Opettajille velvollisuus hoitaa paperityöt työpaikalla!

Oletteko te vänkääjät niin yksinkertaisia, että kuvittelette opettajan työajan olevan sama kuin oppilaan tuntimäärä lukujärjestyksessä? Että se ope vaan ilmestyy paikalle samaa matkaa oppilaiden kanssa ja vetäisee opetuksen hihastaan. Ja poistuu vähin äänin jälleen yhtä matkaa oppilaiden kanssa. Jep jep. Enkä ole itse edes ope, vaan naimisissa sellaisen kanssa. Ja ap:lle lisää vettä kateuden myllyyn; opettajat saavat verovähennyksenä työhuonevähennyksen juuri siitä syystä, että kouluissa ei ole opettajilla työhuonetta ja oletus on, että tuntien suunnittelu, tehtävien ja kokeiden korjaus sekä yhteydenpito huoltajiin tehdään kotoa käsin. Tietenkään pienet opettajanhuoneet eivät ole tarkoituksenmukaiset tilat työskentelyyn koko koulun henkilöstölle. Istumapaikkoja ei ole riittävästi, pöytätilasta puhumattakaan, ja mitä luulet että ilmastoimattomalle ylipienelle tilalle tapahtuisi jos sinne montakymmentä ihmisitä ahtautuisi samaan aikaan.. Voiko kukaan noin tyhmä ollakaan vaan provoatko vaan...? Yhtä hyvin voisi kysyä, että miksi ylipäätään on toimistorakennuksia, kun porukka voisi tehdä työnsä kahvihuoneessa!

[quote author="Vierailija" time="26.10.2013 klo 00:33"]

Oletteko te vänkääjät niin yksinkertaisia, että kuvittelette opettajan työajan olevan sama kuin oppilaan tuntimäärä lukujärjestyksessä? Että se ope vaan ilmestyy paikalle samaa matkaa oppilaiden kanssa ja vetäisee opetuksen hihastaan. Ja poistuu vähin äänin jälleen yhtä matkaa oppilaiden kanssa. Jep jep. Enkä ole itse edes ope, vaan naimisissa sellaisen kanssa. Ja ap:lle lisää vettä kateuden myllyyn; opettajat saavat verovähennyksenä työhuonevähennyksen juuri siitä syystä, että kouluissa ei ole opettajilla työhuonetta ja oletus on, että tuntien suunnittelu, tehtävien ja kokeiden korjaus sekä yhteydenpito huoltajiin tehdään kotoa käsin. Tietenkään pienet opettajanhuoneet eivät ole tarkoituksenmukaiset tilat työskentelyyn koko koulun henkilöstölle. Istumapaikkoja ei ole riittävästi, pöytätilasta puhumattakaan, ja mitä luulet että ilmastoimattomalle ylipienelle tilalle tapahtuisi jos sinne montakymmentä ihmisitä ahtautuisi samaan aikaan.. Voiko kukaan noin tyhmä ollakaan vaan provoatko vaan...? Yhtä hyvin voisi kysyä, että miksi ylipäätään on toimistorakennuksia, kun porukka voisi tehdä työnsä kahvihuoneessa!

[/quote]

Onko ihan mahdoton asia, että työskentelisitte luokkatiloissa? Ja jos osa luokista on ulkopuolisilla käyttäjillä, niin vapaita luokkia kyllä on.

Miksi kaikkien pitäisi ahtautua opettajainhuoneeseen? Ettet vaan provoa heitä..?

Oletko ajatellut, että nykyään maailma kehittyy nopeampaan tahtiin ja mm. kieliin tulee JOKA PÄIVÄ uutta sanastoa? Näin on kaikissa kielissä. Lisäksi kielen opettajan on tunnettava opetettavan aineen kulttuuri, jotta opetus olisi antoisaa.[quote author="Vierailija" time="26.10.2013 klo 00:07"]

Kyllä on kieltenopetus muuttunut omista kouluajoistani. Edes lukion A-englannin sanasto ei silloin ollut sellaista, ettei pätevä opettaja olisi sitä hallinnut. Saati sitten B, C ja D -kielet.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2013 klo 00:01"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:45"]

