään syytä kantaa jotain menneiden sukupolvien mallia vaan päivitä itsesi. Toipuminen voi olla hidasta ja välillä tulee takapakkia, mutta pidä suunta kirkkaana mielessäsi.
Sinun uusi versiosi osaa sanoittaa ja käsitellä ja katkaisee kaunan kierteen. Päätä ja lukitse päätös.
Ihan yhtä yleistä kuin sekin, että skitsofreenikko muuttaa toisenkin skitsofreenikoksi. Eli ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloituksen otsikon kysymys on absurdi. Ei narsisti halua olla toisen narsistin kanssa, vaan hän tarvitsee pompotettavan mielistelijän. Kaikki ovat lähtökohtaisesti narsistin alapuolella, eikä kaksi narsistia voisi mitenkään sopeutua tällaiseen ajatteluun.
52 vuoden kokemuksella, narsistiäidin tyttärenä ja narsistipuolison exänä väitän, että paksunahkaisen narsistin kanssa ei avioliitto jatku pitemmän päälle kenenkään muun kuin ns ohutnahkaisen narsistin kanssa. Se toinenkaan vanhempi ei koskaan ollut terve. Kaikki muut neurootikot, perusläheiriippuvaiset yms saa lopulta tarpeekseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos suhde jatkuu pitkään, voi puolisosta tulla vähitellen myötäilevä lakeija, jonka oma tahto ja ajattelu on toisen taskussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsisti ei pakota. Narsisti muovaa uhrista itsensä kaltaisen pelottelulla, aivopesulla, stressillä ja erillaisilla henkisen väkivalla taktiikoilla joita käytetään esimerkiksi kiduttamisessa.
Eli on siis ns normaaliaettä uhri muuttuu sen narsistin kaltaiseksi ajan mittaan?
Ei ole. Vammaisella menee hermo, kun käytät siihen hänen itsensä harjoittamaa vammaisuutta.
Mitä? Outo vertaus.
Kirjoittaisin tuon lauseen sanan vammaisuus tilalle ominaisuus. Narsisti ei voi sietää että toinen pääsee hänen ajatteluunsa, joka ei muuten ole mitään tähtitiedettä.
Ihmisillä on "peilisolujärjestelmä" jolloin on normaalia adaptoitua ympäristöönsä, ottaa vaikutteita. Oma moraali, henkinen rakenne ja stressin kuormitus sitten määrää minkä verran kykenee omaa käytöstään säätelemään.
Narsistin lähellä muut on enemmän tai vähemmän epävakaita. Jos ei kykene muuttamaan tapojaan, niiden pitää muuttaa jotka kykenee.
Niiden pitää tajuta jotka ymmärtää.Kannattaako siis narsistille käyttäytyä narsistimaisesti itsekin? Se on VAARALLISTA sillä narsisti raivostuu ja k*staa. Pahimmillaan välittömästi väkivallalla.
Ei nimenomaan pidä. Narsisti on riidanhaluinen ja voimaantuu kun suutut. Se haluaa että muutkin olisi pois tolaltaan, jotta ei itse tuntisi oloaan niin huonoksi.
Narsisti ei koskaan tahdo että olisit onnellinen.
Narsistille kaikki vuorovaikutus on vuorovaikutusta ja kun se ei hyvällä pärjää, käyttää pahaa. Se on aivan sama mitä sille sanoo, se toivookin että suutut.
Aivan ainoa tapa on, ettet huomioi sitä enää ollenkaan. Narsistin koko oleminen perustuu vuorovaikutukseen, siihen miten häneen reagoidaan. (Varsinkin jos seurustelusuhteita yritetään lopettaa, narsistille loppu ei ole se kun suutut. Vaan vasta kun et kiinnitä enää mitään huomiota, ja otteet voi koventua kunnes on pakko kiinnittää huomiota. Suomessa tapetaan 15-20 naista vuosittain usein juuri tämäntyyppisessä tilanteessa).
Äidin voi ohjata vanhuspalvelujen pariin jos ei itse osaa niitä etsiä.