Oma työaikani: 18h kielten opetusta/ vko, tunnit voi sijoittua klo 8-16 välillä miten vain eli on hyppytunteja vkossa ainakin 8h. Työpaikalla on siis oltava ainakin 24h/vko. Käytän nuo hyppytunnit korjaamiseen ja aika hyvin saan korjattua, ellei sitten ole jatkuvaa häiriötä kun pitää hoidella välillä muitakin juttuja, kuten kopioida papereita tmvs. Lisäksi viikossa menee 12h suunnitteluun, palavereihin ja kokeiden ja pistokokeiden tekemiseen eli työaikani olisi näin 36h. Mutta ei tämä tähän lopu, lisäksi iltaisin voi olla ristikkoesteen korjaamista, jos en ole saanut mahdutettua niitä päivään. Aloittavalla opettajalla menee vielä enemmän aikaa, ja illalla voi hyvinkin joutua ensimmäisinä vuosina tekemään parinkin tunnun työt, koska ensinhän on perehdyttävä opetusmateriaaliin, sanastoon itse, jotta voi opettaa muille. meidän koululla on erillinen työhuone, jossa tosin on useampia opettajia, mutta kuitenkin työskentelytilaa jossa voi toimia näin. Monissa kouluissa ei ole, jolloin opettajan materiaalit on kotona, ja monet korjaavat ja suunnittelevat mielellään siksi kotona rauhassa. Joissakin kouluissa on hometilat, tätä on kaikissa kaupungeissa Suomessa, ja opettajat lähtevät huonon sisäilman takia tiloista pois kotiin suunnittelemaan heti kun pääsevät. Eli se tuosta neropattiesityksestä joka aloituksessa oli. Onko vielä kysyttävää?

[/quote]No voi hyvän tähden! Ei, ei ja ei. Se on opettaja kyllä hyvinkin epäpätevä, jos tarvitsee itse kummoisesti tutustua opetettavasn sanastoon. Taidat olla aika 'vasta valmistunut' tai sitten pakkomielteinen.

[/quote]

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2013 klo 00:44"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2013 klo 00:33"]

Oletteko te vänkääjät niin yksinkertaisia, että kuvittelette opettajan työajan olevan sama kuin oppilaan tuntimäärä lukujärjestyksessä? Että se ope vaan ilmestyy paikalle samaa matkaa oppilaiden kanssa ja vetäisee opetuksen hihastaan. Ja poistuu vähin äänin jälleen yhtä matkaa oppilaiden kanssa. Jep jep. Enkä ole itse edes ope, vaan naimisissa sellaisen kanssa. Ja ap:lle lisää vettä kateuden myllyyn; opettajat saavat verovähennyksenä työhuonevähennyksen juuri siitä syystä, että kouluissa ei ole opettajilla työhuonetta ja oletus on, että tuntien suunnittelu, tehtävien ja kokeiden korjaus sekä yhteydenpito huoltajiin tehdään kotoa käsin. Tietenkään pienet opettajanhuoneet eivät ole tarkoituksenmukaiset tilat työskentelyyn koko koulun henkilöstölle. Istumapaikkoja ei ole riittävästi, pöytätilasta puhumattakaan, ja mitä luulet että ilmastoimattomalle ylipienelle tilalle tapahtuisi jos sinne montakymmentä ihmisitä ahtautuisi samaan aikaan.. Voiko kukaan noin tyhmä ollakaan vaan provoatko vaan...? Yhtä hyvin voisi kysyä, että miksi ylipäätään on toimistorakennuksia, kun porukka voisi tehdä työnsä kahvihuoneessa!

[/quote]

Onko ihan mahdoton asia, että työskentelisitte luokkatiloissa? Ja jos osa luokista on ulkopuolisilla käyttäjillä, niin vapaita luokkia kyllä on.

Miksi kaikkien pitäisi ahtautua opettajainhuoneeseen? Ettet vaan provoa heitä..?

[/quote]

Opettajat työskentelevät niin paljon kuin mahdollista työpaikalla. Edellisissä vastauksissa on yritetty selittää se sinulle.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2013 klo 00:04"]

Opettajat ovat varmaankin kaikkien aikojen kiittämättömin ammattikunta. Työ on kevyttä ja edut ja lomat ovat hyvät, mutta silti joka asiasta pitää valittaa. Teit hienosti ap nostaessasi kissan pöydälle! Lisäksi mitä jotkut opet ovat kertoneet, niin kokeiden korjaukset ym, hoituvat kotona puolella korvalla telkkaria kuunnellen. Ei todellakaan voi verrata esim. tilintarkastustyön vaativuuteen.