Ethän sinä AP halua lapsillesi äitiä joka on epävarma ja poukkoilee kuten äitisi. Sinun tehtäväsi on katkaista epävakauden ja idioottimaisuuden kierre.
Googlaten löytyy jämäkkyysharjoituksia. Sinulla ei ole mitään syytä kantaa jotain menneiden sukupolvien mallia vaan päivitä itsesi. Toipuminen voi olla hidasta ja välillä tulee takapakkia, mutta pidä suunta kirkkaana mielessäsi.
Sinun uusi versiosi osaa sanoittaa ja käsitellä ja katkaisee kaunan kierteen. Päätä ja lukitse päätös.
Kiitos, hyvä viesti. Mikä englanninkielinen hakusana siis noihin jämäkkyysharjoituksiin auttaa löytämään googlessa/youtubessa? Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
52 vuoden kokemuksella, narsistiäidin tyttärenä ja narsistipuolison exänä väitän, että paksunahkaisen narsistin kanssa ei avioliitto jatku pitemmän päälle kenenkään muun kuin ns ohutnahkaisen narsistin kanssa. Se toinenkaan vanhempi ei koskaan ollut terve. Kaikki muut neurootikot, perusläheiriippuvaiset yms saa lopulta tarpeekseen.
Mutta miten se ohutnahkainen narsisti suostuu jäämään siihen pieksettäväksi, haukuttavaksi ja huonosti kohdelluksi?
Eipä silti, olen vuosien saatossa epäillyt että se alistuva äiti saa itsekin jotain outoa tyydytystä tuosta sairaasta parisuhteesta. On jäänyt siihen ihan itse ja tuntuu viihtyvän. Vaikea ymmärtää! Ap
Liitossa on usein paksunahkainen narsisti ja ohutnahkainen narsisti. Paksunahkainen höykkyyttää ja ohutnahkainen alistuu. Assertiivinen on jämäkkyyttää. Ohutnahkainen pelkää paksunahkaista eikä uskalla vastustaa , silloin raivoaminen kohdistuu usein lapsiin jotka ovat puolustuskyvyttömiä. Kannattaa katkoa välit ettei omat lapsesi joudu samaan sairaaseen vuorovaikutuskierteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Liitossa on usein paksunahkainen narsisti ja ohutnahkainen narsisti. Paksunahkainen höykkyyttää ja ohutnahkainen alistuu. Assertiivinen on jämäkkyyttää. Ohutnahkainen pelkää paksunahkaista eikä uskalla vastustaa , silloin raivoaminen kohdistuu usein lapsiin jotka ovat puolustuskyvyttömiä. Kannattaa katkoa välit ettei omat lapsesi joudu samaan sairaaseen vuorovaikutuskierteeseen.
Tuollainen "ohutnahkainen" alistuva narsisti on oksymoroni. Ei narsisti alistu.
Moni narsistin uhri ikäänkuin odottaa narsistilta lupaa välien katkaisuun ja sitähän ei tule. Narsisti voi toki antaa "hiiren" luulla juoksevansa karkuun, mutta voi sen petona sitten napata kun huvittaa. Sen korkein onni tulee toisen ahdistelusta.Sitä ei voi muuttaa, mutta toinen voi oppia ymmärtämään kuvion ilman että narsisti sitä hoksaa.
Irtirepäisy voi todella laukaista narsistin raivon, mutta voit myös feidata vähitellen. Se voi olla niinkin yksinkertaista ettet vaan enää vastaa puhelimeen, ainakaan heti. Jos vielä vastaat, et jää ilmapuntarina kuulostelemaan paskan tunnelmia, vaan kysyt oliko jotain asiaa? Kuuntelet hetken, sanot okei, ja suljet puhelimen. Sammuta puhelin. Se on sinun puhelimesi. Käy operaattorilla ja vaihda uusi salainen numero. Sanotaan että kolmessa viikossa voit muuttaa tapasi. Koita olla kolme viikkoa reagoimatta, olosi on varmasti parempi.