[/quote]

Oletko ikinä ollut vastuussa luokallisesta yläkoululaisia? Tuntiakaan? Kevyt ei kyllä nyt tosiaankaan ole se sana, joka kuvaa opettajan työtä tuonikäisten parissa opettajan Jokaisella kouluasteella on omat haasteensa, mutta yhteistä varmaan sekä alakoulun luokanopettajille että yläkoulun ja lukion aineenopettajille on se, että tunneilla pitää olla koko ajan keskittynyt ja tarkkana, koska kyllä ne lapset ja nuoret saattavat keksiä silloin (ja myös välitunneilla!) melkein mitä vain. Eivät yleensä pahuuttaan, ennemminkin ajattelemattomuuttaan. Lisäksi tasoerot ovat suuria ja eriyttämistä on tehtävä koko ajan: mukana on niitä huippuja, jotka jo tylsistyvät, koska ovat tehtävissä niin nopeita, ja niitä, jotka eivät ole siinä vaiheessa saaneet oikein edes aloitettua kunnolla siitäkään huolimatta, että opettaja on ollut vieressä neuvomassa. On sellaisia oppilaita, jotka oppivat parhaiten kuuntelemalla, toiset lukemalla, kolmannet tekemällä. On oppimisvaikeuksia, motivaatio-ongelmia ja sitten vielä näitä oppilaita, joilla on vaikeuksia kaikilla elämäalueilla ja ongelmia kotona. Opettajan pitäisi pystyä kiinnittämään huomiota oppilaiden välisiin suhteisiin, jotta huomaisi, kiusataanko jotakuta tai jääkö joku ulkopuolelle. Samalla sitten tietenkin vielä arvioida oppilaan tuntityöskentelyä ja oppimista. Ja niin, sen opetussuunnitelman tavoitteita pitäisi saada toteutettua (= saada oppilaita opetettua) siitäkin huolimatta, että työrauhankin ylläpitäminen vaatii jatkuvaa tiukkuutta ja puuttumista. Kaikki tämä siis ihan vain sillä yhdelläkin oppitunnilla :).

Varmaan jäi tässä väsyneenä kirjoittaessa paljon oleellista sanomattakin. Olen toki työurani alkupuolella, joten varmastikaan kaikenlaisiin tilanteisiin en ole vielä törmännyt. Opettajana toimiminen on työtä siinä missä mikä tahansa muukin - varmasti on sekä helpompia että rankempia aloja. Myös opettajat ovat keskenään erilaisia, kuten kaikilla muillakin aloilla. Toiset ovat toisia tunnollisempia, jotkut käyttävät samaan tehtävään enemmän aikaa kuin toiset jne. 

En oikein ymmärrä, miksi näissä keskusteluissa tuntuu usein vellovan jonkinlainen opettajaviha. Tekeekö se ihmisestä pahan, että hän on opettaja? Välillä mietin, että jos tämä asenneilmapiiri olisi vähän positiivisempi, suhtautuisivatko oppilaatkin koulussa opettajiin kunnioittavammin? Ei kaikki levottomuus ole tällä selitettävissä, mutta jos vanhemmat pitävät opettajia turhina, niin kyllä lapsetkin sen luultavasti tiedostavat, ja se sitten kyllä valitettavasti koulussa näkyy. Jos vähän vähemmän tarvitsisi käyttää aikaa ja energiaa työrauhan säilyttämiseen, saisi paljon paremmin huomioitua oppilaiden yksilöllisiä opetustarpeita.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:31"]

Onko opettajilla etätyösopimus? Salliiko sopimus työn teon kotona?

[/quote]

Etätyösopimus??? :D

Jos opetuksen jossain muualla, kuin koulussa järjestäsi varmaan puhuttaisiin etätyöstä;) Opettajien virkaehtosopimuksessa ei ole muistaakseni erikseen määritelty, missä suunnittelu ja muu työ pitää toteuttaa. Eipä ole työnanataja tiloja siihen erikseen tarjonnut, joten kotona ne on tehtävä (toki voin ne luokassakin lasten lähdettyä tehdä, jos joku kiva AV -mamma tarjoaa oman läppärinsä nettiyhteyksillä käyttöön ja kantaa joka päivä kaikki opetusmateriaalini sinne minulle..).