On tosi koukuttavaa kytätä puhelinta, vaikea jättää vastaamatta. Mutta kun sen huomaat, huomaat että se on sinun riippuvuuttasi, ei hänen.
Olet erillinen ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ohutnahkainen narsisti nimenomaan alistuu.
Vierailija kirjoitti:
Ei siinä käy niin, vaan toinen osapuoli uupuu tuskaansa ja romahtaa.
Juuri näin, toinen piiloutuu kynnysmaton alle ja myötäilee hallitsijaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsisti ei pakota. Narsisti muovaa uhrista itsensä kaltaisen pelottelulla, aivopesulla, stressillä ja erillaisilla henkisen väkivalla taktiikoilla joita käytetään esimerkiksi kiduttamisessa.
Eli on siis ns normaaliaettä uhri muuttuu sen narsistin kaltaiseksi ajan mittaan?
Ei ole. Vammaisella menee hermo, kun käytät siihen hänen itsensä harjoittamaa vammaisuutta.
Mitä? Outo vertaus.
Kirjoittaisin tuon lauseen sanan vammaisuus tilalle ominaisuus. Narsisti ei voi sietää että toinen pääsee hänen ajatteluunsa, joka ei muuten ole mitään tähtitiedettä.
Ihmisillä on "peilisolujärjestelmä" jolloin on normaalia adaptoitua ympäristöönsä, ottaa vaikutteita. Oma moraali, henkinen rakenne ja stressin kuormitus sitten määrää minkä verran kykenee omaa käytöstään säätelemään.
Narsistin lähellä muut on enemmän tai vähemmän epävakaita. Jos ei kykene muuttamaan tapojaan, niiden pitää muuttaa jotka kykenee.
Niiden pitää tajuta jotka ymmärtää.Kannattaako siis narsistille käyttäytyä narsistimaisesti itsekin? Se on VAARALLISTA sillä narsisti raivostuu ja k*staa. Pahimmillaan välittömästi väkivallalla.
Ei nimenomaan pidä. Narsisti on riidanhaluinen ja voimaantuu kun suutut. Se haluaa että muutkin olisi pois tolaltaan, jotta ei itse tuntisi oloaan niin huonoksi.
Narsisti ei koskaan tahdo että olisit onnellinen.
Narsistille kaikki vuorovaikutus on vuorovaikutusta ja kun se ei hyvällä pärjää, käyttää pahaa. Se on aivan sama mitä sille sanoo, se toivookin että suutut.
Aivan ainoa tapa on, ettet huomioi sitä enää ollenkaan. Narsistin koko oleminen perustuu vuorovaikutukseen, siihen miten häneen reagoidaan. (Varsinkin jos seurustelusuhteita yritetään lopettaa, narsistille loppu ei ole se kun suutut. Vaan vasta kun et kiinnitä enää mitään huomiota, ja otteet voi koventua kunnes on pakko kiinnittää huomiota. Suomessa tapetaan 15-20 naista vuosittain usein juuri tämäntyyppisessä tilanteessa).
Äidin voi ohjata vanhuspalvelujen pariin jos ei itse osaa niitä etsiä.
Ethän sinä AP halua lapsillesi äitiä joka on epävarma ja poukkoilee kuten äitisi. Sinun tehtäväsi on katkaista epävakauden ja idioottimaisuuden kierre.
Googlaten löytyy jämäkkyysharjoituksia. Sinulla ei ole mitään syytä kantaa jotain menneiden sukupolvien mallia vaan päivitä itsesi. Toipuminen voi olla hidasta ja välillä tulee takapakkia, mutta pidä suunta kirkkaana mielessäsi.
Sinun uusi versiosi osaa sanoittaa ja käsitellä ja katkaisee kaunan kierteen. Päätä ja lukitse päätös.Kiitos, hyvä viesti. Mikä englanninkielinen hakusana siis noihin jämäkkyysharjoituksiin auttaa löytämään googlessa/youtubessa? Ap
En tiedä mikä on YouTubessa mutta Suomen sana jämäkkyys avaa jo monta suomenkielistä sivua. Jämäkkyyttä sanotaan myös assertiivisuudeksi.
YouTubessa on narc survivor pätkiä kyllä. Ei ole mitenkään ainutlaatuinen ongelmasi. Tähän kohtaan voisi sanoa "tieto on valtaa" (tai pääomaa).
Eli vaikket täysin vielä hahmottaisi selviytymistä, tiedät että työkalupakki on olemassa.
Toipuminen on kovaa työtä, voit päättää opiskella vähän joka päivä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta kuulostaa siltä, että äiti on vain päättänyt, että metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan.
Minä olin 20 vuotta aviossa hieman narsistisen miehen kanssa. Ei kovin pahan, mutta jotain häikkää oli. Väsyin siihen, kun minun piti olla niin aikuismainen. Miksi toinen saisi sanoa mitälystää, mutta minun pitäisi vain niellä kaiken? Toista kun ei voi muuttaa, niin mitä vaihtoehtoja jää?
No voi olla näin mutta miksi se äiti raivoaa minulle? Sille narsistille sen pitäisi maksaa potut pottuina. Minä olen ollut aina kohtelias. Sen sijaan äiti ei ole ollut minulle. Ap
Narsisti ohjaa muut kohtelemaan kokemaansa uhkaa, vastustajaansa, kilpailijaansa, ei-palvelijaansa kaltoin. Muut tekevät likaiset työt narskun vihellellessä ja seiniä tuijotellessa. Keinoina narsku käyttää mustamaalausta ja valehtelua uhrista, kiristystä ja ehdollistamista likaisen työn tekijälle, uhriutumista -jos työmyyrät eivät toimi kuten hän haluaa heidän toimivan. Isäsi on johdatellut äitiäsi kauan uskomaan sinusta sellaista, mikä ei ole totta. Siksi ihmettelet -ja olet terve, kun menneisyys ei ole looginen seurausten suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Ohutnahkainen narsisti nimenomaan alistuu.
En tiedä mikä ihmeen sekasikiötermi tuo on, mutta kuulostaa täysin huuhaalta.
https://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm
Ohutnahkaisilla narsistisilla potilailla on Rosenfeldin (1987) mukaan ollut usein traumaattinen tausta. He ovat tunteneet kasvuympäristössään häpeää ja heitä on nöyryytetty. Tästä syystä he uskovat olevansa muita huonompia ja tuntevat jäävänsä seurassa ulkopuolisiksi.
Varsinainen narsistihan on aina olevinaan muita parempi ja haluaa olla huomion keskipisteenä. Tuo "ohutnahkainen narsisti" kuulostaa lähinnä äärimmäisen heikkoitsetuntoiselta introvertilta.
Vierailija kirjoitti:
Aloituksen otsikon kysymys on absurdi. Ei narsisti halua olla toisen narsistin kanssa, vaan hän tarvitsee pompotettavan mielistelijän. Kaikki ovat lähtökohtaisesti narsistin alapuolella, eikä kaksi narsistia voisi mitenkään sopeutua tällaiseen ajatteluun.
Jos ei käytä narsisti-sanaa vaan miettii käytöstä. Yksi käyttää valtaa toiseen niin että toinen ahdistuu. Hän sitten kiusaa pienempäänsä eli siirtää vihansa nuorempaan tai pienempään.
Narsistiäiti ahdisti isääni, joka sitten ahdisteli insestisellä tavalla minua.
Minä sitten löin nuorempaa siskoa, ja kadun ikuisesti. Hän on kuitenkin selvinnyt ja päässyt muuttamaan kauimmaksi.
17 puhuu asiaa , noin se menee. Ap.n äiti raivoaa ap.lle koska ei uskalla narsistille raivota. Katkaise kaikki välit vanhempiisi , terv. 40 vuotta suloisesta rauhasta nauttinut (kaikki välit viranomaisten kautta katkenneet sukuun).