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:09"]

Täähän on mielenkiintoista. Nyt taidettiin sohaista muurahaispesää, koska ap ei ole saanut yhtään asiallista ja perusteltua vasta-argumenttia. Yksi opettaja yritti, mutta siinäkään ei ollut mitään realistista perustetta. Muut opettajat vaikuttavat olevan...ainakin kännissä.

[/quote]

Tosi on, että opettajat eivät joko a) halua tai b) kykene asialliseen keskusteluun eduistaan. Tässäkin ketjussa nähty "hakeudu alalle" -vastaus edustaa tyypillistä asennetta, jolla keskustelu halutaan tukahduttaa. Kyllä minua ja muita veronmaksajia saa ja pitää kiinnostaa, miten yhteiset resurssimme jaetaan, ja siitä syystä keskustelu on aina paikallaan.

Tässä aloituksessa ap ei sitä paitsi edes provonnut sanomalla, että opettajat pitäisi työllistää kesälomansa aikana kunnan muihin töihin, vaan ehdotti ratkaisua opettajaihmisten yleiseen valitukseen siitä, että joutuvat tehdä töitä työpaikan ulkopuolella.

-ohis

ps. En kannata opettajien etujen vähentämistä ja kesäloman pituuskin on perusteltu. Mutta ainaisen valituksen voisivat lopettaa tai ainakin suhteuttaa omia työolojaan muuhun yhteiskuntaan.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2013 klo 00:10"]

Lapsuudenkodin naapurissa asui opepariskunta ja kyllä usein heistä jompi kumpi lähti aamulla esim. kymmeneltä ja palasi kahden jälkeen. Eli työajat olivat kevyen oloiset.

Eräs opettaja teki puheidensa mukaan jopa 17 tunnin työpäiviä ja valitti sitä kuinka opettajia ei arvosteta. Hän oli neuroottinen, pakkomielteinen perfektionisti, joka sai ilmeisesti tuon aikamäärän upotettua materiaalien suunnitteluun ym. Eli voihan se open homma tuntua rankalta, jos omalle suoritukselleen ei osaa asettaa minkäänlaista ylärajaa.

[/quote]

Lue nyt tekstisi uudelleen, ja mieti, oletko tuntenut tuollaisia ihmisiä. Tämän tekstin aion tulostaa ja näyttää maanantaina parille työtoverille. Niin, kyllä naapurin ope on voinut tehdä tuollaisia työpäiviä, mutta silloin hän on ollut osa-aikainen opettaja tmvs. :D

[quote author="Vierailija" time="26.10.2013 klo 01:01"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:09"]

Täähän on mielenkiintoista. Nyt taidettiin sohaista muurahaispesää, koska ap ei ole saanut yhtään asiallista ja perusteltua vasta-argumenttia. Yksi opettaja yritti, mutta siinäkään ei ollut mitään realistista perustetta. Muut opettajat vaikuttavat olevan...ainakin kännissä.

[/quote]

Tosi on, että opettajat eivät joko a) halua tai b) kykene asialliseen keskusteluun eduistaan. Tässäkin ketjussa nähty "hakeudu alalle" -vastaus edustaa tyypillistä asennetta, jolla keskustelu halutaan tukahduttaa. Kyllä minua ja muita veronmaksajia saa ja pitää kiinnostaa, miten yhteiset resurssimme jaetaan, ja siitä syystä keskustelu on aina paikallaan.

Tässä aloituksessa ap ei sitä paitsi edes provonnut sanomalla, että opettajat pitäisi työllistää kesälomansa aikana kunnan muihin töihin, vaan ehdotti ratkaisua opettajaihmisten yleiseen valitukseen siitä, että joutuvat tehdä töitä työpaikan ulkopuolella.

-ohis

ps. En kannata opettajien etujen vähentämistä ja kesäloman pituuskin on perusteltu. Mutta ainaisen valituksen voisivat lopettaa tai ainakin suhteuttaa omia työolojaan muuhun yhteiskuntaan.

[/quote]

Lue myös tämä tekstisi uudelleen, ja mieti, kuka on valittanut. Yksikään opettaja ei ole tässä ketjussa valittanut yhtään mitään.

Te kateelliset, tervetuloa alalle. Ex-mieheni, yli 10 vuotta ammattiani seuranneena oli sitä mieltä, etttä 37 h sähköinsinöörinä oli parempi kuin 24 h hissan opena

Monihan täällä on yrittänyt perustella, miksi niitä opettajan töitä on monien vaikea tehdä pelkästään koululla. Esim. seuraavia syitä on esitetty:

-Opetusmateriaaleille ei ole koululla säilytyspaikkaa. Niitä kertyy helposti monen monta mappikansiota per opettaja vuosien varrella + kirjat ja muut materiaalit.

-Ei ole työskentelytiloja. Opettajahuoneeseen ei kaikki opettajat mahdu tai joissain kouluissa opehuoneita ei ole suunniteltukaan työskentelyyn (ei löydy työpöytiä ollenkaan). Omaa luokkaa ei läheskään jokaiselta (aineen)opettajalta löydy, vaan luokat kiertävät useamman opettajan käytössä.

-Koululla ei ole työvälineitä tähän. Opettajille ei ole henkilökohtaisia työkoneita tai -puhelimia, joilla voisivat työpaikalla tehdä suunnitteluhommiaan koululla, jos tilat löytyisivätkin.

-Toisinaan koululla oleskelu tunnit venyisivät kohtuuttoman pitkiksi. Mm. uusilla opettajilla tai esim. vanhoillakin lukionopettajilla, joilla sattuu samaan aikaan kohdalla yo-valvonnat ja -kokeet, lukion koeviikko ja uuden jakson alkaminen uusine kursseine ja opetusryhmineen.

Lisäksi mieleen tulee:

-Osa suunnittelutyöstä on lähes pakko tehdä muualla kuin koululla. Esim. liikunnanope ei voi suunnitella ja järjestää suunnistustunteja sieltä opehuoneesta käsin ja bilsanmaikankin kannattaa käydä katsomassa, mitä metsästä löytyy, ennenkuuin vie oppilaita sinne.

Opettajat ovat yksi tunnollisimmista ammattiryhmistä, mitä on, mikä näkyy esimerkiksi sairaslomatilastoissa. Ihan varmasti valtaosa niistä koululla lyhyttä päivää tekevistä opettajista, tekee suunnittelu- ja korjaustyön sitten kotona iltaisin. Ainahan joukkoon mahtuu muutama laiskakin tapaus, mutta ainakin minä ja valtaosa kollegoistamme teemme noin yhtä pitkää (osa hieman lyhyempää, osa huomattavasti pidempää) työpäivää kuin normaalissa 8-16 työssä olevakin. Osa tekee työnsä täysin koululla, mutta toisilla suunnittelutyön teko onnistuu paremmin kotona ja se sallittakoon heille niin kauan, kun hoitavat työnsä kunnolla.

Tämä netissä esiintyvä opettajaviha on melko huolestuttavaa.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 22:52"]

Itse asiassa moni opettaja tekee vapaaehtoisesti juuri noin. 

[/quote]

Jep. Olen suunnitellut oman ajankäyttöni niin, että viikossa teen noin 40 tuntia töitä ja pääsääntöisesti olen koululla kahdeksasta neljään. Säilytän kaikkia materiaalejani koulussa ja vältän viimeiseen asti töiden viemistä kotiin. Siltikin sitä täytyy kyllä tehdä, jotta kurssiarvioinnit saa ajoissa valmiiksi koeviikkojen jälkeen.

Tämä on jonkun sairaan ihmisen aloittama keskustelu, samoin kun muut opettajakeskustelut. Ihan hyvä esimerkki siitä, että vanhempien aiheuttama kiusaaminen opettajia kohtaan on lisääntynyt ja miksi niitä vanhempainvartteja ei pidetä koululla esim iltakahdeksalta. Tai miksi puhelinnumero on joillakin opettajilla salainen.

Voi kuule ap, jos vaan tietäisit mitä kaikkea ylimääräistä opettajan työhön kuuluu kuin vain ne tunnit koululla, et olisi kehdannut aloittaa tätä keskustelua. Ja mieti nyt, jos opettaa kolmelle luokalle englantia ja pitää tietysti kolmisivuiset peruskokeet samoihin aikoihin, ja luokassa on 28 oppilasta, niin se tekee n. 258 sivua tarkistettavaa! Ei ole mikään helppo juttu. Vanhempien soitot, paineet töistä, tuntien suunnittelu, tarvikkeiden tilaaminen, lomalle lähtevien lasten läksyjen kokoaminen, vihkojen tarkistaminen, oppilaiden riitojen ratkaiseminen, kaiken sen paskan sietäminen mitä oppilailta ja vanhemmilta tulee, kokoukset, palaverit, vanhempainillat, kasvatuskeskustelut jne. Jne. ovat vain pieni osa siitä mitä opettajilta vaaditaan. Ei se työ ole pelkkää opettamista vaan tänä päivänä se ikävä kyllä on kasvattamista ja jatkuvia lisätöitä.

Pidän kovasti työstäni, enkä käsittääkseni ole koskaan valittanut työmäärästäni. Ottaisin mielelläni vastaan kokonaistyöajan.

Se täytyy tähän keskusteluun kuitenkin lisätä, että jostain syystä sekä oppilaat että huoltajat pitävät enemmän sellaisista opettajista, jotka näkevät vaivaa työnsä eteen. Vastaavat vanhempien viesteihin (myös virka-ajan ulkopuolella), ja kehittävät opetustaan (järjestävät retkiä, tekevät opetuksesta mielenkiintoista). Tämä tuskin onnistuu, jos tekee ekana vuonna materiaalit ja kierrättää niitä sitten seuraavat 40 vuotta.

Itselläni on viime vuosina mennyt suhteellisen paljon aikaa tietotekniikkaan perehtymiseen. Ennenkuin kykenen käyttämään tekniikkaa opetuksessani, pitää olla itse aika varma laitteiden ja ohjelmistojen käyttäjä. Toisaalta nykyään käytän suhteellisen paljon aikaa netissä seuratessani mitä opetusmaailmassa tapahtuu ja etsiessäni ideoita ja materiaaleja opetukseeni.

Tämän kaiken teen ihan vapaaehtoisesti, saman palkan saisin 10 vuotta vanhoja piirtoheitinkalvojani tunneilla vilauttelemalla.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 22:58"]

Tuolloin olisi tarjottava jokaiselle opettajalle työntekoon sovelias paikka, samoin kirjahyllyjä.

[/quote]Kouluhan on työntekoon sopivia paikkoja täynnä. Ei konttoreissakaan ole enää aina omia työhuoneita eikä usein enää edes omaa työpöytää, vaan työpisteitä on ja jos se on vapaa, se on käytettävissä.

Olen aina ihmetellyt miksei koulussa olisi yksi opettaja kokeiden tarkistamista varten.

Eli 9-17 tarkastaisi kokeita ja muut opettajat sitten hoitaisivat opetuksen ja tuntien valmistelun. Näin ei naamakerroin vaikuttaisi arvosteluun niin paljon :)

Olen lukion lehtori. Kun pidän neljä lukion oppituntia, olen antanut niin kaikkeni, että en pysty samantien tekemän mitään kovin vaativaa. Ihan rutiiniraportointi toki onnistuu, mutta on pidettävä tauko ennen vaativampia korjaus- tai valmistelutöitä. Siksi jaksotan työni niin, että teen osan kotona enkä kaikkea putkeen töissä. Olen kuitenkin ihan testatusti keskivertoa huomattavasti älykkäämpi, hyväkuntoinen ja olen myös luonteeltani hyväntuulinen ja riuska. Eli kapasiteettini on mielestäni erittäin hyvä. Olen myös tehnyt työtäni jo niin kauan, että minulla on rutiinit hallussa. En kuitenkaan pysty älyllisesti vaativaan suoritukseen tauotta työpaikalla. 

Voi tsiisu tämän keskustelun asiantuntemattomuutta ja tiukkapipoisuutta. Miksi pienikin valinnanvapaus työskentelytavoissa ja -ajoissa ärsyttää? Kateutta vai tyhmyyttä?

Mitä se sun napaa kaivaa, missä ja miten ope paperityönsä tekee, kunhan tekee?